105 leFH18B2 [гайд устарел]

[Bulat_gosha]

13 Мар 2018 - 08:25 пользователь MITREDAT сказал:

 

Если именно на Лефшу..  и не жалко на него бонов.. то приводы....  скорострельность без сведения поднимать нет смысла..

Тем более,  что разработчики режут  разброс и сведение.

Совершенно верно.

[anonym_PGPdKRvBt7FH]

12 Мар 2018 - 21:51 пользователь cryptator сказал:

Уважаемые коллеги, что порекомендуете на ЛеФшу поставить, если есть 5к бон?

Вариантов, собственно, два:

1. Бонский досыл
2. Бонские приводы

 

Кто уже поставил, поделитесь опытом...

 

Как говорил Винни Пух " И того и другого и можно без хлеба".

У арты не бывает избыточной перезарядки и сведения.

[Pershing33]

Моё мнение - нет смысла тратиться на бономодули для Левши, если есть другая часто катаемая техника.

Я склоняюсь к большей полезности боноинструкций, чем бономодулей для арты.

(Боноинструкций на 5000 бон хватит на 416...2500 боёв)

В РБ применял на арте двухбоновую инструкцию "злопамятный" - для увеличения длительности засвета цели.

Считаю, что это сработает чаще и полезнее, чем мизерное увеличение скорострельности/сведения/проч.

 

А если рассуждать конкретно для Левши (см. картинку - первый столбик штатные досыл/сведение/оптика, далее изменения комплектации картинкой вверху столбцов)

1. Считаю досыл (+2,9%) полезнее сведения (2%) - кроме скорострельности у него есть ещё крошечный бонус по весу в пользу мобильности (0,3%).

Частый случай - расстрел загусленного ТТ/СТ, там скорострельность важнее для удержания на гусле, чем сведение, т.к. прицел неподвижен.

Второй момент - нередкий ближний бой, тут тоже скорострельность добавит шансов на выживание/победу в дуэли.

2. Если уж бустить - так всё.

3. Максимально разогнать помогут те же инструкции.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2018/post-6379712-0-12002500-1520927803_thumb.jpg

ЗЫ:

* Инструкции по продувке воздуховодов для машин с вентилем бустят все навыки экипажа сразу.

* Для тех, кто на Левше не пользуется обзором категорически, возможно, есть смысл поставить боноподбой для увеличения живучести.

Изменено 13 марта, 2018 пользователем Pershing33

[slava37224]

13 Мар 2018 - 10:56 пользователь Pershing33 сказал:

Моё мнение - нет смысла тратиться на бономодули для Левши, если есть другая часто катаемая техника.

Я склоняюсь к большей полезности боноинструкций, чем бономодулей для арты.

(Боноинструкций на 5000 бон хватит на 416...2500 боёв)

В РБ применял на арте двухбоновую инструкцию "злопамятный" - для увеличения длительности засвета цели.

Считаю, что это сработает чаще и полезнее, чем мизерное увеличение скорострельности/сведения/проч.

 

А если рассуждать конкретно для Левши (см. картинку - первый столбик штатные досыл/сведение/оптика, далее изменения комплектации картинкой вверху столбцов)

1. Считаю досыл (+2,9%) полезнее сведения (2%) - кроме скорострельности у него есть ещё крошечный бонус по весу в пользу мобильности (0,3%).

Частый случай - расстрел загусленного ТТ/СТ, там скорострельность важнее для удержания на гусле, чем сведение, т.к. прицел неподвижен.

Второй момент - нередкий ближний бой, тут тоже скорострельность добавит шансов на выживание/победу в дуэли.

2. Если уж бустить - так всё.

3. Максимально разогнать помогут те же инструкции.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2018/post-6379712-0-12002500-1520927803_thumb.jpg

ЗЫ:

* Инструкции по продувке воздуховодов для машин с вентилем бустят все навыки экипажа сразу.

* Для тех, кто на Левше не пользуется обзором категорически, возможно, есть смысл поставить боноподбой для увеличения живучести.

