Красные маршалы - кто вы?

[KARL_LUDWIG]

29 Июн 2016 - 10:35 пользователь bykin69 сказал:

 

В Гражданскую, Сталин был председателем РВС Южного, Западного, Юго-Западного фронтов.

В разгроме Краснова под Царицино приложил руку и Сталин.

Как писал Гареев, во время Гражданской войны Сталин получил огромный опыт военно-политического руководства крупными массами войск на многих фронтах (Оборона царицина, Петрограда, на фронтах против Деникина, Врангеля, белополяков и др.)

А по репрессированным маршалам, смотрите у Пучкова-Гоблина. Там про их бездарность хорошо рассказали.

 

Странно - приводить цитаты Гареева и рекомендовать смотреть Гоблина.

Гоблин - Гоблин и есть. Вы сами что о "бездарности" Красных маршалов думаете?

Изменено 29 июня, 2016 пользователем KARL_LUDWIG

[Terramorpher]

29 Июн 2016 - 12:12 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

На второй день допроса у меня Вы признаетесь, что Вы - парагвайский резидент, а на 3-й - что Вашей задачей было прорытие тоннеля от Бомбея до Лондона. Какая неделя???  

 

А зачем нам, парагвайским резидентам, тоннель от Лондона до Бомбея?!

 

Блюхера достаточно вспомнить - вся биография - сплошное затыкание дыр во фронтах и на флангах. на голом месте на дальнем востоке армию же создал.

А Чапаев? Или комдив слишком мелкая фигура для обсуждения?)

А Щорс? Как думаете правда его свой комиссар застрелил, за то что хотел примкнуть к Хаосу?

 

[maslenica19]

Фрунзе  разве плохой маршал (именно в военном смысле )

[KARL_LUDWIG]

29 Июн 2016 - 14:31 пользователь Terramorpher сказал:

А зачем нам, парагвайским резидентам, тоннель от Лондона до Бомбея?!

А чтобы был. 

Жаль, инициатора темки нету, хоть я в той теме ссылку выложил.

[Terramorpher]

А вообще большевики умудрялись находить полководцев даже в Трансильвании.

Интернациональность лидеров и правда потрясающая.

 

В какого красного маршала не ткни - везде начинается история на Урале. Ч0ртов Чехословацикий корпус. Какого лешего его через всю страну-то везли?

[konram]

Блюхер, Блюхер.... Бои у озера Хасан показали, что Блюхер элементарно зажрался, не выполнял прямые команды Москвы и даже не удосужился выехать на место боёв ( хотя имел на это прямой приказ). Тухачевский вёл тайные переговоры с немецкими военными, не желавшими прихода к власти Гитлера. И союз Германии с СССР под руководством военных так напугал англичан, что они, имея разведданные об этих контактах, сдали Тухачевского Сталину,  через чехов, с потрохами. А потом, после войны, заставили Шеленберга, находившегося в английском плену, написать в мемуарах, что это немцы кинули дезу Сталину. Убили двух зайцев - и от себя подозрения отвели и ещё раз Сталина тираном выставили.

А вообще рекомендую книжку А.Севера "Сталин против "выродков Арбата". Весьма познавательно.

Изменено 29 июня, 2016 пользователем konram

[RCS_Kulik]

29 Июн 2016 - 11:00 пользователь HByte сказал:

 Этот господин Тухачевский предал офицерскую честь, пойдя служить красным. Впрочем ему не впервой - он дал слово офицера, что не попытается бежать из немецкого плена, немцы ему предоставили относительную свободу и он сбежал. После этого слово русского офицера в глазах немцев не стало стоить ничего.

 

 Не стоит про офицерскую честь, КМК. Ибо, насколько мне известно, Л.Г. Корнилов таки тоже давал слово тевтонам, что не будет от них бегать... А генерал от инфантерии Брусилов - вообще, насколько мне известно, после революции почти сразу в РККА подался... Да и вообще, вбил я в поисковик "генералы царской армии на службе РККА" - там  под 400 имен список выкинуло )))) И далеко не все были неизвестны. А если лезть еще глубже, то мы выясним, что А.В. Колчак одним из первых присягнул на верность временному правительству... (кстати, по-моему, у царя-батюшки П.А. Романова за "двойную присягу" предполагалось что-то очень неприятное?) А почти 14 тысяч офицеров БЕЛОЙ армии, которые пошли на службу в армия красную (что породило за рубежом грустную шутку про редиску)... А Слащев-Крымский?

Время тогда было такое - сложное...

 

А если по теме... Я мало интересовался тем периодом. Но, например, монография за авторством Буденного про конницу в современной войне - оставила у меня вполне благоприятное впечатление. Вопреки расхожему мнению, Семен Михайлович рубить шашкой танки отнюдь не собирался, упирая, главным образом, на высокую степень мобильности кавчастей, в том числе, и на труднопроходимой местности. Во всяком случае, действия Доватора и Осликовского во время ВОВ вполне укладывались в ту концепцию. Да и роль связи Буденный признавал, и все возрастающую роль танковых войск...

