Игра глазами новичка[update]

[RenamedUser_6259552]

14 Май 2012 - 09:36 пользователь konstanta45 сказал:

Ну не знаю, не знаю, играю без према, при поражении всегда минус без вариантов, так как танк уничтожен и снаряды потрачены. При победе, да, маленький плюс(не всегда), но всё равно приходится периодически заводить КВ-5, что бы держать серебро на постоянном уровне и оно не стремилось к нулю.

И это если тебе не нужно ничего покупать. А так постоянно нужны расходники, всякие стереотрубы, досыпатели, вот конкретно сейчас мне нужно серебра на E-100, Т-95, совсем скоро (неделя - две) на Maus-а, а ещё у меня куча мелких танков (до 8-го уровня), которые тоже надо абгрейдить и покупать следующие. А поиграть полноценно можно только в выходные, да и то не всегда.

[SOLOrandom_only]

14 Май 2012 - 16:58 пользователь anarhoid сказал:

Ты только что заявлял, что пробивать всех и вся топов - просто и доступно каждому. В ответ на мой пост о том, что очень не хочется видеть прокачавшихся в вечной песочнице "топов", которые понятия не имеют кому и куда бить. При этом Т34 сейчас стоковым не бывает, пушка у него хороша (по сути, единственное что у него от былого величия осталось). А не пробивается, судя по всему.

Всё прекрасно пробивается, просто я играю только в рандоме и только соло, поэтому для более-менее объективной статистики нужно большое количество боёв.

Кроме того, частные случаи с чьей-то статистикой вообще не имеют к теме никакого отношения, повторю.

 

Называть одноуровневые бои "песочницей" крайне неудачный приём =)))

Песочница - это нынешние рандомы для топов, где почти все противники обычно просто мясо для них.

[gug23]

16 Май 2012 - 16:04 пользователь WBRk сказал:

 

 

Всё прекрасно пробивается, просто я играю только в рандоме и только соло, поэтому для более-менее объективной статистики нужно большое количество боёв.

Кроме того, частные случаи с чьей-то статистикой вообще не имеют к теме никакого отношения, повторю.

 

Называть одноуровневые бои "песочницей" крайне неудачный приём =)))

Песочница - это нынешние рандомы для топов, где почти все противники обычно просто мясо для них.

То то я смотрю по рандому раскатывает куча оленей имеющих 45-49% побед на ис7 и других тт10

Не иначе мясо жестковато оказалось

 

[krivda]

16 Май 2012 - 16:04 пользователь WBRk сказал:

Песочница - это нынешние рандомы для топов, где почти все противники обычно просто мясо для них.

То что говоришь - на самом деле работает не так, хотя и может так восприниматься. Особенно, для человека только-только докачавшегося до первого мелкотяжа (тт5-6-7). Они медленные, ни фига не пробивают и, объективно, мясо. Кроме тех случаев, когда они в топе против команд из ст/пт противника.

 

А дальше начинает работать пищевая цепочка:

  Танки тт-8 - это основной игровой танк. Потому, что это статистическая граница рентабельности без према. (хорошие игроки - в небольшом плюсе на тт8 без према, плохие - в неброльшом минусе). Начиная с этого уровня в игре будет (стабильно, каждый бой) - 1-2-3 тяжелые арты (200мм+). И для такой арты - тт8 начинает уже быть интересной целью. (на какой нить ИС или КВ-2 - тупо жалко снаряда) То есть люто нагибать на тт8 - не получается. С одной стороны - тт 9 и тт10 - сильно круче, с другой - есть арта. Но иногда - да, бывают бои где тт8 в топе и нет тяжелой арты. В таких боях они набивают 15-16 попаданий по противнику и стальную стенку себе. Но, повторюсь, - их будут нагибать в бою с тяжелой артой и тт10.

 

Дальше. Вот она - желанная палка-нагибалка - тт10. Венец игры, самая крутая машина. Но оказывается, что нагибать не выходит. У противника столько же тт10 и ВСЕГДА есть тяжелая арта, для которой ты - главная цель. Вылез - умер. Причем, самое противное - что нагибают тебя в основном - именно тт8 (и ст-8 и ст-9). Их дофига, их не так жестко хантит арта, у них дофига хитов и нападают они стаей :).

И вылезти и нагнуть его нельзя. Ты с него - 450хп, он с тебя - 300, арта с тебя еще 1500 :).

