Новички Вопросы от новичков - 9

[dik19790708]

13 Авг 2017 - 15:41 пользователь kleineEule сказал:

 

Да у нее невидимость просто имбовая, скорострельность, "одноклассники" лоб часто не пробивают, маневреность.   Ну, да, конечно, не имба

 

Не. Я на ней много поиграл. Не та уже что была, далеко не та

 

Да и вражеские давно уже не досаждают

 

13 Авг 2017 - 15:59 пользователь MasterCorwin сказал:

Имбалансными и Е-25 и Тип-59 в свое время считались не столько из-за ТТХ, сколько по причине их массовости в боях

 

Не. В свое время откровенная имба была. Сейчас нет

 

Они массовыми были именно по причине имбаллансности. По крайней мере Е25 точно по этой причине

[MasterCorwin]

13 Авг 2017 - 17:18 пользователь dik19790708 сказал:

Они массовыми были именно по причине имбаллансности. По крайней мере Е25 точно по этой причине

Ну о том и речь, собственно.

 

 

Помню не зря пятый день ноября...

Порох, измена и тайна.

Невозможно забыть, как хотел Гай убить

Короля, отнюдь не случайно.

 

Проклятый Гай Фокс злодеяние свое однажды тайно затеял.

Убить короля и парламент взорвать - была у него идея.

 

Три бочки он порохом начинил,

Поддавшись злобе невольно.

Кто мирно в доброй Англии жил -

Тот не смог бы жить дальше спокойно.

 

Но милостью божьей застали его, в последний момент поймали.

Со спичкой в руках и в черном плаще - вот так его задержали.

Хэй-хой, ребята, пусть колокол бьет!

Гай Фокс был пойман и схвачен.

Гип-гип, ура, Бог спас короля!

И парламент огнем не охвачен!

литературная аранжировка текста - MasterCorwin

 

Изменено 13 августа, 2017 пользователем MasterCorwin

[itm_]

13 Авг 2017 - 11:22 пользователь APTuCT_71 сказал:

itm_, а разгадку интриги про арту и другие типы техники когда намерены огласить? Не я один жду ведь и слежу за развитием...

 

Ну интриги тут, конечно никакой нет, но своими мыслями на этот счёт я охотно поделюсь

 

Сразу скажу, что я не хотел писать трактат, но по другому не получится. Так же прошу не считать это флудом, так как в этом тексте будет ответ на все вопросы "почему я не могу победить", с которыми в эту тему приходят новички.

 

Итак, напомню, пару страниц назад был задан вопрос: "Как вы считаете, умение играть на танках хорошо в целом - будет ли влиять на результаты игры на арте? Мнение да/нет прошу аргументировать"

 

Как следует из формулировки этого вопроса, главных момента тут два:

 

1. Влияние умения хорошо играть на танках на умение играть на арте

2. Аргументация ответа.

 

Ответ на поставленный вопрос, в общем-то, очевиден - ДА, умение хорошо играть на танках однозначно окажет положительное влияние на результаты игры на арте, что в целом было отмечено респондентами. Но вот с аргументацией, почему именно это произойдёт, возникли некоторые проблемы.

 

Чтобы понять в чем заключается причина неверной аргументации, нужно сначала разобраться, что включает в себя умение хорошо играть на танках. У этого умения есть две составляющих:

 

1. Техническая: уметь точно стрелять, пробивать, знать как встать так, чтобы минимизировать противнику возможность нанести урон, использование рельефа и укрытий, банальная реакция и координация движения (хотя в танках их влияние сведено к минимуму, в силу медленности геймплея)

2. Тактическая: куда и когда ехать, когда отступать или, наоборот, давить, как грамотно разменять свои ХП, знание и умение занять ключевые точки на карте, умение следить за обстановкой на карте и подстраивать свои действия под её изменение, знание прострелов и т.д.