Я это к чему - даже если С.М. Буденный в этой монографии выступил, что называется, в роли этакого "литературного фазендейро", крышующего своеобразных "литнегров от военного дела", то все равно - чтобы грамотно оценить значение такого труда, надо обладать очень даже неплохими познаниями и светлыми мозгами...

 

[IENYBR]

29 Июн 2016 - 09:41 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

Уважаемые любители исторического раздела!

В теме Танковый прорыв у Богушевска некто George_the_victorious высказал следующее мнение:

 

Получил вполне содержательные ответы о некоторых выше указанных лицах такого содержания:

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngpaul_atreides (28 Июн 2016 - 09:26) писал:

 

По мнению Г. К. Жукова был:

 

"При встречах с ним меня пленяла его разносторонняя осведомленность в вопросах военной науки. Умный, широко образованный профессиональный военный, он великолепно разбирался как в области тактики, так и в стратегических вопросах. М. Н. Тухачевский хорошо понимал роль различных видов наших вооруженных сил в современных войнах и умел творчески подойти к любой проблеме.

 

Все свои принципиальные выводы в области стратегии и тактики Михаил Николаевич обосновывал, базируясь на бурном развитии науки и техники у нас и за рубежом, подчеркивая, что это обстоятельство окажет решающее влияние на организацию вооруженных сил и способы ведения будущей войны".

 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKARL_LUDWIG (28 Июн 2016 - 09:58) писал:

 

Репрессии в армии - вопрос не однозначный. Зачастую, искусственно раздуваемый. Без репрессий вряд-ли бы И.В.Сталин смог оперативно привести армию в чувство и сменить военную доктрину. Но Вы в данном Вашем конкретном высказывании не правы.

Пожалуйста – например, августовский (1918г.) южно-уральский рейд армии (по факту дивизии), затем очистка Дальне-Восточной Республики от Бело-повстанческой армии Молчанова – Блюхера; 

Челябинская (1919г.) операция 5-й Армии против войск Колчака, июльская (1920г.) операция Западного фронта – Тухачевского; 

Киевская и Ровненская (1920г.) операции Юго-Западного фронта – Егорова (личное руководство, а можно смело и остальные операции фронта писать, т.к. он им командовал).

 

"… На посту первого заместителя наркома обороны Михаил Николаевич Тухачевский вёл большую организаторскую, творческую и научную работу, и все мы чувствовали, что главную, руководящую роль в Наркомате обороны играет он. При встречах с ним меня пленяла его разносторонняя осведомлённость в вопросах военной науки. Умный, широко образованный профессиональный военный, он великолепно разбирался как в области тактики, так и в стратегических вопросах. М. Н. Тухачевский хорошо понимал роль различных видов наших вооруженных сил в современных войнах и умел творчески подойти к любой проблеме…" 

(Г.К.Жуков, “Воспоминания и размышления”, изд. 10-е, М., 1990г.)

 

"К А.И.Егорову я относился с большим уважением. Я видел в нем крупного военного специалиста, преданного революционному народу, честно отдающего ему свои знания и опыт. Мне нравилось, что он держится скромно, не щеголяя своей образованностью, как это нередко делали бывшие офицеры. Особенно меня подкупала его смелость в бою, то, что он, командующий армией, когда это необходимо, ходил в атаку вместе с красноармейцами." 

(М.С.Буденный, "Пройденный путь" ).

 

"Полководческий талант Егорова раскрылся на фронтах Гражданской войны. В августе 1918 года он возглавил войска, сражавшиеся против белоказаков Краснова на участке Балашов, Камышин. В октябре на базе этих войск была сформирована 9-я армия Южного фронта. С декабря 1918 Е. — команд. 10-й армией, оборонявшей Царицын и внёсшей большой вклад в разгром белоказачьих войск. 25 мая 1919 крупные силы деникинцев форсировали р. Сад в р-не хутора Плетнёва, Е. возглавил атаку 6-й кавказской дивизии против них, в результате которой было разгромлено до трёх полков пехоты противника. С июля 1919 командовал 14-й армией, отражавшей наступление белогвардейцев на Левобережной Украине. В начале октября 1919 года, когда наступление Деникина создало реальную угрозу Москве, Е. был назначен команд, войсками Южного фронта, ставшего гл. фронтом Сов. Республики. В соответствии с указаниями Главкома для ликвидации этой угрозы Е. избрал наиболее решит, форму оперативного манёвра — фланговые удары по сходящимся направлениям с целью окружения основных сил неприятеля, что было изложено в директивах фронта от 9 и 12 окт. 1919. Особое внимание при этом обращалось на смелое использование крупных сил конницы, а также на обеспечение стыков и организацию взаимодействия с соседями. 10 янв. 1920 Е. назначается команд, войсками Юго-Западного фронта. В феврале фронт под командованием Е. завершил освобождение Украины от деникинцов, что сыграло большую роль в отражении нападения буржуазно-помещичьей Польши и разгроме Врангеля. Под руководством Е. разрабатывался и осуществлялся план Киевской операции 1920. В условиях сохранения противником численного превосходства Е. придавал большое значение внезапности, массированию сил и средств на направлении гл. удара, решительным манёвренным действиям, наиболее целесообразному использованию 1-й Конной армии. Выдающиеся заслуги Е. в Гражданской войне были отмечены приказом Реввоенсовета Республики.