 

Вот и получается, что несмотря на весь плак про ВБР - игра реально круто сбалансена. Можешь посмотреть мою стату - у меня много разной техники, причем в рандоме я играю в основном на тт-8 и пт-9. И я уверен - что не меня на тт8 нагибают топы на тт10- а я нагибаю. Потому что я знаю, что на моем любимом Т-32 я не должен разбирать ИС-7, я должен вытащить его под арту, сбить гуся с ведущего катка и ждать вайна "@#$^%@ая арта!!!!  НЕНАВИЖУ!!!!" - и знать, что его убила не арта - а я :)

Изменено 16 мая, 2012 пользователем krivda

[SOLOrandom_only]

Пищевые цепочки никто не предлагает отменять для желающих =)

Просто те, кому они не интересны и кто предпочитает бои танков равных по левелу - должны иметь такую возможность в рандоме.

 

Можете сколько угодно доказывать, что такие люди обречены стать оленями, мне это просто смешно читать.

Я понимаю, что вы защищаете свои интересы (мясо соскочит), но ведь для желающих бои с большим разбросом по уровню останутся, пусть совершенствуются там дальше ради бога.

Наоборот, для тех кому важен скилл, такие бои станут ещё интереснее =))) Все опытные, все умелые, реальный фан, разве не так ?

[anonym_Vm5IIA4BLTjL]

Как новичек, хотел бы вставить свои пять копеек. Игра понравилась, очень радуют модельки танков - это не какие-нибудь неказистые коробчонки, а вполне проработанные модели. Красивая озвучка - звуки выстрелов и рев мотора радуют и доставляют!)

Но боже ж мой, случайные бои - это не то чтобы не командная игра, это просто ХАОС!!! Танки носятся по полю вопреки логике, всё это напоминает метание проституток в горящем борделе! Глупо что-либо писать в чат насчет прорванного фланга - прорвали, да и буй с ним! Полный игнор! Как игроки на танках пятого уровня до сих пор не научились это замечать? Разок поиграл в юниорских ротах - совсем другое дело, но тут вытекает совсем другая проблема, точнее явление - роты создают игроки с кучей пройденных боев и целой пачкой достижений и хотят видеть таких же игроков, всунуться в роту, повторюсь, получилось лишь разок, в остальных случаях не смог попасть даже в роту "беру всех".

В итоге меня немного расстроило отсутствие тактической составляющей в игре на начальных этапах, остается только терпеть.

[RenamedUser_6259552]

17 Май 2012 - 13:14 пользователь Wolf_Guard сказал:

Как новичек, хотел бы вставить свои пять копеек. Игра понравилась, очень радуют модельки танков - это не какие-нибудь неказистые коробчонки, а вполне проработанные модели. Красивая озвучка - звуки выстрелов и рев мотора радуют и доставляют!)

Но боже ж мой, случайные бои - это не то чтобы не командная игра, это просто ХАОС!!! Танки носятся по полю вопреки логике, всё это напоминает метание проституток в горящем борделе! Глупо что-либо писать в чат насчет прорванного фланга - прорвали, да и буй с ним! Полный игнор! Как игроки на танках пятого уровня до сих пор не научились это замечать? Разок поиграл в юниорских ротах - совсем другое дело, но тут вытекает совсем другая проблема, точнее явление - роты создают игроки с кучей пройденных боев и целой пачкой достижений и хотят видеть таких же игроков, всунуться в роту, повторюсь, получилось лишь разок, в остальных случаях не смог попасть даже в роту "беру всех".

В итоге меня немного расстроило отсутствие тактической составляющей в игре на начальных этапах, остается только терпеть.

И шо?

Вот когда подростёшь до 8-го уровня, тогда поймёшь, по факту, что в рандомных боях кажды сам за себя. Есть такая присказка - "В случайном бою тебя пытаются убить 29 игроков, но только 14 из них за это извинаяются." Но к этому времени увидешь, что у 40% топ игроков существует и тактика, и стратегия, и представление о том какие позиции удерживать и многое другое, у 20% желание рашить - даже когда это не разумно, 10% те кому не повезло, 30% те кого называют "олени".

Но так как в разном бою разный процент перечисленных личностей, бои могут сливатся, могут выигрыватся в сухую, могут быть ничьи, а бывают просто очень интересные бои.

[krivda]

>>Вот когда подростёшь до 8-го уровня, тогда поймёшь, по факту, что в рандомных боях кажды сам за себя

 

Дорогой новичок. Если ты поверишь в эту фразу - и будешь действовать сообразно ей - ты будешь иметь стату на 2-3% хуже. И скорее всего - отрицательную. В реальности - все наоборот.