 

на левше сам бог велел раскачивать в обзор,какой там подбой

[Pershing33]

13 Мар 2018 - 14:41 пользователь slava37224 сказал:

 

на левше сам бог велел раскачивать в обзор,какой там подбой

 

Тоже смеялись, когда я советовал для некоторых арт качать "мастера тарана" мехводу.

На 7 артах из 52 у меня стоит противоосколочный подбой, ещё на 4 усиленная подвеска - оба варианта с целью поднять живучесть.

По итогу имеем такую картинку, где, как я считаю, обе вещи какую-то роль сыграли.

Рейтинг		Значение	В мире	На сервере
http://api.worldoftanks.ru/static/2.59.0/wot/encyclopedia/achievement/medalStark.png Медаль Старка По количеству наград		179	103	82
http://api.worldoftanks.ru/static/2.59.0/wot/encyclopedia/achievement/medalMonolith.png «Монолит» По количеству наград		55	80	55

 

Здесь можно спросить мнение по данному вопросу у TANKS72RUS и 17_Maestro67 из топ-10 игроков по количеству боёв на Левше, их показатели ещё выше.

[vas71]

Коллеги, подскажите плиз, в какой последовательности качать бата 9 уровня да и стоит ли у него гусли с двиглом ставить? Задал вопрос в профильной теме, но там по ходу глухо как в танке... Оставлять его наверное не планирую, как-то не очень мне францы заходят, просто хочу выкачать 10-ку, чтобы было ))) Понимаю, что 58 сейчас не торт.

Да простят меня модераторы.

[Yaksus]

13 Мар 2018 - 14:45 пользователь Pershing33 сказал:

 

Здесь можно спросить мнение по данному вопросу у TANKS72RUS и 17_Maestro67 из топ-10 игроков по количеству боёв на Левше, их показатели ещё выше.

Количество боёв - не показатель мастерства. И даже использование подбоя вместо оптики/трубы мастерами не является доказательством эффективности подбоя. Кто-то еще из мэтров так же считает, что замена обзора у Левши уменьшением получаемого фугасного дамага (аж на 15 хитпоинтов за непробитие/накрытие максимум, а в среднем и того меньше) в нагрузку с 250 лишними килограммами - это хорошая идея? 

[Pershing33]

13 мар 2018 - 17:13 пользователь Yaksus сказал:

Количество боёв - не показатель мастерства. И даже использование подбоя вместо оптики/трубы мастерами не является доказательством эффективности подбоя. Кто-то еще из мэтров так же считает, что замена обзора у Левши уменьшением получаемого фугасного дамага (аж на 15 хитпоинтов за непробитие/накрытие максимум, а в среднем и того меньше) в нагрузку с 250 лишними килограммами - это хорошая идея? 

 

Читайте внимательно, а главное - до конца фразы. Желательно не выдёргивая отдельные куски из контекста.

 

а) Указанные игроки имеют высокие показатели сразу по нескольким параметрам на сабже

б) Оговорил сразу - для тех, кто играет в манере, не предусматривающей использования максимального обзора

в) Своё мнение без доказательств считаете единственно верным?

г) Кроме снижения урона фугаса, подбой частично фиксит криты экипажа + как часто мрёте на Левше от противника трассовичка?

д) Кстати, я ошибся, и фиолетового подбоя для Левши не предлагается.

е) Кстати2, подбой по максимуму даст не 15, а аж 30+ хп

ж) Несколько выше приведено моё мотивированное мнение по использованию боновых модулей и инструкций

з) В мире миллионы людей, которые едят суп не ложкой, а палочками

Изменено 13 марта, 2018 пользователем Pershing33

[anonym_M8qN4iaXE4IV]

13 Мар 2018 - 15:39 пользователь Pershing33 сказал:

 

Читайте внимательно, а главное - до конца фразы. Желательно не выдёргивая отдельные куски из контекста.

 

а) Указанные игроки имеют высокие показатели сразу по нескольким параметрам на сабже

б) Оговорил сразу - для тех, кто играет в манере, не предусматривающей использования максимального обзора

в) Своё мнение без доказательств считаете единственно верным?