Е. был одним из инициаторов реорганизации армии и флота СССР на новой технической основе, сторонником создания мощных бронетанк. войск и системы ПВО страны. Принимал активное участие в разработке коренных проблем теории советского военного искусства и строительства Вооруж. Сил. Летом 1932 Е. представил Реввоенсовету СССР тезисы по вопросу о новых оперативно-технических проблемах, возникших в связи с технической реконструкцией Вооруженных Сил. Эти тезисы послужили основой для изданных затем «Временных указаний по организации глубокого боя» (см. Глубокая операция), разосланных в февр. 1933 в войска. В них подчёркивалось, что осн. проблема совр. боя — это одновременное развёртывание боевых действий на большую глубину. Решение этой проблемы как в такт., так и в операт. масштабе приобретало особо важное значение."

(Советская Военная Энциклопедия в 8-ми томах, т. 3).

 

"Известно, что у нас пять Маршалов Советского Союза. Из них меньше всего заслуживал этого звания Егоров, я не говорю уже о Тухачевском… Егоров — выходец из офицерской семьи, в прошлом полковник — он пришёл к нам из другого лагеря и относительно к перечисленным товарищам меньше имел право к тому, чтобы ему было присвоено звание маршала, тем не менее за его заслуги в гражданской войне мы это звание присвоили…" 

(И.В.Сталин, речь 22.01.1938).

 

Вывод: УЧИТЕ МАТ.ЧАСТЬ!!!

 

 

Но уважаемый автор продолжил упорствовать:

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGeorge_the_victorious (29 Июн 2016 - 01:01) писал:

 

Что-то Вы меня, ***, тупостью своею, перестроечной, подбешиваете! Самые "яркие подвиги" тухлoго Тухачевского это подавление кронштадского мятежа и крестьянского восстания в тамбовской губернии. Травля крестьян газами, расстрелы пачками заложников. Это сделал он отлично. И всё для того что бы отмыть свой зад после того как поляки (!!!!!!!!) нагнули его так, как тебе даже и не снилось! И кстати. Благодаря этому разгрому гениального Тухлачевского Россия потеряла Западную украину и Западную Беларуссию. Якиру так же бело-поляки в 1920г. начистили харю. И больше он ни чем кроме террора мирного населения, и привлечения к этому террору китайцев не прославился. Ну и Егоров так же "достойно" проявил себя в советско-польской войне. А взлетели эти "стратеги" до маршалов лишь благодаря вылизыванию сфинктера Лейбы Давидовича Бронштейна. А Иосиф Виссарионович этих сволочей приземлил. И так вывод! Не читай википедию(её пишут такие же как и ты бездари). Не верь хрущевским пропагандистам. И естественно УЧИ МАТЧАСТЬ, ***!! 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGeorge_the_victorious (29 Июн 2016 - 05:53) писал:

 

Очччень уж не терпится по-быстрее прочитать опус очередного картoфeлеголового учёного. И ссылок на википедию как можно больше вставить не забудь, историк хренов...

 

Вот и подумал создать тему о действительной роли Красных маршалов. Заслуженно ли они получили "свои звезды", или благодаря, как указал автор опуса, неким возможностям своего языка и "альтернативным карьеристским способностям"? Да и вообще, интересна их роль в становлении и развитии Вооруженных сил СССР, начиная с первых дней Октябрьской революции (переворота, если кому не нравится), и заканчивая первым периодом ВМВ. Можно даже продлить на весь период ВМВ.   

Причем, надеюсь, понятно, что понятие "Красные маршалы" употреблено в широком смысле, имея в виду не только именно маршалов, а вообще военачальников (и практиков, и теоретиков военного дела), внесших весомый вклад (или наоборот) в развитие Вооруженных сил.

 

"Любитель" исторического раздела.Ты на вопросы -заданные "лично" тебе отвечать будешь?О,вспомнил один из вопросов="На сколько закрыто личное дело рядового СА"?для посторонних?Нуу,это ни дословно,мне "лень рыться во всех сообщениях".

[anonym_tqtUxAtTqXXg]

о Буденном положительное впечатление после

• ознакомления с статьей http:››ammoussr.ru›history›krasnaya-armiya-vseh-silney› ( чуть-чуть упомянут, но запомнилось )

• хорошо была организована полевая артиллерия ( 76-миллиметровая «трехдюймовка» ) в Первой конной армии Буденного ( не запомнил источник ).