 

Даже просто из перечисления пунктов, входящих в каждую из составляющих выше становится понятно, что тактическая составляющая имеет куда более важное значение для успешной игры на танках.

 

Обычно первый пункт выше осваивается игроками без проблем, и в принципе, этого вполне достаточно, чтобы иметь процент побед в районе 50%. Проблемы возникают со вторым пунктом, который становится непреодолимым барьером для подавляющего большинства игроков, что можно видеть как в статистике по серверам, так и в аргументации ответов на поставленный вопрос. Игроки, даже прекрасно владеющие техникой игры, просто не знают, как это умение грамотно применить в бою.

 

Если пройти по ответам, то сошлись на мнении, что да, если хорошо играешь на танках, то будешь хорошо играть и на арте. Но аргументы были все про технику игры!! Или вообще, про знание параметров техники, которые несомненно, нужны в танковом бою, но бесполезны при игре на арте (ну разве что кроме скорости, знание которой можно получить и играя только на арте и которая выглядит по другому в арт-прицеле)

 

Давайте теперь разберем и прокомментируем аргументы респондентов. Напомню - это то, что можно из танков перенести на арту:

 

1. Знание разъезда, скоростных и маневренных параметров техники. 

 

- При игре танках понимание разъезда имеет другое значение, нежели на арте. Играя на танке смотрят на тех, кто едет в твою сторону, в твой прострел. В лучшем случае ещё могут посчитать маркеры на карте чтобы понять, что если противника больше, то нужно отступать.  Арта видит весь разъезд целиком и её прострелы отличны от прострелов на танках, поэтому знание о разъезде, полученное на танках нельзя применять на арте. На арте и без этого знают, кто и куда едет обычно, плюс ещё часто играют по свету первоначального разъезда. Это техника игры на арте. Она другая, от танков ей научиться нельзя.

- Скоростные и маневренные возможности техники в арт-прицеле выглядят иначе, чем в танковом. Банальный вынос точки упреждения при стрельбе будет разный. Это техника игры на арте. Она другая, от танков ей научиться нельзя

 

2. Знание нычек и нубокустов, маневрирования техники

 

- Нычки и нубокусты прекрасно учатся и на арте, танки тут ничего не добавят

- Маневры техники выглядят по другому. См. выше.

 

3. Умение ездить на арте, прицеливаться и стрелять в ПТ режиме

- это вообще чисто техника игры на арте, не имеющая никакого отношения к игре на танкам.

 

Как оказалось, все ответившие в качестве аргументов того, чем игра на танках помогает играть на арте, говорили только о техние игры.

 

А вот теперь, внимание - правильный ответ:

 

ДА умение хорошо играть на танках поможет хорошо играть на арте, потому что игроки, хорошо играющие на танках будут использовать тактические умения. Это единственное, чем умение хорошо играть на танках может помочь хорошо играть на арте.

 

Только играя на танках можно понять, где именно нужна помощь арты, где находятся ключевые точки карты, куда именно и кому надо помогать, сдерживая противника арт огнём и прочее.  Я не буду расписывать все примеры, их очень много. Но вывод один - лишь отстрадав на танках в престрелках за ключевые места можно понять, куда и как нужно стрелять на арте.

 

В реальных боях у всех было и есть множество примеров, когда в борьбе за ключевую точку, когда исход боя висит на ниточке - очень нужна помощь арты, чтобы сдержать противника, не дать ему вылезти и так далее. А арта в это время занимается стрельбой по светлякам, считая их наиболее опасными именно для себя.

 

Ну и сразу прокомментирую ответы в обратную строну - как, якобы, умение играть на арте поможет играть на танке. Да никак. Единственное, что можно заимствовать - это тактика, а игра на арте тактике не учит вообще.

