105 leFH18B2 [гайд устарел]

[Cap_Sebastian_Pereira]

08 Дек 2017 - 13:04 пользователь feenords сказал:

 

По своим вопросам я разбираюсь, поэтому у меня не горит от этой игры, ибо везде все так, как и было раньше, а что было изменено в той же механике - я принял новинки к сведению и использую их (хотя чего только не читаю везде, ух, такие же впечатлительные люди везде сидят). Может за вас еще и сами тесты провести?) Я и так уже указал с чего начинать что там, что там. Дальше - сами.

 

То бишь, все сводится к простому:

Нет, я не буду за вас ничего писать. Пишите и спрашивайте сами, докапывайтесь до истины.

Нет, я не буду за вас записывать тесты. Записывайте видео, накладывайте после таймер (чтобы погрешность была почти нулевая) и сравнивайте по всем правилам нынешней механики с ттх машинки, которые были всегда известны. Если будут различия (или их не будет) - выкладывайте сюда.

 

Ваше недовольство (а у кого-то и подгорания) так и останутся в пустоту, пока они не будут основаны на фактах.

Это называется слив.

А теперь по пунктам:

1. "По своим вопросам я сам разбираюсь..." написали вы. Тем самым я делаю вывод, что обсуждаемый вопрос о сведении - не ваш. Присоединяюсь к Марго: что тогда вы забыли в чужом вопросе?

2. Вы продолжаете навязывать своё мнение о соответствии времени КД и времени сведения нормативам ттх и настойчиво предлагаете измерять именно их, игнорируя невозможность измерения времени сведения (как оно определено ВГ) простому пользователю ПК. А время полного сведения, как все мы помним не нормируется.

А на самом деле интерес представляет отношение этих времён.

Соответственно, возвращаюсь к своему первому посту и повторяю, что весь ваш пафос - это передергивание и демагогия.

3. Вы опять приписываете мне какое-то недовольство, которого у меня нет и в помине.

 

Далее вопрос уже не вам, а игрокам, которые играют на Лефше:

А может быть так, что время сведения не изменилось, а время КД немного уменьшили? И от этого ощущение, что ухудшилось сведение?

Хотя это было бы очень просто и ВГ быстро бы ответил. 

[feenords]

08 Дек 2017 - 15:38 пользователь Cap_Sebastian_Pereira сказал:

 

Пока не будет доказано обратное - да, все ок с Лефом. Это даже понятно из того, что каждый видит что-то свое из представленных видео. Нет единогласного мнения, что что-то изменилось. У пруфов все четко - там или да, или нет, вариантов быть не может.

 

Без разницы как танк игрался доселе. Главное, чтобы ттх не менялись. Потому что изменение внешнего рандома или даже механики той же точности, которую несколько раз меняли, воздействует на всех (это просто развитие проекта), а изменение ттх - это уже прямой нерф или ап техники.

 

Вы можете думать и полагать совершенно иное, это нормально. Только на пустой вайн из администрации никто отвечать не будет.  Потому что таких как вы в темках по десяток на дню набегают, которые живут лишь подобным: "я же вижу!!11 я же чувствую!1". Будут обоснованные претензии - будут разбирательства. Остальное - тлен.

[Cap_Sebastian_Pereira]

08 Дек 2017 - 13:59 пользователь feenords сказал:

Пока не будет доказано обратное - да, все ок с Лефом. Это даже понятно из того, что каждый видит что-то свое из представленных видео. Нет единогласного мнения, что что-то изменилось. У пруфов все четко - там или да, или нет, вариантов быть не может.

 

Без разницы как танк игрался доселе. Главное, чтобы ттх не менялись. Потому что изменение внешнего рандома или даже механики той же точности, которую несколько раз меняли, воздействует на всех (это просто развитие проекта), а изменение ттх - это уже прямой нерф или ап техники.

 

Вы можете думать и полагать совершенно иное, это нормально. Только на пустой вайн из администрации никто отвечать не будет.  Потому что таких как вы в темках по десяток на дню набегают, которые живут лишь подобным: "я же вижу!!11 я же чувствую!1". Будут обоснованные претензии - будут разбирательства. Остальное - тлен.

Я терпеливый. Ещё раз:

Вы требуете, чтобы игроки измерили время сведения и сравнили его с ттх. В третий раз повторяю, что обычный пользователь ПК не сможет провести такие измерения и предоставить пруфы. Эти условия заведомо невыполнимы. И не потому что кому-то лень, а потому что обычный человек не сможет это сделать технически.

Но вы снова и снова  возвращаетесь к этой мысли, отвергая все другие варианты. И все другие вопросы.

