Новички Вопросы от новичков - 9

[itm_]

13 Авг 2017 - 22:15 пользователь dik19790708 сказал:

Да, наверное. Но глядя из прицела арыт ценность этих маневров становится очень наглядной

 

Ок, сойдёмся на том, что это наглядность позволит в текущих реалиях игры избежать дамага на 200 хп и лечимого стана? ))

[dik19790708]

13 Авг 2017 - 21:18 пользователь itm_ сказал:

 

Ок, сойдёмся на том, что это наглядность позволит в текущих реалиях игры избежать дамага на 200 хп и лечимого стана? ))

 

Я кстати тоже подумал что после ребалланса арты это стало менее значимым

[maloy78]

13 Авг 2017 - 22:15 пользователь itm_ сказал:

 

Ещё раз повторю - сверху видно, что кто-то где-то стоит. Но не видно, как это влияет на исход боя. Допустим, тяжи стоят в ущелье Ласвилля. Это ключевая точка?

 

И, повторю вопрос - где ключевая точка карты Вестфилд?

 

PS: Про смену позиции согласен. Но это я там сам дописал, в цитируемом посте про это речи не было, так что не считается ))

На Вестфилде их две в зависимости от сетапов.

В зависимости от конкретного боя может быть и ключевой.

 

Я не пойму почему вам не видно с верху кто что делает?

[maloy78]

13 авг 2017 - 22:21 пользователь dik19790708 сказал:

 

Я кстати тоже подумал что после ребалланса арты это стало менее значимым

 

Не соглашусь.

До ребаланса выполнить лбз на топ по урону на арте было в разы сложнее чем сейчас.

Общий дамаг арты сейчас вырос. Да разовый уменьшили, но попадать она стала в разы чаще.

[dik19790708]

13 Авг 2017 - 21:26 пользователь maloy78 сказал:

 

Не соглашусь.

До ребаланса выполнить лбз на топ по урону на арте было в разы сложнее чем сейчас.

Общий дамаг арты сейчас вырос. Да разовый уменьшили, но попадать она стала в разы чаще.

 

Так речь именно про разовые попадания. Сейчас меньше стало помогать маневрирование

[itm_]

13 Авг 2017 - 22:23 пользователь maloy78 сказал:

На Вестфилде их две в зависимости от сетапов.

В зависимости от конкретного боя может быть и ключевой.

 

Я не пойму почему вам не видно с верху кто что делает?

 

На Вестфилде она одна независимо от сетапа, и ты не ответил на вопрос.

 

Про "видно сверху" вопрос про Ласвилль ты скромно упустил )

 

PS: И это, кстати, к вопросу о понимании тактики хорошими и не очень игроками

Изменено 13 августа, 2017 пользователем itm_

[maloy78]

13 Авг 2017 - 22:29 пользователь itm_ сказал:

 

На Вестфилде она одна независимо от сетапа, и ты не ответил на вопрос

 

А я считаю что две. И в зависимости от сетапа (средний или тяжёлый) захват соответствующей точки ведёт к победе (не всегда конечно)

И на какой вопрос я не ответил.

 

Про ласвиль я написал - в зависимости от конкретного боя.

Да не бывает конкретной одной точки занятие которой при любых раскладах ведёт к победе.

 

И да, вы опять начинаете навязывать своё мнение выдавая его за истину.

 

Изменено 13 августа, 2017 пользователем maloy78

[itm_]

13 Авг 2017 - 22:32 пользователь maloy78 сказал:

 

А я считаю что две. И в зависимости от сетапа (средний или тяжёлый) захват соответствующей точки ведёт к победе (не всегда конечно)

И на какой вопрос я не ответил.

 

И да, вы опять начинаете навязывать своё мнение выдавая его за истину.

 

 

Ты точки-то назови. И аргументруй, что там к чему.

 

Что насчёт вопроса про толпу в ущелье Ласвилля??

