Новички Вопросы от новичков - 9

[MasterCorwin]

09 Фев 2017 - 22:16 пользователь ZloyBut сказал:

Ну может быть... Если учитывать, что у него еще одно орудие стояло сверху - может это и был планируемый  СТ..... Тут вам виднее - вы специалист.

Ну и, кстати, а когда были затипированы первые самоходки? емнип - уже во время войны? После 40 года?

Так что то, что он планировался как СТ не отменяет мой мысли, что больше нечем было его классифицировать...... 8-)

Не то, чтобы... Если не применять четкую градацию и классификацию, то первые САУ датируются аж 1914 годом. Но это скорее были просто образцы оригинальной инженерной мысли - бралась полевая пушка, монтировалась кустарно в кузов или на тракторную платформу - и получалась своеобразная САУ. С 1916 первой САУ можно считать "Шненйдер" - оно вроде бы как танк, но по сути САУ штурмового типа. Однако даже последующие образцы полноценно классифицировать не комильфо - более-менее четкая классификация началась именно с началом Второй мировой войны, тогда и появился термин "истребитель танков", "противотанковая САУ", и пошло-поехало в разных странах по разным путям течения конструкторской мысли в плане компоновки.

[ZloyBut]

10 Фев 2017 - 01:15 пользователь MasterCorwin сказал:

Не то, чтобы... Если не применять четкую градацию и классификацию, то первые САУ датируются аж 1914 годом. 

Мастер! Я же сказал выше ПТ-сау...... Противотанковые самоходные орудия..... 8-)

[eednew]

09 Фев 2017 - 23:16 пользователь dik19790708 сказал:

 

Да нет, его броня не гарантировала даже защиты от пуль

 

И в определени понятия "танк" как правило есть фраза "гусеничная машина"...

 

В реальных условиях обеспечивала, и к этому прилагалась огневая мощь тяжёлого танка и подвижность получше лёгких.

 

Как выясняется, гусеничный ход не обязателен.

 

10 Фев 2017 - 01:15 пользователь MasterCorwin сказал:

Не то, чтобы... Если не применять четкую градацию и классификацию, то первые САУ датируются аж 1914 годом. Но это скорее были просто образцы оригинальной инженерной мысли - бралась полевая пушка, монтировалась кустарно в кузов или на тракторную платформу - и получалась своеобразная САУ. С 1916 первой САУ можно считать "Шненйдер" - оно вроде бы как танк, но по сути САУ штурмового типа. Однако даже последующие образцы полноценно классифицировать не комильфо - более-менее четкая классификация началась именно с началом Второй мировой войны, тогда и появился термин "истребитель танков", "противотанковая САУ", и пошло-поехало в разных странах по разным путям течения конструкторской мысли в плане компоновки.

 

Да, кстати, любая классификация базируется на послезнании.

 

10 Фев 2017 - 03:01 пользователь ZloyBut сказал:

Мастер! Я же сказал выше ПТ-сау...... Противотанковые самоходные орудия..... 8-)

 

ПТ-САУ раньше танков появиться не могли, это точно.

 

10 Фев 2017 - 00:47 пользователь MasterCorwin сказал:

Немножко не так. Читается как Ю-Ди-ЭС, но у буквы "ю" своеобразное произношение.

 

У них же D как Де в алфавите читается, вроде

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем eednew

[MasterCorwin]

Да? А у меня почему-то целая страница не отобразилась... С нескольких раз. Но тут проблема явно на стороне моего браузера, форум не при делах.

 

Пользователь сказал:

У них же D как Де в алфавите читается, вроде

 А в словосочетаниях и как Ди. По словам приятеля-полиглота, а он владеет шведским, финским и норвежским. Вообще, его послушать - можно голову сломать . Языки и произношение в этих странах для слуха непривычные, конечно .

 

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем MasterCorwin

[Stanley_Steel]

10 Фев 2017 - 03:01 пользователь ZloyBut сказал:

Мастер! Я же сказал выше ПТ-сау...... Противотанковые самоходные орудия..... 8-)

 

Ребят, бросали бы вы эту тему. Вопрос классификаций всегда очень скользкий, а границы между классами сильно размыты. К примеру, Т95 де-юре не самоходка, а штурмовой танк, хотя де-факто не имеет даже намека на поворачивающуюся башню. А Хелкет/Слаггер/Волверин и им подобные хотя и считаются ПТ-САУ, в реальности скорее просто средние танки со слабой броней и достаточно мощным орудием.

