Новички Вопросы от новичков - 9

[Pz_VI]

30 Июл 2017 - 02:27 пользователь itm_ сказал:

 

 

Прикольный совет, чуть что - сноси ОС.

 

Помнится был у меня один случай, решил почистить от пыли свой козырный ПК. Почистил, все блестит, все идеально. Начинаю играть в танки - синие экраны постоянно. Resident Evil 7 - так тот даже загружаться не хочет, хотя раньше шёл на максималках на ура, даже при выключенном SLI.

 

Тут бы как раз самое время винду снести, следуя советам "гуру" - авось все само собой пройдёт.  Но, к счастью, причинно следственную связь никто не отменял и после пары часов анализа все оказалось банально просто - одну планочку памяти я не до конца воткнул, да джампер один на материнке задел, чего делать не стоило.

 

Повезло, что мозг есть. А то так бы и переустанавливал винду до сих пор и скакал бы с термометром вокруг двух видюх, следуя советам "гуру"... 

 

Чувачок поставил новый патч - и фпс упал. То есть все работало норм - а после патча все пошло по..... 

 

Причём тут винда, объясните мне, о эксперты? 

 

PS: очень надеюсь, что вы в жизни не медики.. Прикольно,  наверное, мигрень ампутацией лечить... 

Прикольно, наверное, нифига не понимая в теме, клеймить "экспертов."

Злой посоветовал х64 систему потому, что у человека 4Гб оперативки, которые х86 полностью использовать тупо не может.

Но проще же нахамить, не читая, да?

[itm_]

30 Июл 2017 - 02:38 пользователь Pz_VI сказал:

Прикольно, наверное, нифига не понимая в теме, клеймить "экспертов."

Злой посоветовал х64 систему потому, что у человека 4Гб оперативки, которые х86 полностью использовать тупо не может.

 

Спасибо, ты прям открыл мне глаза!

Осталось теперь только немного разобраться с разницей между x64 и x86, ответить на пару простых вопросов - и можно будет смело вступать в клуб экспертов:

 

1. С чего ты решил, что у товарища стоит Win 32?

2. Какое отношение совет "снеси ОС" имеет к вопросу "почему у меня вдруг упал фпс"?

 

Изменено 30 июля, 2017 пользователем itm_

[Der_Pass]

30 Июл 2017 - 10:25 пользователь itm_ сказал:

 

Спасибо, ты прям открыл мне глаза!

Осталось теперь только немного разобраться с разницей между x64 и x86, ответить на пару простых вопросов - и можно будет смело вступать в клуб экспертов:

 

1. С чего ты решил, что у товарища стоит Win 32?

2. Какое отношение совет "снеси ОС" имеет к вопросу "почему у меня вдруг упал фпс"?

 

На скрине у ТСа     Компьютер с ACPI на базе x86

Сабж, очень вероятно что банальный перегрев зоны VRM, лето как никак.

[MasterCorwin]

29 Июл 2017 - 18:51 пользователь Edi_Carp сказал:

Спасибо Вам. Вы всегда так подробно объясняете. Нормально, грамотно по людски.  Вы действительно на светлой стороне силы!

Вот сейчас что получилось после прочтения Ваших подсказок. 

Может же балансир когда хочет 

1. Не за что .

2. А я что говорю? Это он только выглядит таким коварным, балансировщик, а на деле - вполне себе нормальный парень, общительный, покладистый .

 

30 Июл 2017 - 10:25 пользователь itm_ сказал:

1. С чего ты решил, что у товарища стоит Win 32?

2. Какое отношение совет "снеси ОС" имеет к вопросу "почему у меня вдруг упал фпс"?

1. С того, что Злой не утверждал этого, а всего лишь сделал предположение. Исходя из данных, которые ему скриншотом АИДы предоставил пользователь. На скриншоте (кроме другой информации, еще более важной в этом вопросе) видно, что у пользователя две плашки, по два гигабайта. Если бы пользователь покупал такой ПК с предустановленной 64-разрядной ОС Windows - ему бы сразу посоветовали ставить больше, для этого хватит и познаний сотрудника магазина, отвечающего за сегмент продаж и предпродажной сборки ПК. Никто бы не стал ему устанавливать 64-битную Windows на 4 Гигабайта ОЗУ - как минимум, простой продавец хотя бы просто задал вопрос - "у Вас ОЗУ мало, может, задумаетесь насчет расширения?", и если бы понадобилось, объяснил бы, что он имеет в виду и какая от этого будет польза.