 

Аргументы, что "играя на арте, я знаю, куда она может прострелить, поэтому не буду там лезть на танке" не имеют силы, потому что люди, играющие на танках и без игры на арте это прекрасно знают. Лично я это знание вообще не использую - если мне надо вылезти и дать шот для общего дела, то мне не важно, стреляет в это место арта или нет. Глядя в арт-прицел артоводы не знают, куда им важно стрелять в данный момент, потому что они не представляют развития боя на земле. Обычно пуляют куда удобно, по самым жирным, по месту, где был свет и т.д.

 

Ну а про внимание к карте вообще говорить не приходится. В 90% случаев приехав к арте видишь её целящейся куда-то в небеса. Даже не то чтобы переехать, нет - даже если они не успели, они просто не ждут танка рядом, не смотрят на карту.

 

Ну и подводя итоги: умение хорошо играть на танках даст положительное влияние на игру на арте в силу понимания тактики и возможности перенести это знание на игру на арте.

 

Еще раз подытожу. Хорошая игра на танке поможет играть на арте. Игра на арте не даст танкисту ничего, потому что тактики там нет, а тактика - это самое важное, что нужно научиться понимать для того, чтобы оторваться от 50% побед - а это главное условие, чтобы игрока считали играющим хорошо

 

Желающие обсудить - welcome 

Изменено 13 августа, 2017 пользователем itm_

[itm_]

13 Авг 2017 - 16:59 пользователь MasterCorwin сказал:

Ходит слух, что дьявол мертв, дьявол мертв, дьявол мертв...

Ходит слух, что дьявол мертв, и погребен в Кэлларни.

Но молвят - он восстал опять, вновь воскрес, восстал опять!

Молвят, он опять воскрес, в английской служит армии...

13 Авг 2017 - 17:41 пользователь MasterCorwin сказал:

Помню не зря пятый день ноября...

Порох, измена и тайна.

Невозможно забыть, как хотел Гай убить

Короля, отнюдь не случайно.

 

Проклятый Гай Фокс злодеяние свое однажды тайно затеял.

Убить короля и парламент взорвать - была у него идея.

 

Три бочки он порохом начинил,

Поддавшись злобе невольно.

Кто мирно в доброй Англии жил -

Тот не смог бы жить дальше спокойно.

 

Но милостью божьей застали его, в последний момент поймали.

Со спичкой в руках и в черном плаще - вот так его задержали.

Хэй-хой, ребята, пусть колокол бьет!

Гай Фокс был пойман и схвачен.

Гип-гип, ура, Бог спас короля!

И парламент огнем не охвачен!

 

Празднуешь сегодня что-то, Мастерко?

Изменено 13 августа, 2017 пользователем itm_

[RenamedUser_70994224]

Почему боевые задачи на ДР не в "Собития"?

[itm_]

13 Авг 2017 - 20:48 пользователь Boevaya_Rachina сказал:

Почему боевые задачи на ДР не в "Собития"?

 

Ты русский, "собитие"? Изменено 13 августа, 2017 пользователем itm_

[dik19790708]

13 Авг 2017 - 18:58 пользователь itm_ сказал:

 

Аргументы, что "играя на арте, я знаю, куда она может прострелить, поэтому не буду там лезть на танке" не имеют силы, потому что люди, играющие на танках и без игры на арте это прекрасно знают. 

 

С этим не согласен

 

А так - хорошо сформулировано, респект

[itm_]

13 Авг 2017 - 20:58 пользователь dik19790708 сказал:

 

С этим не согласен

 

А так - хорошо сформулировано, респект

 

Спасибо.

 

Я там уже подправил - знание, куда пуляет арта, оно, в принципе неплохое, конечно. Но дело в том, что это и так понятно, если играешь на танках, а главное - не факт, что она кинет именно туда. И если для переворота хода боя нужно ради дамага или шота вылезти и получить (от танков, арты - не важно) - нужно вылезать, дамажить и получать

 

Это то же самое, что стреляясь через угол с противником, если нужно - ты будешь выезжать и пытаться его перестрелять. Хотя в то же время оч часто можно наблюдать, когда целые нубасы боятся выйти и получив (а может и не получив) дамаг добрать шотного протвника.

