Перейти к содержимому

Игра глазами новичка[update]


Milsaner

Рекомендованные публикации

Игроки
431 публикация
38 479 боёв
07 Фев 2012 - 02:15 пользователь 1gfwfy сказал:

Доброго времени суток. Хочу поделиться и я своими впечатлениями от игры... Игра хорошая и увлекательная, но уж очень фантастическая с точки зрения ТТХ танков. И эта фантастичность сводит почти на нет какие - либо тактические приёмы и обыкновенную житейскую логику. Я на немецкой ветке добрался до 7-го уровня, воюю на "Тигре" и такое чувство, что немецкая техника принята разработчиками за единиу, а к танкам коалиции в ТТХ применяются коофициенты от 2 до 5... Примеры из практики:1. Встечаю в бою Т-34-85, получаю 3 попадания в лоб (броня 102мм),становлюсь мертвым, Т-34-85 получает в борт 4 попадания(броня 45мм)и с остатком в 34% едет воевать дальше...

                         2. Встреча с ИСУ-152 ещё интереснее: на один мой выстрел (88мм унитарный патрон)она отвечает тремя (152мм раздельного!!! заряжания). Какую тут тактику применить?..

                         3. Американские Т-29 и Т-32 пробиваются только в корму и менее чем с 50-и метров, они "Тигра" в лоб с 300м вторым всегда насмерть...

                         4. ИС-4 убил 6-ю(!)выстрелами в борт, в упор, между 3 и 4 опорными катками ИС-4 меня в лоб с любой дистанции всегда первым выстрелом...

                         5. Хит сезона - китайский "Тип 59" не пробит даже в крышу МТО с 85 метров (броня не менее 240мм!!!!).Я китайцем насмерть 2-3 выстрелом.... Теперь я их даже не выцеливаю - это только отнимает время...

И за 254 боя на Тигре таких примеров около двухсот, всего не перескажешь. Причём неубиваемость - свойство только советских, американских, французких, английских и китайских танков. У немцев с этим всё в порядке: Тигр Тигра в борт

пробивает на пределе видимости, Е-50 и Е-100 с 200-250м, Пантеру в лоб с 200м, немецкие САУ в борт с 200-300м. Даже Маусу по корме результативно вмазал метров с 200....

  Поэтому очень хотелоь бы когда-нибудь в WoT поучаствовать в похожих на правду танковых боях.

А за игру, конечно, больщое спасибо!

Доброго времени суток! Не могу сказать с чем связано,но буквально назавтра мой "Тигр" стал пробивать китайцев,повысилась устойчивость в лобовой проекции, порчу настроение американцам ну и т.д. Теперь смахнуть 3-4 танка реальность , а не несбыточная мечта! Panzer, vorwarts!
Ссылка на комментарий
Игроки
13 015 публикаций
17 068 боёв
15 Фев 2012 - 19:18 пользователь 1gfwfy сказал:

Доброго времени суток! Не могу сказать с чем связано,но буквально назавтра мой "Тигр" стал пробивать китайцев,повысилась устойчивость в лобовой проекции, порчу настроение американцам ну и т.д. Теперь смахнуть 3-4 танка реальность , а не несбыточная мечта! Panzer, vorwarts!

Однозначно заговор. Лично Серб дал отмашку: подкрутить срывателю покровов коэффициент удачи - пусть нагнет и успокоится

  • Плюс 2
Ссылка на комментарий
Игроки
12 публикаций
7 045 боёв
Вложу свои пять копеек. Сначало игра затянула, но чем выше уровень танка, тем больше надо зарабатывать опыта. А дают его всё меньше и меньше. Тут на форуме читал, светите опыт растёт, ломаете танки опыт растёт - как показывает практика нихрена не растёт. А если растёт, то очень медленно. Сломать кучу танков в основном невозможно. Сейчас на VK 3601 H - убил пять танков 700 ед. опыта, не сломал ни одного 360 ед. Разница не велика. Про пробиваемость вообще молчу, меня мочат все кому не лень, я в простой КВ раз 5-6 чтоб сломать. Во время игры раз 10 - "пробил", итог никого не повредил! В общем это моё сугубо личное мнение - игра нацелена на то, чтоб игрок купил премиум! И нет никакого удовольствия от игры где тебя мочат в первые секунды боя (если ты не сидиш в кустах на базе), а если хочеш прокачать танк надо играть года 1,5 - 2.
  • Плюс 1
Ссылка на комментарий
Игроки
212 публикации
33 755 боёв
15 Фев 2012 - 10:27 пользователь Fon_RamZes сказал:

Тяжко играть подряд 5 раз на низе списка на Pz3, да и не только на нем) Как то под надоедает ездить мясом и надееться на сообразительность своих тяжей и арт. Спасает ситуацию лишь случаи прорыва к арте противника и их уничтожение и то это случается если противник по тебе мажет.) Смешно и жалко людей на Пз38 када у них рандом по +4 лвла, часто стал видеть такие ситуации. Бедняжки :Smile_veryhappy:

Еще тяжелее играть более10 раз подряд в низу списка. У меня как раз PZ 38. СТ ездят быстрее тебя, перезаряжаются быстрее. И ДАЖЕ если непокоцанный добежишь до арты противника - *** что ей сделаешь , только с 5-6 выстрела. Но это только раз из 10. При этом рандом +5. :Smile-izmena:

Да, есть отдельные пряморукие товарищи, играющие по1,5-2 года. Что им мешает начать с нуля, без доната и с максимумом прокачки каждого танка (до элиты). Слабо ? А то "косорукие", "нубы", "олени". Я играю около часа в день (в среднем)с начала января 12 года. Выше 4 лвл не ушел. Хотя стата не хуже других. :Smile_veryhappy:

Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок… © Кин-Дза-Дза
Ссылка на комментарий
Игроки
1 088 публикаций
63 903 боя
16 Фев 2012 - 14:25 пользователь biber11 сказал:

Еще тяжелее играть более10 раз подряд в низу списка. У меня как раз PZ 38. СТ ездят быстрее тебя, перезаряжаются быстрее. И ДАЖЕ если непокоцанный добежишь до арты противника - *** что ей сделаешь , только с 5-6 выстрела. Но это только раз из 10. При этом рандом +5. :Smile-izmena:

Да, есть отдельные пряморукие товарищи, играющие по1,5-2 года. Что им мешает начать с нуля, без доната и с максимумом прокачки каждого танка (до элиты). Слабо ? А то "косорукие", "нубы", "олени". Я играю около часа в день (в среднем)с начала января 12 года. Выше 4 лвл не ушел. Хотя стата не хуже других. :Smile_veryhappy:

вы не знаете толком  карт, не знаете особенностей конкретных танков, не знаете где и когда НУЖНО и где и когда  НЕ НУЖНО ходить и стоять, вы действительно ещё молодой косорукий оленёнок, который не понимает почему его на ЛТ кидает постоянно "не в топ"

Ссылка на комментарий
Игроки
373 публикации
18 016 боёв
а на фиг тогда броня танку если нету боёв где его не будут пробивать, то есть все всех пробивают если разница в 1лвл
Ссылка на комментарий
Игроки
1 088 публикаций
63 903 боя
14 Фев 2012 - 10:31 пользователь PiyPiyBabah сказал:

Игра очень недружелюбна к танкам после 3 уровня, баланс сильно нарушен. Регать вместе танки 4 и 9 уровней - абсурд. Представте, если боксёры забьют на весовые категории или в WoWе начнут регать на БГ 50 и 85 вместе. В итоге - интерес получаешь лишь до 3 танка, затем - пропадает всякое желание качать дальше технику. Помните бородатый анекдот про "призовую игру" и "шмякшмякшмяк"? Тут многие тролят про командную игру и роль каждого в ней, но для пугорейдов - это полнейший бред. Начиная с 4 уровня - ты просто мясо для ТТ и арты, так как первым не способен нанести вообще никакого урона, а до вторых - ты и не доедешь. Светляков сливают зразу же и вобщем - от них немного проку, так как пропадают они мгновенно, как и их свет, а никто не стоит на месте, да и не все танки для этого годны (немецкие например). В основном - дохнут все, кроме ТТ и арты, которые в итоге и играют, решая весь исход боя. Про фан от такой игры говорить излишне. Можете не отвечать, незачем тут что либо и доказывать, достаточно посмотреть на любой бой. Правте баланс! Не хочется думать, что он сломан нарочно, ради большего доната. И да, троли могут идти мимо, писали не вам.