Исходя из вышесказанного у пользователя установлена 32-разрядная ОС Windows 7 Ultimate. Кроме того, пользователь не ответил Злому: "у меня 64-битка уже стоит вообще-то" - он ответил: "спасибо, операционку переустановлю". Значит, у него стоит сейчас именно 32-битная ОС, и он об этом знает, как знает и разницу между 32- и 64-битной версией. Отсюда следует закономерный вывод: предположение Злого было вполне обоснованным и оказалось верным.

2. Никакого отношения не имеет. Особенно если учесть, что Злой не давал совета "снести ОС", он ответил более продуманно, подробно и настолько доступно, чтобы пользователь не пугался кажущейся сложности предлагаемых действий.

 

Поэтому Пз прав: стоит все же для начала читать, и читать вдумчиво .

Изменено 30 июля, 2017 пользователем MasterCorwin

[Der_Pass]

30 Июл 2017 - 11:07 пользователь MasterCorwin сказал:

 

 Если бы пользователь покупал такой ПК с предустановленной 64-разрядной ОС Windows - ему бы сразу посоветовали ставить больше, для этого хватит и познаний сотрудника магазина, отвечающего за сегмент продаж и предпродажной сборки ПК. Никто бы не стал ему устанавливать 64-битную Windows на 4 Гигабайта ОЗУ - как минимум, простой продавец хотя бы просто задал вопрос - "у Вас ОЗУ мало, может, задумаетесь насчет расширения?", и если бы понадобилось, объяснил бы, что он имеет в виду и какая от этого будет польза.

Мастер, я разочарую, ни один консультант такого не скажет, его задача сделать так чтоб покупатель ушел счастливым, если каждому покупателю сообщать что i3,это отбракованный i5, а i5 это отбракованный i7 и прочие технические нюансы, он банально без работы останется, хотя консультант таких подробностей может вообще не знать и не понимать разницы между intel и AMD, к примеру, а про "качество" готовых сборок, я вообще молчу, но в прочем эта тема не для обсуждений на форуме.

[__MOHAX____]

30 Июл 2017 - 15:18 пользователь Der_Pass сказал:

Мастер, я разочарую, ни один консультант такого не скажет, его задача сделать так чтоб покупатель ушел счастливым, если каждому покупателю сообщать что i3,это отбракованный i5, а i5 это отбракованный i7 и прочие технические нюансы, он банально без работы останется, хотя консультант таких подробностей может вообще не знать и не понимать разницы между intel и AMD, к примеру, а про "качество" готовых сборок, я вообще молчу, но в прочем эта тема не для обсуждений на форуме.

 

Вмешаюсь в дискуссию, но мастер в основном прав. Конечно везде по разному, но сколько я не наблюдал со стороны, консультанты именно хотят чтоб клиент остался доволен и обратился повторно, а не обобрать его, чтоб потом знакомые клиента скаказали, что его нагрели на деньги. Нынешняя политика магазинов в целом стала делать бОльший упор на интересы клиента, нежели на свои, потому что как показывает практика, в будущем это окупается, нежели насоветовать клиента дорогой не нужной чепухи и портить себе репутацию этим.
Поэтому вполне допускаю, такую систему такой разрядности ставили подстать такому железу, ИМХО.

[MasterCorwin]

Еще чуток продолжу обсуждение, и на этом моем комментарии заканчиваю, можно и не отвечать, в принципе . Итак:

 

30 Июл 2017 - 11:18 пользователь Der_Pass сказал:

Мастер, я разочарую, ни один консультант такого не скажет, его задача сделать так чтоб покупатель ушел счастливым, если каждому покупателю сообщать что i3,это отбракованный i5, а i5 это отбракованный i7 и прочие технические нюансы, он банально без работы останется, хотя консультант таких подробностей может вообще не знать и не понимать разницы между intel и AMD, к примеру, а про "качество" готовых сборок, я вообще молчу, но в прочем эта тема не для обсуждений на форуме.