Раз вы так в курсе как работает техподдержка, так бы сразу и сказали: ребята вы нам ничего не докажете. Потому что вопросы мы рассматриваем, только если есть доказательства, а доказательства мы принимаем  по своим тайным стандартам. И отвечаем только на те вопросы, на которые хотим ответить. Читали лицензионное соглашение? Мы можем всё менять и никому ничего не объяснять. Свободны!

Как говорил гоблин из фильма "Хоббит": "Тоже вариант".

А вот с вами лицензионное соглашение никто не подписывал. А вы ведёте себя аналогично.

[feenords]

08 Дек 2017 - 16:27 пользователь Cap_Sebastian_Pereira сказал:

Я терпеливый. Ещё раз:

Вы требуете, чтобы игроки измерили время сведения и сравнили его с ттх. В третий раз повторяю, что обычный пользователь ПК не сможет провести такие измерения и предоставить пруфы. Эти условия заведомо невыполнимы. И не потому что кому-то лень, а потому что обычный человек не сможет это сделать технически.

Но вы снова и снова  возвращаетесь к этой мысли, отвергая все другие варианты. И все другие вопросы.

Раз вы так в курсе как работает техподдержка, так бы сразу и сказали: ребята вы нам ничего не докажете. Потому что вопросы мы рассматриваем, только если есть доказательства, а доказательства мы принимаем  по своим тайным стандартам. И отвечаем только на те вопросы, на которые хотим ответить. Читали лицензионное соглашение? Мы можем всё менять и никому ничего не объяснять. Свободны!

Как говорил гоблин из фильма "Хоббит": "Тоже вариант".

А вот с вами лицензионное соглашение никто не подписывал. А вы ведёте себя аналогично.

Не могут - пусть страдают. Или учатся,чтобы могли, это не так сложно, как выглядит на первый взгляд. Тут третьего не дано. Это же их удовольствие, иногда для этого надо постараться. Именно поэтому в отдельных темках пруфы появляются сразу, как только подозрения возникают, а в других пользователи лапку лососо делают, ибо им лень. При этом, в первых администрация более активно взаимодействует с ними, ибо уже доказательства есть. Либо признают ошибки, если они действительно есть (как у того же Е5), либо подтверждают, что у людей просто ошибочные ощущения (как с Стрв). И такое по любым аспектам, от фарма до броньки, етк.

 

Ну, либо ждите, пока администрация разберется, в порядке приоритета все выполняется, если нет реальных пруфов. Они же отписались, что будут проверять.

[Pershing33]

Ну теперь-то ВСЁ сказал, Фринорс? (отвечать не нужно, вопрос риторический)

Или ещё несколько десятков раз повторишь про "лапку лососо" (также отвечать не нужно)

Мы ждём, что ответят разработчики по поводу сведения Левши.

Мы НЕ ждём, что ответишь ты.

Не мешай нам ждать.

Изменено 8 декабря, 2017 пользователем Pershing33

[feenords]

08 Дек 2017 - 17:22 пользователь Pershing33 сказал:

 

Если именно вы ждете - это не значит, что другие ждут. Поэтому тут и будут подобные разговоры. Всегда. Пока можете продолжить играться на Лефе, ибо в следующем году будет ребаланс мидлов и песка, который косвенно затронет и сабж. В худшую сторону. Как и перевод карт в HD. По большей степени. И будет новый наплыв - "зачем вы понерфили моего Лефа, ааа...". Немного другая ситуация, чем сейчас, но, в целом, будет аналогичная реакция обывателей. 

Изменено 8 декабря, 2017 пользователем feenords

[Cap_Sebastian_Pereira]

08 Дек 2017 - 15:04 пользователь feenords сказал:

 При этом, в первых администрация более активно взаимодействует с ними, ибо уже доказательства есть. Либо признают ошибки, если они действительно есть (как у того же Е5), либо подтверждают, что у людей просто ошибочные ощущения (как с Стрв). 

Е5 это Т110Е5? А Strv - это ПТ9? А где можно про это почитать? В темах про эти машины? Примерно в какое время было обсуждение этих проблем? Хочу сам прочитать.

[feenords]

08 Дек 2017 - 18:59 пользователь Cap_Sebastian_Pereira сказал:

Е5 это Т110Е5? А Strv - это ПТ9? А где можно про это почитать? В темах про эти машины? Примерно в какое время было обсуждение этих проблем? Хочу сам прочитать.