[dik19790708]

Что-то далековато мы от темы отошли

[itm_]

13 Авг 2017 - 22:37 пользователь dik19790708 сказал:

Что-то далековато мы от темы отошли

 

Это потому что люди пишут просто ради спора, не имея никаких аргументов. Такая натура, что поделаешь.. Изменено 13 августа, 2017 пользователем itm_

[maloy78]

13 Авг 2017 - 22:36 пользователь itm_ сказал:

 

Ты точки-то назови. И аргументруй, что там к чему.

 

Что насчёт вопроса про толпу в ущелье Ласвилля??

 

Всё выше.

 

И да, что это всё я да я аргументировать должен.

Аргументируйте свою одну точку на Вестфилде занятие которой приведёт к 100% победе.

[maloy78]

13 Авг 2017 - 22:40 пользователь itm_ сказал:

 

Это потому что люди пишут просто ради спора, не имея ничего за душой. Такая натура, что поделаешь..

 

Высокого вы однако мнения о себе.

Вы сами ещё не привели ни одного железного аргумента в защиту своего вопроса, всё что вы написали выше это всё ваше имхо.

Вы только требуете с других.

Приведите конкретный пример ситуации которую сверху нелзя будет увидеть и понять что там нужна немедленно ваша помощь?

Изменено 13 августа, 2017 пользователем maloy78

[itm_]

13 Авг 2017 - 22:41 пользователь maloy78 сказал:

 

Всё выше.

 

И да, что это всё я да я аргументировать должен.

Аргументируйте свою одну точку на Вестфилде занятие которой приведёт к 100% победе.

 

Давай без демагогии, а?

 

Тебе были заданы два вопроса:

 

1. Какая точка является ключевой на карте Вестфилд?

2. Если ты на арте видишь толпу в ущелье на карте Ласвилль, как ты поймёшь, что это ключевое направление

 

Ответы, естественно, нужно подкрепить какими-то аргументами

 

Ответа на второй вопрос я так и не услышал. Ответ на первый был без аргументации вообще. Если считаешь, что это карта сетапозависима и есть варианты - расскажи в чём они именно. Обсудим

 

Ты боишься что-ли чего? Не бойся, не на работу же тебя этими вопросами принимают))

Изменено 13 августа, 2017 пользователем itm_

[maloy78]

13 авг 2017 - 22:46 пользователь itm_ сказал:

 

Давай без демагогии, а?

 

Тебе были заданы два вопроса:

 

1. Какая точка является ключевой на карте Вестфилд?

2. Если ты на арте видишь толпу в ущелье на карте Ласвилль, как ты поймёшь, что это ключевое направление

 

Ответы, естественно, нужно подкрепить какими-то аргументами.

 

Ответа на второй вопрос я так и не услышал. Ответ на первый был без аргументации вообще.

 

Ты боишься что-ли чего? Не бойся, не на работу же тебя этими вопросами принимают))

 

А это уже не прикрытый тролинг.

Я вам тоже задал вопрос на который нет ответа.

 

Повторю ещё раз:

 

Высокого вы однако мнения о себе.

Вы сами ещё не привели ни одного железного аргумента в защиту своего вопроса, всё что вы написали выше это всё ваше имхо.

Вы только требуете с других.

Приведите конкретный пример ситуации которую сверху нелзя будет увидеть и понять что там нужна немедленно ваша помощь?

Аргументируйте свою одну точку на Вестфилде занятие которой приведёт к 100% победе.

Изменено 13 августа, 2017 пользователем maloy78

[Pz_VI]

13 Авг 2017 - 22:29 пользователь itm_ сказал:

На Вестфилде она одна независимо от сетапа, и ты не ответил на вопрос.

Хватит себя вести как преподаватель на экзамене. Хочешь что-то сказать - так говори, а не в наводящие вопросы тут играй.

[itm_]

13 Авг 2017 - 22:47 пользователь maloy78 сказал:

 

А это уже не прикрытый тролинг.

Я вам тоже задал вопрос на который нет ответа.

 

Повторю ещё раз:

 

Высокого вы однако мнения о себе.