ЛТ выполняют функцию разведки (светят) и потому их кидает в бои повышенного уровня именно для этой функции(!), а не для того, чтобы вы там кого-то убивали.

 

И, да, вы мясо, если не умеете видеть картину боя, укрываться в складках местности, маневрировать под огнём. На любом танке.

Ссылка на комментарий
Игроки
19 публикаций
12 738 боёв
Не пойму я вас, я сам играю с сентября без према(только 4 дня назад первый раз купил) по 2-3 часа в день прокачался да техники 6-7 ур. да кидает в низ, но что вам мешает стрелять по танкам без пробития главное попадать получайте бронебойщика +к опыту да и деньжат подкидывают, есть возможность светить светите, пройти в середине боя по центру на базу противника, сколько боев слито из-за этого ты кажись уже на подходе к базе противника и тут какойто ПЗ -3 выскакивает откуда-то на твою базу выкашивая арту(сам и с помощью своей арты ) и берет захватчика так как некто уже не успевает вернуться, да и сам будучи внизу списка думал что я тут делаю в конце боя с 3-4 фрагами бывал,конечно добивал последние проценты но добивал ,на 20 выстрелов 20 попаданий некого не поцарапал тоже бывает но стрелок и бронебойщик мой.Так что если вас кинуло не в топ то это еще беда ведь чаще всего все равно середина списка 10-15% топ-жоп это нормально.
Ссылка на комментарий
Игроки
431 публикация
38 479 боёв
16 Фев 2012 - 13:04 пользователь vikdun сказал:

Вложу свои пять копеек. Сначало игра затянула, но чем выше уровень танка, тем больше надо зарабатывать опыта. А дают его всё меньше и меньше. Тут на форуме читал, светите опыт растёт, ломаете танки опыт растёт - как показывает практика нихрена не растёт. А если растёт, то очень медленно. Сломать кучу танков в основном невозможно. Сейчас на VK 3601 H - убил пять танков 700 ед. опыта, не сломал ни одного 360 ед. Разница не велика. Про пробиваемость вообще молчу, меня мочат все кому не лень, я в простой КВ раз 5-6 чтоб сломать. Во время игры раз 10 - "пробил", итог никого не повредил! В общем это моё сугубо личное мнение - игра нацелена на то, чтоб игрок купил премиум! И нет никакого удовольствия от игры где тебя мочат в первые секунды боя (если ты не сидиш в кустах на базе), а если хочеш прокачать танк надо играть года 1,5 - 2.

Я уже писал про странное свойство немецких танков с трудом пробивать и легко пробиваться, но это наверное субъективизм разработчиков (что-то типа:"Смерть немецким оккупантам")... Хотя, конечно, прикольно наблюдать,как ты на Pz4 c 70-и калиберной пушкой 75мм БТ-7 третьим в лоб(30мм) (или 2 по борту(15мм), а он тебя по бору вторым, а в лоб четвёртым (а пушка у него 45мм, а у меня броня 80/30мм).Ну я четвёркой 5, а тигром 4 за бой привожу, случаеться...

Воюю на немецкой ветке, задача - всё древо пройти до элиты. Терпения и усидчивости хватит...