 

Задача рандома - командная победа. Твоя задача всегда одна и таже - сделать так, чтобы твоя команда надрала их команду. И для этого мало одного твоего танка. Нужна еще и твоя голова. Ты должен оказаться именно там - где это важно. Самый главный скилл - это прочитав окно загрузки - понять картину боя. Кто пойдет куда, где будет какой замес. И понять свое место в нем.

 

Дальше - постоянно мониторить карту - и понимать - все ли идет так ты думал. Дальше - понять, оказались ли на твоем фланге те танки, которых ты ждал. Например - в карелии у них два ИС-7 в топе. И - хлобысь- и их нет в штанах/ущелье. Значит - они на плато, и значит - они его прорвут со скоростью свиста. Если ты на арте - значит - пасти плато - именно тебе. Если ты на ст - сместись ближе к плато. убить ты их не убьешь - а светить для арты их будешь и замедлишь. Если ты на тт - значит надо быстро рашить ущелье - там нет никого.

 

Только так.

[RenamedUser_6259552]

17 Май 2012 - 16:04 пользователь krivda сказал:

Дорогой новичок. Если ты поверишь в эту фразу - и будешь действовать сообразно ей - ты будешь иметь стату на 2-3% хуже. И скорее всего - отрицательную. В реальности - все наоборот.

 

Задача рандома - командная победа. Твоя задача всегда одна и таже - сделать так, чтобы твоя команда надрала их команду. И для этого мало одного твоего танка. Нужна еще и твоя голова. Ты должен оказаться именно там - где это важно. Самый главный скилл - это прочитав окно загрузки - понять картину боя. Кто пойдет куда, где будет какой замес. И понять свое место в нем.

...

Сколько пафоса

В конституции написано - "Перед законом все равны". А народ говорит - "Что мне законы, коли судьи знакомы"

 

Ты говоришь как тебе представляется. А я говорю как есть на самом деле. Просто что бы человек не ждал чего то великого в рандоме.

Дорасти до хорошего танка и откроется весь мир. Кланов немеренно, вступить не проблема, а взвод или роту в клане найти - как два пальца...

[arhshed]

17 Май 2012 - 00:19 пользователь WBRk сказал:

Я понимаю, что вы защищаете свои интересы (мясо соскочит), но ведь для желающих бои с большим разбросом по уровню останутся, пусть совершенствуются там дальше ради бога.

Мясо? Вот так выглядит анализ кэша применительно к моему Е-50

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2012/post-214421-0-66583600-1337264874_thumb.jpg

Спрашивается: какой мне профит от "маленьких и слабых"? Один черт это не мои клиенты - драться приходится с тяжами равного уровня (ИС-4 набиты еще до 7.3) и такими же СТ.

 

А про скилл, берущийся ниоткуда, расскажут золотые мальчики, которые начинают сразу с Льва (ибо ногебаэ!) вместо ляйхтрактора. Если это не твинк - результат часто очень печален

17 Май 2012 - 16:37 пользователь Saboth сказал:

Ты говоришь как тебе представляется. А я говорю как есть на самом деле. Просто что бы человек не ждал чего то великого в рандоме.

Дорасти до хорошего танка и откроется весь мир. Кланов немеренно, вступить не проблема, а взвод или роту в клане найти - как два пальца...

Ты говоришь как твинкотролль. Потому что иной причины писать с нулевого аккаунта нет. Он же играет лучше подавляющего большинства.

 

Хотя... Покажешь реальный аккаунт с более высокими результатами - даже, может быть, извинюсь.

Изменено 17 мая, 2012 пользователем anarhoid

[gug23]

17 Май 2012 - 16:37 пользователь Saboth сказал:

Сколько пафоса

В конституции написано - "Перед законом все равны". А народ говорит - "Что мне законы, коли судьи знакомы"

 

Ты говоришь как тебе представляется. А я говорю как есть на самом деле. Просто что бы человек не ждал чего то великого в рандоме.

Дорасти до хорошего танка и откроется весь мир. Кланов немеренно, вступить не проблема, а взвод или роту в клане найти - как два пальца...

а приведите примеры хороших и плохих танков

[RenamedUser_6259552]

17 Май 2012 - 17:32 пользователь anarhoid сказал:

Ты говоришь как твинкотролль. Потому что иной причины писать с нулевого аккаунта нет. Он же играет лучше подавляющего большинства.