Скажет. Еще как скажет . Задача - да, именно такая. Но во вред себе и магазину-работодателю консультант работать не станет. Даже в мегаполисах - не станет. Я не спорю, "подкустовые", как я их называю, магазины-скороспелки с небольшим товарооборотом и средней руки доходностью, где на полках рядом с ПК стиральные машины, магнитолы, авто-акустика и так далее, хотя позиционируют они себя как профильные, беря название типа "Компьютерный мир" или "Мир ПК" - в них вполне такое возможно. Но там и консультанты такие - как верно подметил Монах, везде по-разному, и в "подкустовых" работают обычно "иксперты", которые не то, чтобы сознательно это делают, а просто из собственного дилетантизма.

В основном же, и тем более в профильных магазинах, в последние годы как раз хорошо стали понимать, что сарафанное радио вообще никуда не делось из жизни человечества, и работает оно даже лучше интернетов всякоразных, причем если консультант "нагревает" - то иной раз и реклама с пиаром не успевает помочь, как клиентура уже помаленьку начинает уходить в другие магазины (да даже просто соседние по улице , метрах в пятиста).

Кроме того, и тут Монах тоже прав (да я и об этом говорил), если судить по скриншоту - как раз никто его не нагревал, наоборот, честно и банально поставили на такое железо 32-разрядную. Я допускаю, что могли не спросить - а может, Вам ОЗУ расширить - но он мог просто сказать: нужен, мол, ПК. А выбирал, исходя из ценовых характеристик. Ткнул: во, этот. Все, его и подготовили к продаже, а затем выдали на руки. То есть, по сути, и магазин не внакладе - по совокупности ТТХ комплектующих, ПО и цен на все это то на то и вышло, товар продан - и клиента никто не обманул.

 

 

З.Ы.: да и в любом случае, Злой просто ПРЕДПОЛОЖИЛ. А он достаточно разбирается, чтобы делать подобные предположения, имея на то основания. Он предположил и, судя по контексту дальнейшего диалога с участником, оказался прав.

 

Изменено 30 июля, 2017 пользователем MasterCorwin

[itm_]

30 Июл 2017 - 11:07 пользователь MasterCorwin сказал:

1. Не за что .

2. А я что говорю? Это он только выглядит таким коварным, балансировщик, а на деле - вполне себе нормальный парень, общительный, покладистый .

 

1. С того, что Злой не утверждал этого, а всего лишь сделал предположение. Исходя из данных, которые ему скриншотом АИДы предоставил пользователь. На скриншоте (кроме другой информации, еще более важной в этом вопросе) видно, что у пользователя две плашки, по два гигабайта. Если бы пользователь покупал такой ПК с предустановленной 64-разрядной ОС Windows - ему бы сразу посоветовали ставить больше, для этого хватит и познаний сотрудника магазина, отвечающего за сегмент продаж и предпродажной сборки ПК. Никто бы не стал ему устанавливать 64-битную Windows на 4 Гигабайта ОЗУ - как минимум, простой продавец хотя бы просто задал вопрос - "у Вас ОЗУ мало, может, задумаетесь насчет расширения?", и если бы понадобилось, объяснил бы, что он имеет в виду и какая от этого будет польза.

Исходя из вышесказанного у пользователя установлена 32-разрядная ОС Windows 7 Ultimate. Кроме того, пользователь не ответил Злому: "у меня 64-битка уже стоит вообще-то" - он ответил: "спасибо, операционку переустановлю". Значит, у него стоит сейчас именно 32-битная ОС, и он об этом знает, как знает и разницу между 32- и 64-битной версией. Отсюда следует закономерный вывод: предположение Злого было вполне обоснованным и оказалось верным.

2. Никакого отношения не имеет. Особенно если учесть, что Злой не давал совета "снести ОС", он ответил более продуманно, подробно и настолько доступно, чтобы пользователь не пугался кажущейся сложности предлагаемых действий.

 

Поэтому Пз прав: стоит все же для начала читать, и читать вдумчиво .