Ссылка на комментарий
Игроки
431 публикация
38 479 боёв
03 Окт 2011 - 21:17 пользователь Milsaner сказал:

Итак хотелось бы высказать мнение новичка. К сожалению игра произвела не очень положительные впечателния. Недовольства касаются игрового процесса. Игра претендует на звание тактического симулятора танков, но блин в бою все усилия, тактики и уловки могут свестись на нет, т.к. разброс танков в бою до +3. Т.е. в бою могут принимать участие танки 4 разных уровней. Какова вообще логика такой системы??? Разработчики дейсвительно считают, что, к примеру, танк 4 уровня может биться на равных с такном 7 уровня? Считаю это главной ошибкой игры. Проявить умения и тактику можно с разницей танков +1, но никак не +3. Т.е. необходимо сделать всего 9 типов заявок по уровням 1-2,2-3,3-4,4-5,5-6,6-7,7-8,8-9,9-10. Т.е. игрок на танке 4 уровня может попасть в бой по уровням 3-4 либо 4-5, вот тогда все будет честно.

Второй аспект связан непосредственно с игровой механикой. Во первых параметр "пробиваемость брони" работает некорректно, в силу чего очень трудно подбирать оптимальный по параметрам танк. Также существуют некоторые проблемы с наведением танком и выстрелами. Так мною было замечено, что выпущенные снаряды порой могут растворяться в воздухе и направление снаряда может значителльно отличаться от текущего положения пушки.

Таким образом даже для людей любящим думать в играх, строить тактики и искать выигрышные ходы дорога напрочь закрыта существующими ошибками и недоработками. Надеюсь в будущем ситуация будет исправляться. Надеюсь мои доводы объективны и прозрачны и понятны всем игрокам.

И ещё ремарочка, связанная со вторым аспектом. Параметр "пробиваемость брони" не работает,как таковой. Я в чём-то понимаю разработчиков, но поражение Германии во Второй мировой войне не может обязывать их занижать ТТХ немецкой бронетехники, как и не обязывает ТТХ танков союзников в разы завышать. Прошёлся по игре до "Тигра" и всегда встреча немецкого танка с немецким - это танковая дуэль в которой равные по силе соперники имеют равные шансы. но при встрече с танками союзников равные шансы только с противником на 2-3-4 уровня ниже.Очень хотелось бы, чтобы авторы хотя бы между делом по немногу приходили к игровому балансу характеристик бронетехники. И тогда понятия "тактика", "навыки", "командный бой" наполнились бы реальным содержанием....
Ссылка на комментарий
Игроки
293 публикации
13 837 боёв
03 Окт 2011 - 21:17 пользователь Milsaner сказал:

Итак хотелось бы высказать мнение новичка. К сожалению игра произвела не очень положительные впечателния. Недовольства касаются игрового процесса. Игра претендует на звание тактического симулятора танков, но блин в бою все усилия, тактики и уловки могут свестись на нет, т.к. разброс танков в бою до +3. Т.е. в бою могут принимать участие танки 4 разных уровней. Какова вообще логика такой системы??? Разработчики дейсвительно считают, что, к примеру, танк 4 уровня может биться на равных с такном 7 уровня? Считаю это главной ошибкой игры. Проявить умения и тактику можно с разницей танков +1, но никак не +3. Т.е. необходимо сделать всего 9 типов заявок по уровням 1-2,2-3,3-4,4-5,5-6,6-7,7-8,8-9,9-10. Т.е. игрок на танке 4 уровня может попасть в бой по уровням 3-4 либо 4-5, вот тогда все будет честно.

Второй аспект связан непосредственно с игровой механикой. Во первых параметр "пробиваемость брони" работает некорректно, в силу чего очень трудно подбирать оптимальный по параметрам танк. Также существуют некоторые проблемы с наведением танком и выстрелами. Так мною было замечено, что выпущенные снаряды порой могут растворяться в воздухе и направление снаряда может значителльно отличаться от текущего положения пушки.

Таким образом даже для людей любящим думать в играх, строить тактики и искать выигрышные ходы дорога напрочь закрыта существующими ошибками и недоработками. Надеюсь в будущем ситуация будет исправляться. Надеюсь мои доводы объективны и прозрачны и понятны всем игрокам.

Полностью согласен! и так думаю не только я!! все кого знаю кто играет в эту игру очень плохо отзываются об разработчиках когда входят в бой а там танки на 3-4 лвл выше его.

 

 

Надеюсь разработчики когда нибудь станут думать не только о деньгах, но и об игроках.

 

Играю больше пол года, за всё время ещё не встречал не одного человека который был бы доволен подбором танков в случайных боях. Может стоит над этим задуматься?