г) Кроме снижения урона фугаса, подбой частично фиксит криты экипажа + как часто мрёте на Левше от противника трассовичка?

д) Кстати, я ошибся, и фиолетового подбоя для Левши не предлагается.

е) Кстати2, подбой по максимуму даст не 15, а аж 30+ хп

ж) Несколько выше приведено моё мотивированное мнение по использованию боновых модулей и инструкций

з) В мире миллионы людей, которые едят суп не ложкой, а палочками

 

Как всегда. Красиво и по полочкам

[RenamedUser_19920248]

13 Мар 2018 - 16:37 пользователь vas71 сказал:

Коллеги, подскажите плиз, в какой последовательности качать бата 9 уровня да и стоит ли у него гусли с двиглом ставить? Задал вопрос в профильной теме, но там по ходу глухо как в танке... Оставлять его наверное не планирую, как-то не очень мне францы заходят, просто хочу выкачать 10-ку, чтобы было ))) Понимаю, что 58 сейчас не торт.

Да простят меня модераторы.

Если не планируется оставлять, то зачем тратить опыт на гусли и двигло? 54k, между прочим?

Топ пуха на артобате-9 встает на стоковые гусли даже без дополнительных приблуд.

Я его так и катал. Мне нормально заходило.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2018/post-19920248-0-35523500-1520949677_thumb.jpg

 

Изменено 13 марта, 2018 пользователем lesnoj_11tbr

[anonym_M8qN4iaXE4IV]

13 мар 2018 - 15:58 пользователь lesnoj_11tbr сказал:

Если не планируется оставлять, то зачем тратить опыт на гусли и двигло? 54k, между прочим?

Топ пуха на артобате-9 встает на стоковые гусли даже без дополнительных приблуд.

Я его так и катал. Мне нормально заходило.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2018/post-19920248-0-35523500-1520949677_thumb.jpg

 

Тоже так думал, но с движком он начинает ездить,а не ползать.

Тут на любителя. Больше стоишь в бою-не качай, катаешься - качай. 

[RenamedUser_19920248]

13 Мар 2018 - 18:04 пользователь kuznec1988 сказал:

Тоже так думал, но с движком он начинает ездить,а не ползать.

Тут на любителя. Больше стоишь в бою-не качай, катаешься - качай. 

Если бы артобат-9 планировалось оставлять, то Вы правы.

Но его не планировалось оставлять.

Так что "отстрадал" 248 боев до десятки на стоковых двигле и ходовой.

Да и не так уж я страдал, говоря откровенно. Он вполне ездит на стоке. Динамика хуже, а так - норм. По сравнению с немцем - так вообще летает.

Посмотрел по реплеям средний пробег: 836 метров за бой. Нормально я так "стоял"...

Зато с'экономил 54k свободки и открыл десятку на эти 54k раньше.

 

 

Изменено 13 марта, 2018 пользователем lesnoj_11tbr

[anonym_M8qN4iaXE4IV]

13 мар 2018 - 16:18 пользователь lesnoj_11tbr сказал:

Если бы артобат-9 планировалось оставлять, то Вы правы.

Но его не планировалось оставлять.

Так что "отстрадал" 248 боев до десятки на стоковых двигле и ходовой.

Да и не так уж я страдал, говоря откровенно. Он вполне ездит на стоке. Динамика хуже, а так - норм. По сравнению с немцем - так вообще летает.

Посмотрел по реплеям средний пробег: 836 метров за бой. Нормально я так "стоял"...

Зато с'экономил 54k свободки и открыл десятку на эти 54k раньше.

 

 

 

Согласен. И как итог-на вкус и цвет все фломастеры разные.

[Bulat_gosha]

Боремся за взятие всего пьедестала! Клан LEFH, вперед!

[Yaksus]

13 мар 2018 - 16:39 пользователь Pershing33 сказал:

 

Читайте внимательно, а главное - до конца фразы. Желательно не выдёргивая отдельные куски из контекста.