 

Мастерко, да ради бога - если считаете, что решение проблемы с неожиданным падением фпс нужно начинать с "поставь Win 64" - то флаг вам в руки. Я уже выше писал, как такое называется

[ZloyBut]

30 Июл 2017 - 13:06 пользователь itm_ сказал:

 

Мастерко, да ради бога - если считаете, что решение проблемы с неожиданным падением фпс нужно начинать с "поставь Win 64" - то флаг вам в руки. Я уже выше писал, как такое называется

И еще раз повторю - именно так.

В х32 ОС уже не раз выявлялось множество "неожиданных" поведений клиента Танков. В основном связанных с утечкой памяти в клиенте. Плохо это или "так задумано" нет смысла обсуждать.

Сначала надо избавиться от причины ИЗВЕСТНЫХ проблем - а потом решать оставшиеся. Тем более, что его железо это позволяет сделать с легкостью.

Не понимаю, что вас так смутило в моем совете.... Я далеко не каждому рекомендую переустанавливать Виндовс, если вы на это обращали внимание.

[RenamedUser_57538384]

28 Июл 2017 - 07:51 пользователь APTuCT_71 сказал:

 

Читал, что карты как-то зависят от серверов. Сам играю только на Ру2. Штурмы на тех же Карелии и Эрленберге выпадают раза в 3-4 чаще, чем стандарт и встречка, иногда подряд, но с разных респов. Попробуйте сменить сервер, потом скажете, это мне везёт или на самом деле зависимость есть...

 

 

Пробитие - да, а вот про засвет Вы неправы. С ним всё чётко и однозначно работает, если смотреть на механику а не параноить.

 

поскольку механика ну "очень занимательная" то можно оборжаться когда маусы в чистополе пропадают из света,когда танки ,стояие за укрытием светятся.а как толко выезжают из-за него сразу пропадают из света.Произошло отключение излучателей суперволн

[profi_26_]

как зайти в игру на 4 серваке был выкинуло

 

[Koreyros]

Доброго, Комрады!

ПрЕкольно тут у Вас на выходных 

Пара вопросов по теме:

- сверх.тяжелый/тяжелый...противотанковые подбои. Не так давно в этой теме звучало, что подбой (50%) + перм.амтечка (15%) + 30%(дефультовые) на уворот модуля/чл.экипажа = ПРАКТИЧЕСКИ (95%) "неубиваемые" модули/экипаж...по ходу - не так считал...

Поставил на кв4, специально не записывал (зря, исправлюсь), но по личным ощущениям - особых изменений не заметил. Возможно не суммируются показатели, как думаете?

- посмотрел небольшой гайд одного уважаемого мной вододела, суть: два танка (все идентично по параметра и экипажу)  в тестовом бою таранят друг друга (в корму, борт, один стоит и т.д. разные ванианты.). Потом - те же манипуляции, но с подбоем на одном...Комрады, результат наглядных тестов удручил...9.5% "средняя температура по больнице" в разнице между "с" и "без"

Прошу подсказать, возможно,  есть (по крайней мере у меня) неправильное понимание описания сего девайса и эффекта на практике?

 

Спасибо!

Изменено 30 июля, 2017 пользователем Koreyros

[fimv]

30 Июл 2017 - 18:07 пользователь doctor_zlo_adski сказал:

 

поскольку механика ну "очень занимательная" то можно оборжаться когда маусы в чистополе пропадают из света,когда танки ,стояие за укрытием светятся.а как толко выезжают из-за него сразу пропадают из света.Произошло отключение излучателей суперволн

 

только как спросишь реплей, то или "я не пишу", или " только последний", и доказательств нема....

[acMaf]

30 Июл 2017 - 18:49 пользователь Koreyros сказал:

Доброго, Комрады!

ПрЕкольно тут у Вас на выходных 

Пара вопросов по теме:

- сверх.тяжелый/тяжелый...противотанковые подбои. Не так давно в этой теме звучало, что подбой (50%) + перм.амтечка (15%) + 30%(дефультовые) на уворот модуля/чл.экипажа = ПРАКТИЧЕСКИ (95%) "неубиваемые" модули/экипаж...по ходу - не так считал...