Премы, E5 и Стрв. Примерно - этот год. Дальше через поиск, не фиксирую такое. =) Можете посмотреть также обсуждение перевода той же Шерсти в HD, когда я привел сторонние данные апа, хотя многие вайнили, что брони стало меньше (опять - личные ощущения). Есть пруфы - пришла администрация в считанные дни и подтвердила своей официальной статистикой то, что я выкладывал. Реальные цифры невозможно опровергнуть и ВГ приходится за них отвечать в кратчайшие сроки. Либо чтобы опровергнуть, либо чтобы подтвердить. Все просто.

 

Как только будут пруфы по Лефу - будет и тотальное разбирательство или подтверждение того, что все ок. Ну, а пока - как есть. Дан вектор - дальше все в руках любителей сабжа.

[anonym_iWAL8EznjupV]

Пребывание гражданина feenords в теме напоминает знаменитое советское «Пастернака не читал, но осуждаю». В принципе, он даже прав - не может же он подтвердить или опровергнуть расхождения в сведении и точности, если ему не с чем сравнивать т.к. на ЛеФШе он не играет.  

Хорошо поставленные скучно-административные фразы и упорство наталкивают на мысли, что это акк кого-то из ЦПП.

 

На данный момент всем интересен ответ MakerMZ.  

[RenamedUser_19920248]

08 Дек 2017 - 14:38 пользователь Cap_Sebastian_Pereira сказал:

А может быть так, что время сведения не изменилось, а время КД немного уменьшили? И от этого ощущение, что ухудшилось сведение?

Хотя это было бы очень просто и ВГ быстро бы ответил. 

Вот видите! Это как минимум одна альтернатива.

На самом деле, есть еще одна альтернатива, которая вполне объясняет происходящее, но озвучивать я ее полностью пока не буду.

Если коротко, раньше я полагал, что это вылез какой-то косяк со сведением.

Однако, сейчас я начинаю думать, что как бы дело не обстояло ровно наоборот.

 

Впрочем, это все от лукавого. Самое разумное, подождать все-таки ответа.

 

08 дек 2017 - 11:36 пользователь Cap_Sebastian_Pereira сказал:

Мне ещё очень многому надо учиться в этой игре, чтобы небольшая (на мой малоквалифицированный взгляд) разница в сведении оказала существенное влияние на мои результаты.

Стрим Аварии нагляднейшим образом показал, как эта разница влияет (никак). Как показал и многое другое по претензиям к Лефше.

А руки у него прямее всех, тут собравшихся, пожалуй.

Изменено 8 декабря, 2017 пользователем lesnoj_11tbr

[anonym_iWAL8EznjupV]

Об Аварии и его видео. Конечно сделано на коленке по быстрому, но хоть как-то ))

 

Если речь о достоверном таймере, то мы его имеем - нам само ВГ его показывает у прицела.

 

Взял видео Аварии, где статично накидывается по кд и сделал 2 скриншота ДО (желтое сведение) и ПОСЛЕ (красное). При этом зафиксировав ситуацию по таймеру от ВГ на одинаковом времени сведения - 0.2 сек до окончания (обведено голубым). Т.е. это фактически полное сведение, но оставшиеся 0.2 с исключают человеческий фактор т.к. по полному сведению не факт, что точно остановишь видео.

 

После чего в фотошопе выставил прозрачность, совместил и оттрансформировал 2 картинки до совпадения текстур земли и здания (левый рисунок) дальше просто совместил оба круга (правый рисунок).

Результат под спойлером.

 

 

 

[Cap_Sebastian_Pereira]

08 Дек 2017 - 17:48 пользователь feenords сказал:

Премы, E5 и Стрв. Примерно - этот год. Дальше через поиск, не фиксирую такое. =) Можете посмотреть также обсуждение перевода той же Шерсти в HD, когда я привел сторонние данные апа, хотя многие вайнили, что брони стало меньше (опять - личные ощущения). Есть пруфы - пришла администрация в считанные дни и подтвердила своей официальной статистикой то, что я выкладывал. Реальные цифры невозможно опровергнуть и ВГ приходится за них отвечать в кратчайшие сроки. Либо чтобы опровергнуть, либо чтобы подтвердить. Все просто.

 

Как только будут пруфы по Лефу - будет и тотальное разбирательство или подтверждение того, что все ок. Ну, а пока - как есть. Дан вектор - дальше все в руках любителей сабжа.

Спасибо, посмотрел. Вы наверное думали, что мне будет лень и ошиблись. 

Так вот, по Е5 дело было в феврале. Претензии были, что танк стал хуже ездить. Один игрок сделал два видео: своего боя со старого патча и из тренировочной комнаты после обновления, где постарался проехать по тому же маршруту. Никакого секундомера никто не накладывал. Сравнение было по показаниям спидометра. И всё. 