 

о Тухачевском отрицательное впечатления после чтения автора Резун Владимир Богданович ( лит. псевдоним Виктор Суворов )

[KARL_LUDWIG]

29 Июн 2016 - 15:04 пользователь konram сказал:

Блюхер, Блюхер.... Бои у озера Хасан показали, что Блюхер элементарно зажрался, не выполнял прямые команды Москвы и даже не удосужился выехать на место боёв ( хотя имел на это прямой приказ). Тухачевский вёл тайные переговоры с немецкими военными, не желавшими прихода к власти Гитлера. И союз Германии с СССР под руководством военных так напугал англичан, что они, имея разведданные об этих контактах, сдали Тухачевского Сталину,  через чехов, с потрохами. А потом, после войны, заставили Шеленберга, находившегося в английском плену, написать в мемуарах, что это немцы кинули дезу Сталину. Убили двух зайцев - и от себя подозрения отвели и ещё раз Сталина тираном выставили.

А вообще рекомендую книжку А.Севера "Сталин против "выродков Арбата". Весьма познавательно.

 

Блюхер неплохо показал себя в конфликте на КВЖД, если помните (помимо гражданской). Был первым кавалером ордена Красного Знамени. А то, что потом зарвался - не все проходят через медные трубы. Да и потом, а где был "всевидящий партийный контроль", наконец, особый отдел чем занимался??? Читаем:

«Приказ о результатах рассмотрения Главным военным советом вопроса о событиях на озере Хасан и мероприятиях по оборонной подготовке Дальневосточного театра военных действий».

 

 

ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССРО результатах рассмотрения главным военным советом вопроса о событиях на озере Хасан и мероприятиях по оборонной подготовке дальневосточного театра военных действий

№ 0040

4 сентября 1938 года

г. Москва

31 августа 1938 г. под моим председательством состоялось заседание Главного военного совета РККА в составе членов военного совета: тт. Сталина, Щаденко, Буденного, Шапошникова, Кулика, Локтионова, Блюхера и Павлова, с участием Председателя СНК СССР тов. Молотова и зам. народного комиссара внутренних дел тов. Фриновского.

Главный военный совет рассмотрел вопрос о событиях в районе озера Хасан и, заслушав объяснения комфронта тов. Блюхера и зам. члена военного совета КДфронта тов. Мазепова, пришел к следующим выводам: 1. Боевые операции у озера Хасан явились всесторонней проверкой мобилизационной и боевой готовности не только тех частей, которые непосредственно принимали в них участие, но и всех без исключения войск КДфронта.

2. События этих немногих дней обнаружили огромные недочеты в состоянии КДфронта. Боевая подготовка войск, штабов и командно-начальствующего состава фронта оказались на недопустимо низком уровне. Войсковые части были раздерганы и небоеспособны; снабжение войсковых частей не организовано. Обнаружено, что Дальневосточный театр к войне плохо подготовлен (дороги, мосты, связь).

Хранение, сбережение и учет мобилизационных и неприкосновенных запасов, как фронтовых складов, так и в войсковых частях, оказалось в хаотическом состоянии.

Ко всему этому обнаружено, что важнейшие директивы Главного военного совета и народного комиссара обороны командованием фронта на протяжении долгого времени преступно не выполнялись. В результате такого недопустимого состояния войск фронта мы в этом сравнительно небольшом столкновении понесли значительные потери - 408 чел[овек} убитыми и 2807 чел[овек] ранеными. Эти потери не могут быть оправданы ни чрезвычайной трудностью местности, на которой пришлось оперировать нашим войскам, ни втрое большими потерями японцев.

Количество наших войск, участие в операциях наших авиации и танков давало нам такие преимущества, при которых наши потери в боях могли бы быть намного меньшими.

И только благодаря расхлябанности, неорганизованности и боевой неподготовленности войсковых частей и растерянности командно-политического состава, начиная с фронта и кончая полковым, мы имеем сотни убитых и тысячи раненых командиров, политработников и бойцов. Причем процент потерь командно-политического состава неестественно велик - 40%, что лишний раз подтверждает, что японцы были разбиты и выброшены за пределы нашей границы только благодаря Боевому энтузиазму бойцов, младших командиров, среднего и старшего командно-политического состава, готовых жертвовать собой, защищая честь и неприкосновенность территории своей великой социалистической Родины, а также благодаря умелому руководству операциями против японцев тов. Штерна и правильному руководству тов. Рычагова действиями нашей авиации.

Таким образом, основная задача, поставленная Правительством и Главным военным советом войскам КДфронта - обеспечить на Д[альнем] В[остоке] полную и постоянную мобилизационную и боевую готовность войск фронта, - оказалась невыполненной.

3. Основными недочетами в подготовке и устройстве войск, выявленными боевыми действиями у озера Хасан, являются:

а) недопустимо преступное растаскивание из боевых подразделений бойцов на всевозможные посторонние работы.