Изменено 13 августа, 2017 пользователем itm_

[dik19790708]

13 Авг 2017 - 20:15 пользователь itm_ сказал:

 

Спасибо.

 

Я там уже подправил - знание, куда пуляет арта, оно, в принципе неплохое, конечно. Но дело в том, что это и так понятно, если играешь на танках, а главное - не факт, что она кинет именно туда. И если для переворота хода боя нужно ради дамага или шота вылезти и получить (от танков, арты - не важно) - нужно вылезать, дамажить и получать

 

Это то же самое, что стреляясь через угол с противником, если нужно - ты будешь выезжать и пытаться его перестрелять. Хотя в то же время оч часто можно наблюдать, когда целые нубасы боятся выйти и получив (а может и не получив) дамаг добрать шотного протвника.

 

Я бы еще добавил: стоит все таки хотя бы одну арту пройти чтобы в принципе понять, как она сводится, что стоит ей перенос секотора обстрела и т.д. 

 

То есть я с вами соглашусь, что как таковая хорошая игра на арте почти ничего не дает в плане совершенствования игры на арте. Но простое ознакомление с принципами игры на ней - дает.

[itm_]

13 Авг 2017 - 21:28 пользователь dik19790708 сказал:

То есть я с вами соглашусь, что как таковая хорошая игра на арте почти ничего не дает в плане совершенствования игры на арте. Но простое ознакомление с принципами игры на ней - дает.

 

Разверни, что именно для танкиста она даёт. Не то, чтобы я спорю, нет - я своё мнение уже изложил. Просто аргументруй для моего понимания, может и правда что-то важное есть, на что я не обратил внимания ) Изменено 13 августа, 2017 пользователем itm_

[dik19790708]

13 авг 2017 - 20:37 пользователь itm_ сказал:

 

Разверни, что именно для танкиста она даёт. Не то, чтобы я спорю, нет. Просто аргументруй для понимания 

 

Например сыграв несколько боев на арте я понял что даже простые короткие движения на танке вперед-назад уже резко понижают вероятность попадания. 

 

Что уйдя из засвета лучше на старое место не выезжать, так как арта вполне вероятно будет ждать вас там же, так как перенос огня в другую точку занимает много времени.

 

Мелочи конечно, и возможно другим и так понятные, но все же.

[Kroboboziaka]

13 Авг 2017 - 10:48 пользователь limakos сказал:

Всем хай, будет ли защитник когда-нибудь еще в продаже? или его окончательно вывели как кв-5 и е-25?

 

Также как и др. танки, почти все появляются в продаже время от времени. 

[maloy78]

13 Авг 2017 - 19:58 пользователь itm_ сказал:

 

ДА умение хорошо играть на танках поможет хорошо играть на арте, потому что игроки, хорошо играющие на танках будут использовать тактические умения. Это единственное, чем умение хорошо играть на танках может помочь хорошо играть на арте.

 

Только играя на танках можно понять, где именно нужна помощь арты, где находятся ключевые точки карты, куда именно и кому надо помогать, сдерживая противника арт огнём и прочее.  Я не буду расписывать все примеры, их очень много. Но вывод один - лишь отстрадав на танках в престрелках за ключевые места можно понять, куда и как нужно стрелять на арте.

 

Желающие обсудить - welcome 

 

Это можно понять и не играя на танках, а играя только на арте.

Если игрок умеет видеть, анализировать, ну и детальный разбор реплея после боя помогут понять всё выше перечисленное и без игры на танках.

И кстати такой пример уже был в ответах выше. Вы его не приняли.

[Kroboboziaka]

13 Авг 2017 - 10:48 пользователь limakos сказал:

Всем хай, будет ли защитник когда-нибудь еще в продаже? или его окончательно вывели как кв-5 и е-25?