Вы сами ещё не привели ни одного железного аргумента в защиту своего вопроса, всё что вы написали выше это всё ваше имхо.

Вы только требуете с других.

Приведите конкретный пример ситуации которую сверху нелзя будет увидеть и понять что там нужна немедленно ваша помощь?

Аргументируйте свою одну точку на Вестфилде занятие которой приведёт к 100% победе.

 

Я терпеливый.. Давай ещё раз..

 

Ты сказал, что сверху видно всё.

 

Были заданы два вопроса с точки зрения "вида сверху":

 

1. Какая точка является ключевой на карте Вестфилд?

2. Если ты на арте видишь толпу в ущелье на карте Ласвилль, как ты поймёшь, что это ключевое направление

 

Пока ты на них не ответишь с какими бы ни было аргументами, на твои вопросы я отвечать не собираюсь.

 

Либо мы ведём дальше конструктивный диалог (поверь, я этого очень хочу), либо на этом дискуссия заканчивается и ты отправляешься в угол демагогов.

[itm_]

13 Авг 2017 - 23:00 пользователь Pz_VI сказал:

Хватит себя вести как преподаватель на экзамене. Хочешь что-то сказать - так говори, а не в наводящие вопросы тут играй.

 

А ты сам-то знаешь ключевую точку Вестфилда, тяжелая артиллерия? ))

 

Дело не в экзамене.

 

Если проследить ход дискуссии, был задан конкретный вопрос в ответ на конкретную неаргументированную реплику. Аргументированного ответа на вопрос не последовало, отсюда и дальнейшее обсуждение.

 

Я не сторонник того, когда на конкретный вопрос говорят "а вот я считаю вот так" без каких либо аргументов. Будут аргументы - будет диалог.

 

Мы же не в Англии живём, чтобы на слово друг другу верить, да? )

Изменено 13 августа, 2017 пользователем itm_

[maloy78]

13 Авг 2017 - 23:01 пользователь itm_ сказал:

 

Я терпеливый.. Давай ещё раз..

 

Ты сказал, что сверху видно всё.

 

Были заданы два вопроса с точки зрения "вида сверху":

 

1. Какая точка является ключевой на карте Вестфилд?

2. Если ты на арте видишь толпу в ущелье на карте Ласвилль, как ты поймёшь, что это ключевое направление

 

Пока ты на них не ответишь с какими бы ни было аргументами, на твои вопросы я отвечать не собираюсь.

 

Либо мы ведём дальше конструктивный диалог (поверь, я этого очень хочу), либо на этом дискуссия заканчивается и ты отправляешься в угол демагогов.

 

 

А вы прикольный мальчик 

У вас похоже воспаление ЧСВ.

 

Хорошо лично для вас.

1. При среднем сетапе. Холм в правом нижнем углу (точные координаты не помню, да и не запоминаю). ТТ не много и активных действий от них можно не ждать. Поэтому основные действия на плато. Ст первыми занявшие этот холм получают преимущество, потому что противник оставшийся у своего холма получает и от ст и от лт и пт из леса на склоне и окраине города, дальше дело техники. Тяжёлый сетап. Пара ст в перёд не полезут и будут седеть за своими холмами, основная сила ТТ в городе и на горках и прикрывающие их ПТ (в первую очередь).   Это всё моё видение этой карты.

2. Только толкается и ни чего не делает то и пёс с ней, помогаем продавливать город и центр.

Если в городе стоялово за стенами а в ущелье давят помогаем там.

 

Мои действия на арте зависят только от того что в данный момент происходит на карте. Для них нет определённого шаблона.

 

И кстати на арте картину боя видно намного лучше чем на танке. Пока заряжаешся успеваешь в реальном времени посмотреть что где происходит, а не только видишь значки на миникарте. Чем вам не аргумент!

Поэтому общее понимание хода боя на арте лучше чем на танке.

 

Объяснил как смог.