Всё что там было представлено, ничем не лучше видео Аварии и ПиуПиу.

Всё отличие, в том, что парни написали в личку разработчику с ником unball.

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1826043-%D1%8226%D0%B55/page__st__3220#topmost

Так что всё что вы тут очень нравоучительно писали, оказалось..... Скажем так - полной хренью.

[Pershing33]

08 Дек 2017 - 19:22 пользователь lesnoj_11tbr сказал:

...

Стрим Аварии наглянейшим образом показал, как эта разница влияет (никак).

...

 

Это заведомо ложное утверждение.

Или будешь спорить?

Для Левши темп огня не важен для боя? А он безусловно изменился по причине сразу нескольких изменений и сведение лишь самое заметное из них.

Одна из главных фич сабжа - держать ТТ-5/6 на гусле - полная фигня?

Изменено 8 декабря, 2017 пользователем Pershing33

[RenamedUser_19920248]

08 Дек 2017 - 20:22 пользователь Pershing33 сказал:

Это заведомо ложное утверждение.

Или будешь спорить?

Для Левши темп огня не важен для боя? А он безусловно изменился по причине сразу нескольких изменений и сведение лишь самое заметное из них.

Одна из главных фич сабжа - держать ТТ-5/6 на гусле - полная фигня?

 

ЗЫ: Замена игрока, как в хоккее? Финордс устал, нужно передохнуть форварду "борьбыснытьёмартоводов"?

Все претензии к Аварии, а не ко мне. Выпустив видос по нерфу, он честно поехал и откатал 14 боев.

Выдал среднего урона выше своего по акку где-то на 200-300.

Точность выше своей средней по акку где-то процентов на 5.

Резюме в конце было коротким, но емким, я его уже приводил: "нерф у картошки не прошел, продолжаем нагибать".

Вполне отчетливо, нет?

 

Отрицать не буду, его мнение совпало с моим.

[Pershing33]

08 дек 2017 - 20:33 пользователь lesnoj_11tbr сказал:

...

Резюме в конце было коротким, но емким, я его уже приводил: "нерф у картошки не прошел, продолжаем нагибать".

...

 

Ну, тогда выражайся яснее. Не мудрено неверно понять...)

Потому как цитата и фраза "Стрим Аварии наглянейшим образом показал, как эта разница влияет (никак)" вне контекста - прям совсем не одно и тоже)

 

А так - да, преданные (каламбурчик) любители сабжа продолжают...)))

 

Изменено 8 декабря, 2017 пользователем Pershing33

[RenamedUser_19920248]

08 Дек 2017 - 20:43 пользователь Pershing33 сказал:

Ну, тогда выражайся яснее.

Потому как цитата и фраза "Стрим Аварии наглянейшим образом показал, как эта разница влияет (никак)" вне контекста - прям совсем не одно и тоже)

Яснее, мне казалось, уже некуда, потому что стрим - это и есть сам контекст.

Он лежит на его ютуб-канале, можно посмотреть целиком.

Мне было интересно, я посмотрел в прямом эфире.

 

Для себя я этим стримом все вопросы закрыл, кроме "что все-таки произошло со сводкой".

У меня общая картина ровно такая же, только, конечно, "труба пониже, и дым пожиже".

Изменено 8 декабря, 2017 пользователем lesnoj_11tbr

[anonym_7TKVou8beVAF]

08 Дек 2017 - 14:56 пользователь artem_k_77 сказал:

Пребывание гражданина feenords ... Хорошо поставленные скучно-административные фразы и упорство наталкивают на мысли, что это акк кого-то из ЦПП.

 

На данный момент всем интересен ответ MakerMZ.  

А представьте парни, что вдруг внезапно сотрудник ВГ MakerMZ оказался принципиальным и порядочным человеком, и отказался нагло врать нам? Чтобы не опускаться в своих глазах и в глазах тех, кто знает кто стоит за этим ником. Иначе чего он столько времени молчит?

А что касается мантры финордса "если хотите, то нойте и страдайте, это ваш выбор", могу сказать, что на волне отвращения от этого кидалова я какое-то время вообще не заходил в танки, огляделся по сторонам и открыл для себя "Cities: Skylines", шикарнейшая штука. И твердо решил - больше никакого доната, при том, что я активный донатер. А посмотрев видос вспыхи про новую мини-елку, еще более укрепился в мысли - категорически нельзя все это финансировать.

Этот пост конечно сотрут. Но доната у вас от этого не станет больше, и настанет день когда всех вас, ВГ, заслуженно выгонят на мороз.