 

 

Ссылка на комментарий
Игроки
212 публикации
33 755 боёв
16 Фев 2012 - 15:03 пользователь mamonthful сказал:

вы не знаете толком  карт, не знаете особенностей конкретных танков, не знаете где и когда НУЖНО и где и когда  НЕ НУЖНО ходить и стоять, вы действительно ещё молодой косорукий оленёнок, который не понимает почему его на ЛТ кидает постоянно "не в топ"

Каждый день в рандоме есть такие гоп-ля "бойцы" которые все знают лучше других, но сливаются в числе первых. А кроме немцев пробовали что-то ? Кроме собственно танков есть еще и ПТ-САУ и АРТ-САУ, что, не нравится на них играть? Попробуйте :Smile_veryhappy: и Ваше мнение будет не столь радужным, умудренный опытом, пряморукий Вы наш зубр. Нехер флудить, докажите умение воевать и взаимодействовать с другими людьми. :Smile_honoring: Если Вы шустрый как ***, то так тому и быть. Я не за то, чтобы ВСЕГДА быть в топе, я за то, чтобы был меньший разброс в рандоме. Одиночек много, но командная игра держится не на них.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок… © Кин-Дза-Дза
Ссылка на комментарий
Игроки
2 108 публикаций
889 боёв
ну да, на Курской дуге только т34 против т4 воевали, бред.  :facepalmic:  Там была "каша".
кто мне ставит МИНУСЫ тот → !!!
Сборник популярных ответов школьников (АРХИВ)
антитролль© - жалкое существо, изыди!!!
Ссылка на комментарий
Игроки
1 088 публикаций
63 903 боя
17 Фев 2012 - 08:04 пользователь biber11 сказал:

Каждый день в рандоме есть такие гоп-ля "бойцы" которые все знают лучше других, но сливаются в числе первых. А кроме немцев пробовали что-то ? Нехер флудить, докажите умение воевать и взаимодействовать с другими людьми. :Smile_honoring: Если Вы шустрый как ***, то так тому и быть. Я не за то, чтобы ВСЕГДА быть в топе, я за то, чтобы был меньший разброс в рандоме. Одиночек много, но командная игра держится не на них.

вообще-то, если посмотрите историю моих сообщений, я тоже отписывался за уменьшение разброса.

 

и, к вашему сведению, у "немцев"  как раз таки повышенные требования к игроку и знанию им карты. Придёт время - изучу и советы, и сша. Пока использую бонус совместимости открытых на других танках модулей и пересаживаемость экипажей.

Ссылка на комментарий
Игроки
126 публикаций
20 256 боёв
16 Фев 2012 - 20:37 пользователь 1gfwfy сказал:

Я уже писал про странное свойство немецких танков с трудом пробивать и легко пробиваться, но это наверное субъективизм разработчиков (что-то типа:"Смерть немецким оккупантам")... Хотя, конечно, прикольно наблюдать,как ты на Pz4 c 70-и калиберной пушкой 75мм БТ-7 третьим в лоб(30мм) (или 2 по борту(15мм), а он тебя по бору вторым, а в лоб четвёртым (а пушка у него 45мм, а у меня броня 80/30мм).Ну я четвёркой 5, а тигром 4 за бой привожу, случаеться...

Воюю на немецкой ветке, задача - всё древо пройти до элиты. Терпения и усидчивости хватит...

А может дело в том, что он знает куда Вам бить, а вы нет ?

Да и пухи у немцев очень хороши.Просто немецкая техника это техника не "ололо-раш".