 

13 авг 2017 - 23:06 пользователь itm_ сказал:

 

Я не сторонник того, когда на конкретный вопрос говорят "а вот я считаю вот так" без каких либо аргументов. Будут аргументы - будет диалог.

 

Мы же не в Англии живём, чтобы на слово друг другу верить, да? )

Я конечно извиняюсь но в вашем правильном ответе на свойже вопрос ни одного конкретного аргумента только ваше мнение!

Изменено 13 августа, 2017 пользователем maloy78

[maloy78]

Хорошо давайте по вашим правилам вести дискуссию.

 

Сегодня наш диалог начался с вашего ответа на ваш вопрос.

Значит вам и аргументировать первым.

Аргументируйте почему сверху не видно хода боя, тоесть кто и где как стоит и что делает и где нужна ваша помощь.

Ответ только с аргументами, а не ваше ОВМ.

[itm_]

13 Авг 2017 - 23:14 пользователь maloy78 сказал:

А вы прикольный мальчик 

У вас похоже воспаление ЧСВ.

 

Хорошо лично для вас.

1. При среднем сетапе. Холм в правом нижнем углу (точные координаты не помню, да и не запоминаю). ТТ не много и активных действий от них можно не ждать. Поэтому основные действия на плато. Ст первыми занявшие этот холм получают преимущество, потому что противник оставшийся у своего холма получает и от ст и от лт и пт из леса на склоне и окраине города, дальше дело техники.

Тяжёлый сетап. Пара ст в перёд не полезут и будут седеть за своими холмами, основная сила ТТ в городе и на горках и прикрывающие их ПТ (в первую очередь).   Это всё моё видение этой карты.

 

2. Только толкается и ни чего не делает то и пёс с ней, помогаем продавливать город и центр.

Если в городе стоялово за стенами а в ущелье давят помогаем там.

 

Объяснил как смог.

 

Я конечно извиняюсь но в вашем правильном ответе на свойже вопрос ни одного конкретного аргумента только ваше мнение!

 

В отличие от тебя, не буду переходить на личности.

 

Обсудим предметно:

 

По Вестфилду - единственная важная точка там, это верх карты с деревней. Неважно какой сетап. Заняв верх, ты занимаешь 80% карты, контролируя обе базы. Даже если противник занимает 0 линию, они не смогут съехать вниз, чтобы захватить, потому что их будут светить и шатать сверху, неважно какие там танки. В моей практике если забирается верх, то это победа в 90% случаев. Сливы в 10% - это когда команда через чур в себя уверовала и съезжает вниз, пытаясь добить танки на 0 линии.

 

По Ласвиллю я вообще ничего не понял. Твой посыл был в том, что на играя арте можно понять ключевые направления на любой карте. На Ласвилле ущелье является кратчайшей дорогой к базе, и, казалось бы, кто его выиграл - то и победил. Как минимум с точки зрения артавода. Ну и стрелять там удобнее на арте, чем по городу.

 

На практике выходит так, что в ущелье всегда стоялово, и если арта кидает туда весь бой, она не даёт поддержки танкам в городе, который является ключом к победе. Как, играя на арте, понять город или ущелье является ключевым на Ласвилле, ты так и не ответил. Твой ответ был в стиле того, что я описал в изначальном посте - арта кидает туда, куда ей удобно, не задумываясь о том, ключевое ли это направление. Главное надамажить лично, а потом слив можно свалить на танки, если что ))

 

Ну и ещё раз повторю своё мнение - на арте ключевые направления не видно. Их можно понять только играя на танках. Арта, в основном, кидает туда, куда удобно лично ей, не обращая внимания и не понимая того, где действительно она нужна

 

На арте невозможно научиться тактике в принципе. Когда ты страданёшь пару сотен боёв на танках, проклиная арту за то, что нет её поддержки - тогда ты возможно поймёшь, где и когда эта поддержка нужна. Если нет, то ты просто будешь кидать ради самого себя, набирая дамаг. Но это не то, что ждут от арты в боях. По крайней мере на отркрытых картах

Изменено 13 августа, 2017 пользователем itm_