Главный военный совет, зная об этих фактах, еще в мае с.г. своим постановлением (протокол №8) категорически запретил разбазаривать красноармейцев на разного рода хозяйственные работы и потребовал возвращения в части к 1 июля с.г. всех бойцов, находящихся в таких откомандировках. Несмотря на это, командование фронта ничего не сделало для возвращения в свои части бойцов и командиров, и в частях продолжал существовать громадный некомплект в личном составе, части были дезорганизованы. В таком состоянии они и выступили по боевой тревоге к границе. В результате этого в период боевых действий пришлось прибегать к сколачиванию из разных подразделений и отдельных бойцов части, допуская вредную организационную импровизацию, создавая невозможную путаницу, что не могло не сказаться на действиях наших войск;

б) войска выступили к границе по боевой тревоге совершенно неподготовленными. Неприкосновенный запас оружия и прочего боевого имущества не был заранее расписан и подготовлен для выдачи на руки частям, что вызвало ряд вопиющих безобразий в течение всего периода боевых действий. Начальник управления фронта и командиры частей не знали, какое, где и в каком состоянии оружие, боеприпасы и другое боевое снабжение имеются. Во многих случаях целые арт[иллерийские] батареи оказались на фронте без снарядов, запасные стволы к пулеметам заранее не были подогнаны, винтовки выдавались непристрелянными, а многие бойцы и даже одно из стрелковых подразделений 32-й дивизии прибыли на фронт вовсе без винтовок и противогазов. Несмотря на громадные запасы вещевого имущества, многие бойцы были посланы в бой в совершенно изношенной обуви, полубосыми, большое количество красноармейцев было без шинелей. Командирам и штабам не хватало карт района боевых действий;

в) все рода войск, в особенности пехота, обнаружили неумение действовать на поле боя, маневрировать, сочетать движение и огонь, применяться к местности, что в данной обстановке, как и вообще в условиях Д[альнего] В[остока], изобилующего горами и сопками, является азбукой боевой и тактической выучки войск.

Танковые части были использованы неумело, вследствие чего понесли большие потери в материальной части.

4. Виновными в этих крупнейших недочетах и в понесенных нами в сравнительно небольшом боевом столкновении чрезмерных потерях являются командиры, комиссары и начальники всех степеней КДфронта, и в первую очередь - командующий КДФ маршал Блюхер.

Вместо того чтобы честно отдать все свои силы делу ликвидации последствий вредительства и боевой подготовки КДфронта и правдиво информировать наркома и Главный военный совет о недочетах в жизни войск фронта, т. Блюхер систематически, из года в год, прикрывал свою заведомо плохую работу и бездеятельность донесениями об успехах, росте боевой подготовки фронта и общем благополучном его состоянии. В таком же духе им был сделан многочасовой доклад на заседании Главного военного совета 28-31 мая 1938 г., в котором он скрыл истинное состояние войск КДФ и утверждал, что войска фронта хорошо подготовлены и во всех отношениях боеспособны.

Сидевшие рядом с Блюхером многочисленные враги народа умело скрывались за его спиной, ведя свою преступную работу по дезорганизации и разложению войск КДфронта. Но и после разоблачения и изъятия из армии изменников и шпионов т. Блюхер не сумел или не захотел по-настоящему реализовать очищение фронта от врагов народа. Под флагом особой бдительности он оставлял вопреки указаниям Главного военного совета и наркома незамещенными сотни должностей командиров и начальников частей и соединений, лишая таким образом войсковые части руководителей, оставляя штабы без работников, не способными к выполнению своих задач. Такое положение т. Блюхер объяснял отсутствием людей (что не отвечает правде) и тем самым культивировал огульное недоверие ко всем командно начальствующим кадрам КДфронта.

5. Руководство командующего КДфронтом маршала Блюхера в период боевых действий у озера Хасан было совершенно неудовлетворительным и граничило с сознательным пораженчеством. Все его поведение за время, предшествующее боевым действиям, и во время самих боев явилось сочетанием двуличия, недисциплинированности и саботирования вооруженного отпора японским войскам, захватившим часть нашей территории. Заранее зная о готовящейся японской провокации и о решениях Правительства по этому поводу, объявленных тов. Литвиновым послу Сигемицу, получив еще 22 июля директиву народного комиссара обороны о приведении всего фронта в боевую готовность, - тов. Блюхер ограничился отдачей соответствующих приказов и ничего не сделал для проверки подготовки войск для отпора врагу и не принял действенных мер для поддержки пограничников полевыми войсками. Вместо этого он совершенно неожиданно 24 июля подверг сомнению законность действий наших пограничников у озера Хасан. В тайне от члена военного совета т. Мазепова, своего начальника штаба т. Штерна, зам. наркома обороны т. Мехлиса и зам. наркома внутренних дел т. Фриновского, находившихся в это время в Хабаровске, т. Блюхер послал комиссию на высоту Заозерная и без участия начальника погранучастка произвел расследование действий наших пограничников. Созданная таким подозрительным порядком комиссия обнаружила "нарушение" нашими пограничниками Маньчжурской границы на 3 метра и, следовательно, "установила" нашу "виновность" в возникновении конфликта на оз, Хасан.