Концепция ПТ-САУ как таковых (то есть поставленное на гусеницы мощное орудие, предназначенное в первую очередь для борьбы с танками) сформировалась только в ходе Второй Мировой Войны, так как до этого ни одна из стран не воспринимала танки как основную ударную силу, концепция моторизованных дивизий только проходила обкатку. Только после оглушительных успехов немецких танковых армий в начале войны возникла потребность в машине, которая могла бы эффективно бороться с танками противника. И то в таких случаях предпочитали клепать универсальные танки, а не специализированные ПТ-САУ. ПТ-САУ клепали только в случае, когда нужно было быстро пополнить ряды бронехтеники (враг наступает большими танковыми армиями, а у нас из противотанковых средств только коктейли Молотова/молотки/самоотверженность солдат). Тогда брали устаревшие шасси (а то и вообще базы всяких тракторов, гусеничных вездеходов и им подобных) и ставили на них более-менее мощные орудия. Так у немцев появился легендарный Хетцер на базе легкого чешского танка (ибо шасси оставалось много, а бросать в бой против Тридцатьчетверок эту мелюзгу было непрактично). Так у СССР появилась СУ-76 на базе легких Т-60 и Т-70 (которые вообще были собраны наполовину из автомобильных агрегатов, к слову). Так у британцев появился Арчер на базе безнадежно устаревшего Валентайна.

К слову, надо понимать, что советские САУ СУ-152 и дальше не являются ПТ-САУ как таковыми. Это штурмовые орудия, предназначенные для прорыва укрепленной линии обороны. Отсюда и мозговыносящие калибры: чтобы снести бетонный бункер, 100мм фугаса мало. То, что они же преспокойно выпиливали любой попавшийся на пути танк, является следствием избыточной огневой мощи и того простого факта, что от попадания 152мм дуры развалится на куски всё, что угодно.

Так что классификация танков по типам дело неблагодарное и лучше им не заниматься. Есть боевые машины, часть из которых окрестили ПТ-САУ, часть легкими/средними/тяжелыми танками. Принимаем классификацию как она есть и не парим мозг. Просто учтем на будущее, что классификация вещь условная и зависит не только от характеристик машины, но и от кучи других факторов (к примеру, от факторов морально-психологического свойства, привет ТТ Першинг!)

[MasterCorwin]

Да мы все это и так знаем, Стэнли . Просто не поняли друг друга. А так - да, классификация по строгим параметрам невозможна, слишком там много факторов, способных размыть любую иерархию.

[AWKKK]

09 Фев 2017 - 18:30 пользователь ty6po сказал:

По моим ощущениям неплохому игроку-одиночке в этой игре просто нет места,каждый год возвращаюсь поиграть,поиграв месяц негативный впечатлений хватает на год вперед.

 

Вам прямая дорога во "Впечатления об игре". Там таких любят. Изменено 10 февраля, 2017 пользователем AWKKK

[AWKKK]

09 Фев 2017 - 21:47 пользователь MasterCorwin сказал:

Немножко не так. Читается как Ю-Ди-ЭС, но у буквы "ю" своеобразное произношение.

 

Вот это - правильный ответ на дискуссию о ПС, модах и так далее. Де юре - запрещено любое вмешательство. Де факто, как верно объяснил Стэнли, компания понимает, что многие модификации НЕ дают преимущества нечестной игры, а их создание допускается благодаря относительно открытому (грубо говоря) клиенту игры. Поэтому компания идет навстречу игровому сообществу, тем более, что некоторые модификации признаются полезными и впоследствии встраиваются в клиент игры - что само по себе повышает интерес к игре и/или разработке уникальных модификаций с оригинальными идеями.

 

 

В русском языке (а мы ведь сейчас о нем говорим по сути) нет единого правила написания и произношения иностранных аббревиатур. Яркий пример USA-США и UNESCO-ЮНЕСКО. Есть исторически сложившиеся традиции. Сомневаюсь, что есть традиция для чтения шведских аббревиатур вообще и особенно названий шведских танков. Поэтому произносить можно как хочется, главное, чтобы собеседник тебя понял.

 

А что до модов, регистрацию на сайте разработчиков от ВГ можно считать неким аналогом письменного разрешения, имхо. Я там регистрировался когда писал свой менеджер реплеев, это элементарная процедура.

[ildarhose]

Всем привет, исследовал 2 танка , а какой купить не знаю. Подскажите на как4ом тяже играть приятнее и комфортнее - Т-10 или VK-45.02 А  ?