 

Хотя... Покажешь реальный аккаунт с более высокими результатами - даже, может быть, извинюсь.

С рабочей машины пишу.

В игре ник Atbash

 

По поводу результатов, то в эту *** я вообще не верю. Есть игроки которые явно играют паршиво, есть которые явно играю хорошо, а вот у такой середины типа krivda или я, разнеца определяется с трудом, я по большей части атакую, он чаще находится возле базы, а кто то постоянно светит и гибнет самым первым, у него вообще статистика может быть ***, но игрок он хороший.

 

А что касаемо рейтингов лучше/хуже, то рейтинг делается в коммандных боях, а я играю в рандоме один.

 

Я предлогал другую систему подсчёта (по проценту нанесённого урона и по урону благодаря засвету), но оно не прошло предмодерацию.

[RenamedUser_6259552]

17 Май 2012 - 20:40 пользователь gug23 сказал:

а приведите примеры хороших и плохих танков

Если настаиваешь...

BDR G1B - плохой танк

ИС-7 хороший танк

[anonym_Pvyjkq9apslF]

Маус - убивастр !

[gug23]

18 Май 2012 - 09:22 пользователь Saboth сказал:

Если настаиваешь...

BDR G1B - плохой танк

ИС-7 хороший танк

а еще?

[Felix_Bronevoy]

18 Май 2012 - 09:22 пользователь Saboth сказал:

Если настаиваешь...

BDR G1B - плохой танк

ИС-7 хороший танк

Я просто оставлю это здесь.

http://cs11145.userapi.com/v11145471/5e8/ENQjG7w5_Qg.jpg

Выводы сами делайте, а то опять кто-нибудь обидится.

[gug23]

Чтд.нет плохих танков,есть кривые руки

Гц,Феликс

[ildarius]

18 Май 2012 - 09:22 пользователь Saboth сказал:

Если настаиваешь...

BDR G1B - плохой танк

ИС-7 хороший танк

Как показала практика, плохих танков не существует, есть танки на которых легко найти свою нишу и танки на которых это очень сложно сделать ...

К примеру:

У меня общая стата довольно высокая (58%), но я, начав играть на Мз Ли, сразу заплевался и быстренько решил пройти его за свободный;

Мой друг со статой значитеньно хуже (51%) наоборот считает М3 Ли довольно ногебаторским и спокойно сделал его элитным с довольно хорошими средними результатами.

Так в чем причина таких разительных мнений?

Просто я не хотел на нем задерживаться и мне было не интересно искать его нишу, а моему приятелю было интересно все, потому, что он довольно недавно только начал играть и пытался вникнуть во все аспекты игры.

 

Резюмируя ....

В игре нет плохих танков, есть не правильный подход к ним.

[svlion]

Думаю правильнее сказать что есть более комфортные танки, есть менее. К примеру амх40, не сказать что плохой танк, имеет среднюю пушку, хорошую броню и никакую динамику. Обычно игрок только начавший играть и для которого все интересно скажет что амх40 нормальный танк, большинство скажут что танк УГ, потому что катались на танках более комфортных на 4 лвл. Также думаю не секрет что на каждом уровне есть танки фавориты, которые выделяются среди своих одноклассников. Говорить, что какие-то танки плохие, а какие-то хорошие, это личное мнение каждого и у каждого, эти плохие танки, они свои. Про руки говорить тоже не имеет смысла. Если кому-то доставляет радость играть на том же BDR и он привык к нему, он будет играть на нем лучше, чем человек которому этот танк вообще ничем не понравился, хотя в общем руки у второго могут быть прямее. Сразу оговорюсь что я в BDR смог найти хорошие стороны и на данный момент мне кажется одним из сильнейших танков на своем уровне, хотя когда я его прокачивал он был частый участник боев с 9лвл. Изменено 19 мая, 2012 пользователем svlion

[RenamedUser_6259552]

19 Май 2012 - 00:04 пользователь Felix_le_chat сказал:

Я просто оставлю это здесь.

http://cs11145.userapi.com/v11145471/5e8/ENQjG7w5_Qg.jpg

Выводы сами делайте, а то опять кто-нибудь обидится.

Чё мне обижатся, считаю СУ-100 самым паршивым ПТ советской ветки (5-9 уровни), на нём ужасно играть - паршивое орудие. Кроме неплохой маскировки никаких положительных моментов.

http://skat-vending....g/wotPTStat.png

И вы тоже делайте выводы.

 

Процент побед - это показатель как играет команда.