Ввиду этого т. Блюхер шлет телеграмму наркому обороны об этом мнимом нарушении нами Маньчжурской границы и требует немедленного ареста начальника погранучастка и других "виновников в провоцировании конфликта" с японцами. Эта телеграмма была отправлена т. Блюхером также в тайне от перечисленных выше товарищей.

Даже после получения указания от Правительства о прекращении возни со всякими комиссиями и расследованиями и о точном выполнении решений Советского правительства и приказов наркома т. Блюхер не меняет своей пораженческой позиции и по-прежнему саботирует организацию вооруженного отпора японцам. Дело дошло до того, что 1 августа с.г., при разговоре по прямому проводу тт. Сталина, Молотова и Ворошилова с т. Блюхером, тов. Сталин вынужден был задать ему вопрос: "Скажите, т. Блюхер, честно, - есть ли у вас желание по-настоящему воевать с японцами? Если нет у вас такого желания, скажите прямо, как подобает коммунисту, а если есть желание, - я бы считал, что вам следовало бы выехать на место немедля".

От всякого руководстве боевыми действиями т. Блюхер самоустранился, прикрыв это самоустранение посылкой наштафронта тов. Штерна в район боевых действий без всяких определенных задач и полномочий. Лишь после неоднократных указаний Правительства и народного комиссара обороны о прекращении преступной неразберихи и устранении дезорганизации в управлении войсками и только после того, как нарком назначил тов. Штерна командиром корпуса, действующего у озера Хасан, специального многократного требования применения авиации, от введения в бой которой т. Блюхер отказывался под предлогом опасения поражений корейского населения, только после приказания т. Блюхеру выехать на место событий т. Блюхер берется за оперативное руководство. Но при этом более чем странном руководстве он не ставит войскам ясных задач на уничтожение противника, мешает боевой работе подчиненных ему командиров, в частности командование 1-й армии фактически отстраняется от руководства своими войсками без всяких к тому оснований; дезорганизует работу фронтового управления и тормозит разгром находящихся на нашей территории японских войск. Вместе с тем т. Блюхер, выехав к месту событий, всячески уклоняется от установления непрерывной связи с Москвой, несмотря на бесконечные вызовы его по прямому проводу народным комиссаром обороны. Целых трое суток при наличии нормально работающей телеграфной связи нельзя было добиться разговора с т. Блюхером.

Вся эта оперативная "деятельность" маршала Блюхера была завершена отдачей им 10 августа приказа о призыве в 1-ю армию 12 возрастов. Этот незаконный акт явился тем непонятней, что Главный военный совет в мае с.г., с участием т. Блюхера и по его же предложению, решил призвать в военное время на Д[альнем] В[остоке] всего лишь 6 возрастов. Этот приказ т. Блюхера провоцировал японцев на объявление ими своей мобилизации и мог втянуть нас в большую войну с Японией. Приказ был немедля отменен наркомом.

На основании указаний Главного военного совета

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. В целях скорейшей ликвидации всех выявленных крупных недочетов в боевой подготовке и состоянии войсковых частей КДФ, замены негодного и дискредитировавшего себя в военном и политическом отношении командования и улучшения условий руководства, в смысле приближения его к войсковым частям, а также усиления мероприятий по оборонной подготовке Дальневосточного театра в целом, - управление Дальневосточного Краснознаменного фронта расформировать.

2. Маршала т. Блюхера от должности командующего войсками Дальневосточного Краснознаменного фронта отстранить и оставить его в распоряжении Главного военного совета РККА.

3. Создать из войск Дальневосточного фронта две отдельные армии, с непосредственным подчинением народному комиссару обороны:

а) 1-ю Отдельную Краснознаменную армию в составе войск согласно приложению №1, подчинив военному совету 1-й армии е оперативном отношении Тихоокеанский флот,

Управление армии дислоцировать - г. Ворошилов. В состав армии включить полностью Уссурийскую область и часть областей Хабаровской и Приморской. Разграничительная линия со 2-й армией - по р. Бикин;

б) 2-ю Отдельную Краснознаменную армию в составе войск согласно приложению №2, подчинив военному совету 2-й армии в оперативном отношении Амурскую Краснознаменную флотилию.

Управление армии дислоцировать - г. Хабаровск. В состав армии включить Нижне-Амурскую, Хабаровскую, Приморскую, Сахалинскую, Камчатскую области, Еврейскую автономную область, Корякский, Чукотский национальные округа;

в) личный состав расформировываемого фронтового управления обратить на укомплектование управлений 1-й и 2-й Отдельных Краснознаменных армий.