 

а) Указанные игроки имеют высокие показатели сразу по нескольким параметрам на сабже

Я ничего не выдёргивал, вы сами указали что это топ-игроки по количеству боёв. Про прочие параметры вами указано не было. Формулируйте точнее...

 

Пользователь сказал:

б) Оговорил сразу - для тех, кто играет в манере, не предусматривающей использования максимального обзора

Единственный критерий - это эффективность в бою. Обсуждение манер может далеко завести. Например, для манеры вести бой так, чтобы как можно реже рвали боеуклад, идеально использование мокрой боеукладки. Будем всерьёз обсуждать такое?

 

Пользователь сказал:

Своё мнение без доказательств считаете единственно верным?

 Моё мнение ничуть не менее доказательнее вашего. Жертвовать манёвренностью и обзором, помогающим затащить в конце - странный выбор для эффективного игрока.

 

Пользователь сказал:

г) Кроме снижения урона фугаса, подбой частично фиксит криты экипажа + как часто мрёте на Левше от противника трассовичка?

 В современный век перезаряжаемых аптечек на криты положить с пробором. По поводу трассодротов - не так часто щас трассерят. А если трассерят, вы уверены, что -15хп от дамага спасут владельца подбоя? Подбой - не панацея от трассеродрота.

 

Пользователь сказал:

д) Кстати, я ошибся, и фиолетового подбоя для Левши не предлагается.

 Да фиг с ним, с фиолетовым. Разговор про обыных подбой на Левше.

 

Пользователь сказал:

 

е) Кстати2, подбой по максимуму даст не 15, а аж 30+ хп

 Я что-то пропустил? У Левши появилась броня в 120 мм??? Какую матчасть вы курите?

 

Пользователь сказал:

ж) Несколько выше приведено моё мотивированное мнение по использованию боновых модулей и инструкций

 Мухи отдельно от котлет. Инструкции - это замечательно, но тут речь про эффективное использование слотов для модулей.

 

Пользователь сказал:

В мире миллионы людей, которые едят суп не ложкой, а палочками

 Миллионы людей могут делать что угодно. Мы говорим про эффективность в бою.

[anonym_otXG4x1rjvIB]

Ребята-артоводы, что у кого стоит в оборудовании и расходниках?

У меня - приводы, оптика, досылатель. Аптечка, ремка, бензин.

 

Может быть, мне стоит что-либо поменять?

[slava37224]

13 Мар 2018 - 20:47 пользователь Gvaeglor сказал:

Ребята-артоводы, что у кого стоит в оборудовании и расходниках?

У меня - приводы, оптика, досылатель. Аптечка, ремка, бензин.

 

Может быть, мне стоит что-либо поменять?

 

можно доппайков по скидке закупиться,так для фана

[Pershing33]

13 Мар 2018 - 21:41 пользователь Yaksus сказал:

Я ничего не выдёргивал, вы сами указали что это топ-игроки по количеству боёв. Про прочие параметры вами указано не было. Формулируйте точнее...

 

"Здесь можно спросить мнение по данному вопросу у TANKS72RUS и 17_Maestro67 из топ-10 игроков по количеству боёв на Левше, их показатели ещё выше."

Единственный критерий - это эффективность в бою. Обсуждение манер может далеко завести. Например, для манеры вести бой так, чтобы как можно реже рвали боеуклад, идеально использование мокрой боеукладки. Будем всерьёз обсуждать такое?

Кто-то вполне может обсуждать всерьёз. Я, например, обсуждал однажды пожаротушение. Когда получил на Лефе СЕМЬ пожаров за вечер.

Совершенно верно, эффективность в бою это важно.

Зависит в основном от общего навыка игрока, мало зависит от разницы модулей, дающих профит в единицы или доли процента. Зависит также от стиля и манеры игры в ключе рассмотрения отдельных единичных характеристик.

Моё мнение ничуть не менее доказательнее вашего. Жертвовать манёвренностью и обзором, помогающим затащить в конце - странный выбор для эффективного игрока.

Привёл выше табличку со сравнением наиболее популярных вариантов. Цифры изменяемых параметров обведены.