 

К тому же если следить за мероприятиями которые устраивает ВГ, например "Время танков" или "Автопробег с ВГ", то можно многие танки на халяву получить. В прошлый раз были многие танки, КВ-5 точно был. ))

[itm_]

13 Авг 2017 - 21:53 пользователь maloy78 сказал:

Это можно понять и не играя на танках, а играя только на арте.

Если игрок умеет видеть, анализировать, ну и детальный разбор реплея после боя помогут понять всё выше перечисленное и без игры на танках.

И кстати такой пример уже был в ответах выше. Вы его не приняли.

 

Ок, расскажи, как ключевые точки можно вообще понять, в принципе. Потом обсудим.

 

Ну или если предметно - какая ключевая точка на карте Вестфилд, например, и как можно понять, играя на арте?

Изменено 13 августа, 2017 пользователем itm_

[dik19790708]

13 Авг 2017 - 20:56 пользователь Kroboboziaka сказал:

 

К тому же если следить за мероприятиями которые устраивает ВГ, например "Время танков" или "Автопробег с ВГ", то можно многие танки на халяву получить. В прошлый раз были многие танки, КВ-5 точно был. ))

 

Наивный чукотский юноша

[itm_]

13 Авг 2017 - 21:42 пользователь dik19790708 сказал:

Например сыграв несколько боев на арте я понял что даже простые короткие движения на танке вперед-назад уже резко понижают вероятность попадания. 

 

Что уйдя из засвета лучше на старое место не выезжать, так как арта вполне вероятно будет ждать вас там же, так как перенос огня в другую точку занимает много времени.

 

Мелочи конечно, и возможно другим и так понятные, но все же.

 

Ок, это элементы техники. Принято. Манцевание и смена позиции учатся и без умения играть на арте. Вопрос-то в тактике )

[maloy78]

13 Авг 2017 - 22:01 пользователь itm_ сказал:

 

Ок, расскажи, как ключевые точки можно вообще понять, в принципе. Потом обсудим

 

А что разве с верху не видно за какие места бодаются тяжи или какую точку спешат занять СТ?

Также хорошо сверху видно к каким результатам приводит захват или потеря данной точки.

Также хорошо видно все стандартные места ЛТ, ПТ и арты.

Ну это конечно если не гонять 15 минут светляка по карте или не искать пол боя трассер от арты, а потом остаток боя пытаться в неё попасть.

13 Авг 2017 - 22:05 пользователь itm_ сказал:

 

Ок, это элементы техники. Принято. Манцевание и смена позиции учатся и без умения играть на арте. Вопрос-то в тактике )

Кстати смена позиции тоже относится к элементам тактики.

Изменено 13 августа, 2017 пользователем maloy78

[dik19790708]

13 Авг 2017 - 21:05 пользователь itm_ сказал:

 

Ок, это элементы техники. Принято. Манцевание и смена позиции учатся и без умения играть на арте.

 

Да, наверное. Но глядя из прицела арыт ценность этих маневров становится очень наглядной

[itm_]

13 авг 2017 - 22:06 пользователь maloy78 сказал:

А что разве с верху не видно за какие места бодаются тяжи или какую точку спешат занять СТ?

Также хорошо сверху видно к каким результатам приводит захват или потеря данной точки.

Также хорошо видно все стандартные места ЛТ, ПТ и арты.

Ну это конечно если не гонять 15 минут светляка по карте или не искать пол боя трассер от арты, а потом остаток боя пытаться в неё попасть.

Кстати смена позиции тоже относится к элементам тактики.

 

Ещё раз повторю - сверху видно, что кто-то где-то стоит. Но не видно, как это влияет на исход боя. Допустим, тяжи стоят в ущелье Ласвилля. Это ключевая точка?

 

И, повторю вопрос - где ключевая точка карты Вестфилд?

 

PS: Про смену позиции согласен. Но это я там сам дописал, в цитируемом посте про это речи не было, так что не считается ))