4. Утвердить:

а) Командующим 1-й Отдельной Краснознаменной армией - комкора тов. Штерна Г.М., членом военного совета армии - дивизионного комиссара тов. Семеновского Ф.А., начальником штаба - комбрига тов. Попова М.М.;

б) командующим 2-й Отдельной Краснознаменной армией - комкора тов. Конева И.С., членом военного совета армии - бригадного комиссара тов. Бирюкова Н.И., начальником штаба - комбрига тов. Мельника К.С.

5. Вновь назначенным командующим армиями сформировать управления армий по прилагаемому проекту штатов^[1]

6. До прибытия в Хабаровск командующего 2-й Отдельной Краснознаменной армией комкора тов. Конева И.С. во временное командование вступить комдиву тов. Романовскому.

7. К формированию армий приступить немедленно и закончить к 15 сентября 1938 года.

8. Начальнику управления по комначсоставу РККА личный состав расформировываемого управления Дальневосточного Краснознаменного фронта использовать для укомплектования управлений 1-й и 2-й Отдельных Краснознаменных армий.

9. Начальнику Генерального штаба дать соответствующее указание командующим 1-й и 2-й армиями о распределении между армиями складов, баз и проч[его] фронт[ового] имущества. Иметь в виду при этом возможность использования начальников родов войск РККА и их представителей, находящихся в данное время на Дальнем Востоке, для быстрого выполнения этой работы.

10. Военному совету 2-й Отдельной Краснознаменной армии к 1 октября с.г. восстановить управления 18-го и 20-го стрелковых корпусов с дислокацией: 18 ск - Куйбышевка и 20 ск - Биробиджан.

На восстановление этих корпусных управлений обратить расформировываемые управления Хабаровской оперативной группы и 2-й армии КДфронта.

11. Военным советам 1-й и 2-й Отдельных Краснознаменных армий:

а) немедля приступить к наведению порядка в войсках и обеспечить в кратчайший срок их полную мобилизационную готовность, о принятых мероприятиях и проведении их в жизнь военным советам армий доносить народному комиссару обороны один раз в пятидневку;

б) обеспечить полное выполнение приказов народного комиссара обороны №№071 и 0165 - 1938 г. О ходе выполнения этих приказов доносить через каждые три дня, начиная с 7 сентября 1938 г.;

в) категорически запрещается растаскивание бойцов, командиров и политработников на различного вида работы.

В случаях крайней необходимости военным советам армий разрешается, только с утверждения народного комиссара обороны, привлекать к работам войсковые части, при условии использования их только организованно, чтобы на работах были целые подразделения во главе со своими командирами, политработниками, сохраняя всегда полную их боевую готовность, для чего подразделения должны своевременно сменяться другими.

12. О ходе формирования управлений командующим 1-й и 2-й Отдельными Краснознаменными армиями доносить мне по телеграфу шифром 8, 12 и 15 сентября.

 

Народный комиссар обороны СССР

Маршал Советского Союза К.Ворошилов

 

Начальник Генерального штаба РККА

командарм 1-го ранга Б.Шапошников

Видно же, что нарушения и бардак носили СИСТЕМАТИЧЕСКИЙ характер!!! Куда смотрели надзирающие органы??? (Не будем спрашивать, почему вообще такое было возможно. Кстати, за пол-года до событий Блюхеру вручили ВТОРОЙ орден Ленина). Блюхера на основании этого приказа надо было сразу отдавать под следствие за конкретные преступления (преступная халатность и злоупотребления служебным положением тогда именовались вредительством), а не шить ему через 2 месяца участие в "заговоре маршалов". Но тогда возникли бы неудобные вопросы и к членам ГВС и НКО - Ворошилову, Буденному, Молотову, Сталину, наконец. 

Да, и про соотношение потерь - забавный пассаж...

 

Про переговоры Тухачевского - поподробней, пжл.

 

Кстати, книга Севера - однобокая и посему тенденциозная. Много передергиваний. Как художественное произведение - может быть, но не мне оценивать его ценность, я не критик художественной литературы.

Изменено 30 июня, 2016 пользователем KARL_LUDWIG

[KARL_LUDWIG]

29 Июн 2016 - 18:48 пользователь rygok сказал:

о Тухачевском отрицательное впечатления после чтения автора Резун Владимир Богданович ( лит. псевдоним Виктор Суворов )

А Вы не читайте Резуна до обеда. И после обеда не читайте. Вы вообще его не читайте.

Изменено 30 июня, 2016 пользователем KARL_LUDWIG

[anonym_tqtUxAtTqXXg]

30 Июн 2016 - 05:21 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

А Вы не читайте Резуна до обеда. И после обеда не читайте. Вы вообще его не читайте.

 

• в теме впечатление о "красных" маршалах, а не советы раздавать.

• я проверил себя, что читал из списка предложенного в  «Губин Валерий Борисович „читайте хорошие книги“ (справочник для читателя - 2001)»

 

Есть у вас желание помериться,  у кого больше совпадение прочитанного по этому перечню?