Ещё раньше я проверил многие собственные измышления двумя сотнями боёв на Левше подряд.

Вполне нормально играть в манере, не допускающей концовки боёв где нужно тащить в конце - ведь можно ещё тащить в начале и середине? Причём в этих случаях затаскивается гораздо чаще (см. 200 свежих боёв).

 

Ещё вариант:

см. http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1765984-lefh18b2-0918/page__st__2000__p__48633576&do=findComment&comment=48633576

Можете обратить внимание на то, чем в том бою заряжен Левша (это про суп).

 В современный век перезаряжаемых аптечек на криты положить с пробором. По поводу трассодротов - не так часто щас трассерят. А если трассерят, вы уверены, что -15хп от дамага спасут владельца подбоя? Подбой - не панацея от трассеродрота.

Уверен, что спасёт весьма часто и даже не на 15хп, а на все "накрыл без урона и критов".

Также уверен, что разница профитов подбой&досыл/сведение точно будет небольшой.

Кроме того, бономодульный Леф с критованным экипажем проиграет в скорострельности и прочем некритованному подбойному.

Так что этот момент на любителя однозначно.

Иногда я умышленно провоцирую арту противника на трассодроч.

 Да фиг с ним, с фиолетовым. Разговор про обыных подбой на Левше.

Здесь ни один модуль не панацея.

 Я что-то пропустил? У Левши появилась броня в 120 мм??? Какую матчасть вы курите?

Броня Левши 55-60мм по корпусу, а ещё у него открытая рубка. Видимо, мы по-разному представляем наихудший для Левши вариант встречи с фугасом противника.

А ещё я уже не помню, что обсчитывается первым: подбой или урон по модулям.

 Мухи отдельно от котлет. Инструкции - это замечательно, но тут речь про эффективное использование слотов для модулей.

Считаю, что в общем тут речь о том как половчее потратить боны на Левшу.

И опять к картинке выше. Там варианты из которых можно выбрать на свой вкус и даже цвет модуля.

 Миллионы людей могут делать что угодно. Мы говорим про эффективность в бою.

Мухи отдельно от котлет и конфет.))

 

Изменено 13 марта, 2018 пользователем Pershing33

[anonym_otXG4x1rjvIB]

13 Мар 2018 - 20:07 пользователь slava37224 сказал:

 

можно доппайков по скидке закупиться,так для фана

 

Вместо бензина?

[Yaksus]

Пользователь сказал:

"Здесь можно спросить мнение по данному вопросу у TANKS72RUS и 17_Maestro67 из топ-10 игроков по количеству боёв на Левше, их показатели ещё выше."

 Интуиция мне подсказывает, что их показатели выше не из-за того, что они юзают противоосколочный подбой

 

Пользователь сказал:

Привёл выше табличку со сравнением наиболее популярных вариантов. Цифры изменяемых параметров обведены.

Не вижу там противоосколочного подбоя. Я спорю только про него.

 

Пользователь сказал:

Вполне нормально играть в манере, не допускающей концовки боёв где нужно тащить в конце - ведь можно ещё тащить в начале и середине?

 Можно. Лучший обзор этому не мешает, лучшая мобильность помогает, а вот значимость сохранения по 15хп жизни за выстрел по трассе такой ценой - под вопросом.

 

Пользователь сказал:

Уверен, что спасёт весьма часто и даже не на 15хп, а на все "накрыл без урона и критов".

 Чудес не бывает. Если у подбойного левши случится "накрыл без урона" - то неподбойный левша здесь получил бы максимум урон на 15 хп(ну, может еще плюс на пару хп - лень смотреть толщину экранов по всем точкам). Это математическая уверенность, а не субъективная.

 

Пользователь сказал:

Броня Левши 55-60мм по корпусу, а ещё у него открытая рубка. Видимо, мы по-разному представляем наихудший для Левши вариант встречи с фугасом противника.

Я говорил про наихудший, в котором сработает подбой. Если фугас залетит в рубку или пробьёт броню - подбой просто не участвует в расчёте урона.