Изменено 8 декабря, 2017 пользователем Гость

[feenords]

08 Дек 2017 - 19:56 пользователь artem_k_77 сказал:

 

Конечно, вам интересен ответ администрации, который может затянуться по объективным причинам на месяца... Вам же лень ускорить сие дело по Лефу.

08 Дек 2017 - 20:50 пользователь artem_k_77 сказал:

Об Аварии и его видео. Конечно сделано на коленке по быстрому, но хоть как-то ))

 

Если речь о достоверном таймере, то мы его имеем - нам само ВГ его показывает у прицела.

 

Взял видео Аварии, где статично накидывается по кд и сделал 2 скриншота ДО (желтое сведение) и ПОСЛЕ (красное). При этом зафиксировав ситуацию по таймеру от ВГ на одинаковом времени сведения - 0.2 сек до окончания (обведено голубым). Т.е. это фактически полное сведение, но оставшиеся 0.2 с исключают человеческий фактор т.к. по полному сведению не факт, что точно остановишь видео.

 

После чего в фотошопе выставил прозрачность, совместил и оттрансформировал 2 картинки до совпадения текстур земли и здания (левый рисунок) дальше просто совместил оба круга (правый рисунок).

Результат под спойлером.

 

 

 

Опять главная ошибка - важно сравнивать текущее положение с ттх, которые всегда для танка были одинаковыми после переноса. Это единственный вариант правильного и точного доказательства. Если в новых реалиях что-то не соответствует ттх - это уже баг или нерф. За все время такое было всего лишь 1 раз. В остальных 99% случаях - неправильное восприятие реальности. И, думаете, ВГ без доказательств побежит что-то проверять в сию же секунду? Они, как написали, проверят. Это может занять до нескольких месяцев - это нормально. Ибо эти 99% создают именно такой шум - "я же вижу!11 я же чувствую!!1"

08 Дек 2017 - 20:56 пользователь Cap_Sebastian_Pereira сказал:

 

Определенно лучше и точнее, за что можно зацепиться. Я указал на тот вариант, который точно заметит ВГ по Лефу. Использовать его или нет - ваше дело. Можете просто ждать ответа Мэйкера. До нескольких месяцев. Ибо таких как вы, кто основывается на ощущениях, 99% от всех игроков. В день - сотни, если не тысячи. И всем на полном серьезе кажется, что их танк нерфят (это не шутка, прогуляйтесь абсолютно по любой теме форумов). Или вы думаете вы тут одни такие? Серьезно? Либо доказывайте нормально, либо ждите своей очереди, третьего не дано.

08 Дек 2017 - 22:27 пользователь bl00dysaw сказал:

А представьте парни, что вдруг внезапно сотрудник ВГ MakerMZ оказался принципиальным и порядочным человеком, и отказался нагло врать нам? Чтобы не опускаться в своих глазах и в глазах тех, кто знает кто стоит за этим ником. Иначе чего он столько времени молчит?

По секрету скажу, что большинство сообщений на форуме - это вайн, что их машинку занерфили. Вообще любую. И ВГ обязательно эту жалобу рассмотрит. Но так как их десятки тысяч за месяц - всему свое время. Если же у вас есть реальные доказательства - пруфы в студию. Тогда вопрос будет рассмотрен почти сразу, как и в других темах, кто соизволил сделать это. Это точно работает. О чем я тут и толкую.

Изменено 8 декабря, 2017 пользователем feenords

[anonym_iWAL8EznjupV]

08 Дек 2017 - 22:49 пользователь feenords сказал:

Опять главная ошибка - важно сравнивать текущее положение с ттх, которые всегда для танка были одинаковыми после переноса. Это единственный вариант правильного и точного доказательства. Если в новых реалиях что-то не соответствует ттх - это уже баг или нерф.

Мы уже поняли, что есть мнение ваше и неправильное. И никакие аргументы здесь не помогут.

 

Сведение это функция. Исходим из того, что ранее и в конце осени ничего не изменялось. Следовательно, это должны быть 2 одинаковые функции и при некотором значении переменной (например t =7,83 с) возвращать одинаковое значение. В данном случае площадь круга сведения. А на совмещенном рисунке площади не совпадают. 

Прямое измерение ТТХ сведения бессмысленно т.к. это время  уменьшение круга сведения в 2,7 раза, а не полного сведения. Достаточно просто увеличить исходный круг, чтобы сбить точность при неизменной характеристике.

 

Кстати о точности - она возросла. Или разработчики откатили назад или они сами не в курсе происходящего и это был баг.

[zubrenok_andrey]

Можно долго гундеть, но у кого есть Левша, те уже все поняли для себя. ВГ пока отмалчиваются.