[KARL_LUDWIG]

30 Июн 2016 - 06:52 пользователь rygok сказал:

 

• в теме впечатление о "красных" маршалах, а не советы раздавать.

• я проверил себя, что читал из списка предложенного в  «Губин Валерий Борисович „читайте хорошие книги“ (справочник для читателя - 2001)»

 

Есть у вас желание помериться,  у кого больше совпадение прочитанного по этому перечню?

Прочитав большое количество книг (в основном мемуаров и художественных), Вы вполне овладели основами тактики, оперативного искусства и стратегии? Вопросами оперативного и тем паче стратегического планирования? Стали разбираться в основах военного строительства? Поняли структуру и задачи спецслужб в мирное время и особый период?

 

Я таки не понял, чем Вы мериться хотите, и, главное, зачем? Если Вы прочитали больше меня, то просто приводите книги, ссылки, цитаты в подтверждение своих высказываний и в качестве основы для Ваших анализа и выводов. 

А мериться чем бы то ни было - занятие крайне контрпродуктивное

Изменено 30 июня, 2016 пользователем KARL_LUDWIG

[anonym_tqtUxAtTqXXg]

30 Июн 2016 - 06:13 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

Я таки не понял, чем Вы мериться хотите, и, главное, зачем?

 

для непонятливого - ваш совет (пост #36)  не требуется.

Изменено 30 июня, 2016 пользователем Гость

[POLSKA_PAN]

кто-кто...предатели они были с наполеономанией

за что собственно и получили пулю

[RenamedUser_7314529]

Может быть имеет смысл все же очертить круг рассматриваемых полководцев - ибо с таким широким спектром параметров подборка будет весьма велика? И обозначить хотя бы примерные критерии и рассматриваемый период, ведь многие выше упомянутые лица были эффективны в один период и не (мало) эффективны в другой. Тот же Блюхер, тот же Тухачевский.

Опять же ПМВ, гражданская, польский поход РККА, Хасан и Халхин-Гол, конфликт на КВЖД, Испанская война и Великая Отечественная - довольно разнообразные конфликты) А уж военное строительство и формирование РККА вообще тема отдельная.

[KARL_LUDWIG]

30 Июн 2016 - 10:18 пользователь Nata1i сказал:

Может быть имеет смысл все же очертить круг рассматриваемых полководцев - ибо с таким широким спектром параметров подборка будет весьма велика? И обозначить хотя бы примерные критерии и рассматриваемый период, ведь многие выше упомянутые лица были эффективны в один период и не (мало) эффективны в другой. Тот же Блюхер, тот же Тухачевский.

Опять же ПМВ, гражданская, польский поход РККА, Хасан и Халхин-Гол, конфликт на КВЖД, Испанская война и Великая Отечественная - довольно разнообразные конфликты) А уж военное строительство и формирование РККА вообще тема отдельная.

верное замечание. давайте вместе определим критерии

1. Временной период

2. Значение военного деятеля (а не просто военачальника) для РККА

3. Успешный/неудачный практический опыт.

4. Вклад в развитие военного искусства (и теоретический в т.ч.).

5. Был ли репрессирован, причина/обвинение, Ваше мнение.

Что еще?

 

Если можно, выкладывать ссылки, т.к. не у всех есть желание развернуто писать, что вполне понятно.

Изменено 30 июня, 2016 пользователем KARL_LUDWIG

[KARL_LUDWIG]

30 Июн 2016 - 09:30 пользователь rygok сказал:

 

для непонятливого - ваш совет (пост #36)  не требуется.

 

Для очень начитанного: если цитируете меня - цитируйте полностью

30 Июн 2016 - 07:13 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

Прочитав большое количество книг (в основном мемуаров и художественных), Вы вполне овладели основами тактики, оперативного искусства и стратегии? Вопросами оперативного и тем паче стратегического планирования? Стали разбираться в основах военного строительства? Поняли структуру и задачи спецслужб в мирное время и особый период?

 

Я таки не понял, чем Вы мериться хотите, и, главное, зачем? Если Вы прочитали больше меня, то просто приводите книги, ссылки, цитаты в подтверждение своих высказываний и в качестве основы для Ваших анализа и выводов. 

А мериться чем бы то ни было - занятие крайне контрпродуктивное

 

[RenamedUser_7314529]

Как Вам Снесарев Андрей Евгеньевич? Период - с 1919 по 1930гг. Значение - военный теоретик, востоковед. С практическим опытом сложнее, но вот применение (возможное) в конфликтах на Востоке его предложений - тема интересная. Тот же Афганистан.

Соответственно вывод - правильно ли его репрессировали?

[RenamedUser_7314529]

Или более известного рассмотрим - скажем, Тухаческий в Польском походе? На дворе 1920г., наш герой - командующий Западным фронтом. И все начиналось неплохо.. но вот Варшавская операция.. 

Как Вам?