Поставил на кв4, специально не записывал (зря, исправлюсь), но по личным ощущениям - особых изменений не заметил. Возможно не суммируются показатели, как думаете?

- посмотрел небольшой гайд одного уважаемого мной вододела, суть: два танка (все идентично по параметра и экипажу)  в тестовом бою таранят друг друга (в корму, борт, один стоит и т.д. разные ванианты.). Потом - те же манипуляции, но с подбоем на одном...Комрады, результат наглядных тестов удручил...9.5% "средняя температура по больнице" в разнице между "с" и "без"

Прошу подсказать, возможно,  есть (по крайней мере у меня) неправильное понимание описания сего девайса и эффекта на практике?

 

Спасибо!

 

9.5 в этой игре значительный результат. Тем более тест происходил на аналогичной технике, а теперь учтите разницу в броне и весе .

Поймите оду простую вещь все бонусы помогают очень не значительно, и ктото может реализовать эти пол секунды а кто  то нет.

75  % в бою решаете вы и лишь25% ВБР

[Pz_VI]

30 Июл 2017 - 18:49 пользователь Koreyros сказал:

Доброго, Комрады!

ПрЕкольно тут у Вас на выходных 

Пара вопросов по теме:

1. сверх.тяжелый/тяжелый...противотанковые подбои. Не так давно в этой теме звучало, что подбой (50%) + перм.амтечка (15%) + 30%(дефультовые) на уворот модуля/чл.экипажа = ПРАКТИЧЕСКИ (95%) "неубиваемые" модули/экипаж...по ходу - не так считал...

Поставил на кв4, специально не записывал (зря, исправлюсь), но по личным ощущениям - особых изменений не заметил. Возможно не суммируются показатели, как думаете?

2. посмотрел небольшой гайд одного уважаемого мной вододела, суть: два танка (все идентично по параметра и экипажу)  в тестовом бою таранят друг друга (в корму, борт, один стоит и т.д. разные ванианты.). Потом - те же манипуляции, но с подбоем на одном...Комрады, результат наглядных тестов удручил...9.5% "средняя температура по больнице" в разнице между "с" и "без"

Прошу подсказать, возможно,  есть (по крайней мере у меня) неправильное понимание описания сего девайса и эффекта на практике?

 

Спасибо!

1. 66% базового шанса получить крит делятся пополам - это 33%, минус 15% от этого - получается 28% итогового шанса.

 

2. Подбой не уменьшает суммарный урон от тарана, он увеличивает урон, поглощённый бронёй. То есть если урон от тарана 200, броня съедает 40, получается 160; подбой увеличивает это на 50% - броня теперь съедает 60, урон становится 140.

[Koreyros]

 

30 Июл 2017 - 19:38 пользователь acMaf сказал:

 

9.5 в этой игре значительный результат. Тем более тест происходил на аналогичной технике, а теперь учтите разницу в броне и весе .

Т.е., Вы хотите сказать, что 30% абсорбции от взрывов и таранов (тяж.ПП) - дает в итоге (по аналогии с "механокой" пробития фугасов) лишь 9,5% на "разнице", выраженной в потерянных ХР,  м/у уроном, получаемых одинаковыми танками (вес/броня). Например, - 205хр и - 185хр? Нужно подставить эту цифирь в формулу пробития ОФ...

Спасибо за "наводку", пересчитаю!

 

30 Июл 2017 - 19:38 пользователь acMaf сказал:

 

Поймите оду простую вещь все бонусы помогают очень не значительно, и ктото может реализовать эти пол секунды а кто  то нет.

75  % в бою решаете вы и лишь25% ВБР

не в этом вопрос, здесь - "у матросов - нет вопросов". С Днем ВМФ, кстати, Комрады, к кому имеет отношение сие....

30 Июл 2017 - 19:42 пользователь Pz_VI сказал:

1. 66% базового шанса получить крит делятся пополам - это 33%, минус 15% от этого - получается 28% итогового шанса.

Вот и я о том же 28,475 (где то в 1/3 случаев должно "прилетать" )  ...только, проверка желательна (как раз на ИС-7 собирался поставить вместо просветленки).