[itm_]

10 Фев 2017 - 13:47 пользователь ildarhose сказал:

Всем привет, исследовал 2 танка , а какой купить не знаю. Подскажите на как4ом тяже играть приятнее и комфортнее - Т-10 или VK-45.02 А  ?

 

Зайди на тест да сравни, что именно для ТЕБЯ будет лучше

[ASB_161]

10 Фев 2017 - 13:47 пользователь ildarhose сказал:

Всем привет, исследовал 2 танка , а какой купить не знаю. Подскажите на как4ом тяже играть приятнее и комфортнее - Т-10 или VK-45.02 А  ?

 

Совершенно разные танки, да ещё и разного уровня. Сравнивать их - не корректно, так скажу. Посему полностью поддерживаю этот тезис:

10 Фев 2017 - 14:02 пользователь itm_ сказал:

 

Зайди на тест да сравни, что именно для ТЕБЯ будет лучше

 

Было у меня и то и другое. Немца продал, совета оставил. Но на нем не играю.

Я вообще стараюсь 8 - 10 уровни не продавать...

[Artem_p26]

Подскажите, а как в сообщении на форуме, в подписи, сделать так, чтобы танчик какой нибудь крутился?

 

[Der_Pass]

10 Фев 2017 - 16:05 пользователь Artem_p26 сказал:

Подскажите, а как в сообщении на форуме, в подписи, сделать так, чтобы танчик какой нибудь крутился?

Для начала нужно найти файл с этим танком, к примеру тут и вставить в подпись вот так.

[itm_]

10 Фев 2017 - 14:51 пользователь ASB_161 сказал:

Было у меня и то и другое. Немца продал, совета оставил. Но на нем не играю.

Я вообще стараюсь 8 - 10 уровни не продавать...

 

Ну на мой взгляд обе эти ветки в топе не очень в текущих реалиях игры. Да и тяжи вообще

[anonym_f3xNNdTblBR9]

10 Фев 2017 - 12:47 пользователь ildarhose сказал:

Всем привет, исследовал 2 танка , а какой купить не знаю. Подскажите на как4ом тяже играть приятнее и комфортнее - Т-10 или VK-45.02 А  ?

 

Оба по сути жирные СТ но Т-10 по комфортнее пушки у него получше,а у альфатапка 204мм пробития ББ для тяжа 8 уровня это не комильфо....

[RenamedUser_72178547]

Доброго времени суток! 

Кто придумал этот бред про 10 сообщений для создания темы? Хотел впечатлениями поделится, а вот никак

[Rok3r]

10 Фев 2017 - 16:03 пользователь _Red___Sun_ сказал:

Доброго времени суток! 

Кто придумал этот бред про 10 сообщений для создания темы? Хотел впечатлениями поделится, а вот никак

 

таковы правила форума

ряд разделов только т.с. для опытных пользователей

чтоб новички не получали ПО за незнание тех же правил 

[Stanley_Steel]

10 Фев 2017 - 13:47 пользователь ildarhose сказал:

Всем привет, исследовал 2 танка , а какой купить не знаю. Подскажите на как4ом тяже играть приятнее и комфортнее - Т-10 или VK-45.02 А  ?

По стилю они близки (динамичные ТТ), но Т-10 комфортней в топовой комплектации. Не из-за ТТХ как таковых, просто Т-10 9 уровня, а значит, самый неблагоприятный расклад ему - попасть в бой с танками +1 ур, в то время как 4502А машина 8 уровня, и её может кидать в бои +2 уровня. Это достаточно неприятно.

 

10 Фев 2017 - 19:03 пользователь _Red___Sun_ сказал:

Доброго времени суток! 

Кто придумал этот бред про 10 сообщений для создания темы? Хотел впечатлениями поделится, а вот никак

Добрый день.

Правило было создано для того, чтобы не плодились миллионы тем от игроков, у которых что-то бомбануло от одного неудачного боя/танка/карты/ваншота, и они побежали изливать свои чувства на форум. Можете вкраце обрисовать, о чем Вы планировали создать свою тему? Возможно, она уже существует в близком к желаемому Вам варианте, и Вы сможете там оставить свои впечатления. Форум для новичка штука достаточно сложная, зачастую надо просто помочь найти нужное

[RenamedUser_72178547]

Спасибо, ну и фиг с тем форумом

[RenamedUser_72178547]

Ровно как и с моим мнением

А вот можно изменять, так вот: вижу интересующую тему, но ответить не могу! И смысл тогда плодить тут 10 сообщений? Бред полный.....

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем _Red___Sun_