 

30 Июл 2017 - 19:42 пользователь Pz_VI сказал:

2. Подбой не уменьшает суммарный урон от тарана, он увеличивает урон, поглощённый бронёй. То есть если урон от тарана 200, броня съедает 40, получается 160; подбой увеличивает это на 50% - броня теперь съедает 60, урон становится 140.

Да, спасибо, подставлю в "формулу", проверю.

 

Изменено 30 июля, 2017 пользователем Koreyros

[Koreyros]

"Покопался" в теории, поправьте, пжст, по неактуальным "тезисам":

- ОФ

1) если бороня пробита — вес урон получает танк и модули с экипажем (высь пасортный);
2) если не пробита: Урон =( Паспортный_Урон / 2 — 1,3·Толщина_Брони ) / Коэффициент_Абсорбации
Толщина_Брони — берется самая тонкая в радиусе поражения,

Коэффициент_Абсорбации для СверхТПП 50%, т.е коэффициент 1,5, для тяж.ПП 30% и 1,3, соответственно? Расчет по тарану такой же межет быть или нет?

 

- Модули

У каждого модуля свой шанс на повреждение: Двигатель: 45%...и Экипаж: 33%.

Таким образом, подбои "применимы" только при расчете (28% примерно шанс, как понял) случаев крита экипажа, к "модулям" - неприменимо?

Уточните, пжст!

 

[Pz_VI]

30 Июл 2017 - 20:26 пользователь Koreyros сказал:

"Покопался" в теории, поправьте, пжст, по неактуальным "тезисам":

- ОФ

1) если бороня пробита — вес урон получает танк и модули с экипажем (высь пасортный);
2) если не пробита: Урон =( Паспортный_Урон / 2 — 1,3·Толщина_Брони ) / Коэффициент_Абсорбации
Толщина_Брони — берется самая тонкая в радиусе поражения,

Коэффициент_Абсорбации для СверхТПП 50%, т.е коэффициент 1,5, для тяж.ПП 30% и 1,3, соответственно? Расчет по тарану такой же межет быть или нет?

 

- Модули

У каждого модуля свой шанс на повреждение: Двигатель: 45%...и Экипаж: 33%.

3) Таким образом, подбои "применимы" только при расчете (28% примерно шанс, как понял) случаев крита экипажа, к "модулям" - неприменимо?

Уточните, пжст!

1. Да, если модули не увернутся. Танк урон получит в любом случае.

2. Нет. Урон = Паспортный_Урон / 2 — ( 1,3·Толщина_Брони * (Коэффициент_Абсорбции + 1))

2.1. Броня берётся не самая тонкая в радиусе поражения, а через которую пройдёт наибольший урон. Расстояние до "пробиваемого" участка брони тоже влияет на урон.

3. Да, но 28% - это только при сверхтяжёлом подбое и голдовой аптечке сразу.

[Koreyros]

30 Июл 2017 - 20:32 пользователь Pz_VI сказал:

2. Нет. Урон = Паспортный_Урон / 2 — ( 1,3·Толщина_Брони * (Коэффициент_Абсорбции + 1))

2.1. Броня берётся не самая тонкая в радиусе поражения, а через которую пройдёт наибольший урон. Расстояние до "пробиваемого" участка брони тоже влияет на урон.

2 - данная формула так же применима к расчету урона тарана или только для ОФ?

2.1 - т.е. будет идти учет так же по "затуханию" взрыва в зависимости от расстояния (применимо к разной степени бронирования на разных участках) - и в итоге - возьмется "максимальное" значение?

 

30 Июл 2017 - 20:32 пользователь Pz_VI сказал:

3. Да, но 28% - это только при сверхтяжёлом подбое и голдовой аптечке сразу.

39,865 для тяжелого и т.д. (+ прем.аптечка), забыл уточнить, спасибо!

 

[Pz_VI]

30 Июл 2017 - 20:50 пользователь Koreyros сказал:

2 - данная формула так же применима к расчету урона тарана или только для ОФ?

2.1 - т.е. будет идти учет так же по "затуханию" взрыва в зависимости от расстояния (применимо к разной степени бронирования на разных участках) - и в итоге - возьмется "максимальное" значение?

Именно так.