Ссылка на комментарий
Игроки
19 публикаций
12 738 боёв
Пухи вообще практически сбалансированы в игре. Я качаю все ветки и сейчас имею СТ 6ур. каждой нации, да на Т-34-85 пуха хороша но пока я сделаю 1 выстрел амер 3, немец 2 да тот же ИС-3 8 ур практически не пробить, но сбить гуслю подставив его арте, а то и зайди сзади удаеться, а когда на КВ-5(8ур) играешь, а тебе прилетает плюха от КВ(5УР)с шайтанкой ой как неприятно, от него и ИС-4 достаеться неплохо.И вообще чесно говоря если играть тока со своими уровнями было б неинтересно какой драйв когда всех вовсюда пробиваешь, а так задумываешься как бы тебе обойти да и куда пойти чтоб и не встретиться с теми кого не пробьешь.А если разобраться то вообще идет набор +_2 от середины вам просто не повезло что вы попали в эти -2.
Ссылка на комментарий
Игроки
1 454 публикации
51 482 боя
16 Фев 2012 - 13:04 пользователь vikdun сказал:

Вложу свои пять копеек. Сначало игра затянула, но чем выше уровень танка, тем больше надо зарабатывать опыта. А дают его всё меньше и меньше. Тут на форуме читал, светите опыт растёт, ломаете танки опыт растёт - как показывает практика нихрена не растёт. А если растёт, то очень медленно. Сломать кучу танков в основном невозможно. Сейчас на VK 3601 H - убил пять танков 700 ед. опыта, не сломал ни одного 360 ед. Разница не велика. Про пробиваемость вообще молчу, меня мочат все кому не лень, я в простой КВ раз 5-6 чтоб сломать. Во время игры раз 10 - "пробил", итог никого не повредил! В общем это моё сугубо личное мнение - игра нацелена на то, чтоб игрок купил премиум! И нет никакого удовольствия от игры где тебя мочат в первые секунды боя (если ты не сидиш в кустах на базе), а если хочеш прокачать танк надо играть года 1,5 - 2.

и так...

1) с увеличением уровня танка увеличивается и опыт получаемый в бою - тупо по тому что растет и урон и броне пробиваемость твоего орудия и уровень твоих противников, и если ты не полный валенок с руками из места на котором сидят, то и урона будешь наносить больше, что и приносит больше опыта !!!

2) нанесение урона противнику более высокого уровня приносит больше опыта чем лоу уровни

3) VK 3601 Н - танк-конфетка и если ты на нем ничего не можешь сделать - продай и не позорь технику

4) если у тебя средний опыт за бой 203 !!!! то тебе и премиум не поможет - он руки не выпрямляет и мозгов не добавляет !!!

5) что бы умереть в первые секунды боя это надо еще постараться суметь - но тут у вас уважаемый опыт видать есть )))) ололо-раш ваша любимая тактика боя ?!

6) я в игре 1.5 года и почему то я уже прокачал не 1 танк а все ТТ10 (кроме франков) СТ9 и ПТ9 - наверно у меня супер-премиум )))

7) учение и труд - все перетрут

8) не хочешь *** не мучай ж... (сори что грубо)


------------------------------------------
ЖИ-ШИ пиши с буквой И !!!
Ссылка на комментарий
Игроки
13 015 публикаций
17 068 боёв
17 Фев 2012 - 11:36 пользователь capvas сказал:

Пухи вообще практически сбалансированы в игре. Я качаю все ветки и сейчас имею СТ 6ур. каждой нации, да на Т-34-85 пуха хороша но пока я сделаю 1 выстрел амер 3, немец 2 да тот же ИС-3 8 ур практически не пробить, но сбить гуслю подставив его арте, а то и зайди сзади удаеться, а когда на КВ-5(8ур) играешь, а тебе прилетает плюха от КВ(5УР)с шайтанкой ой как неприятно, от него и ИС-4 достаеться неплохо.И вообще чесно говоря если играть тока со своими уровнями было б неинтересно какой драйв когда всех вовсюда пробиваешь, а так задумываешься как бы тебе обойти да и куда пойти чтоб и не встретиться с теми кого не пробьешь.А если разобраться то вообще идет набор +_2 от середины вам просто не повезло что вы попали в эти -2.

Почему не сбалансированы? По СТ все нормуль - Т-34-85 из 100мм выдает нехилую альфу и может ТТ9 пробить не только в зад да под прямым углом, а МЧАЗЕВ и Мерин рулят за счет скорострельности. КВ-5 того самого КВ с шайтаном за время перезарядки вынесет в ноль без проблем. Кстати, если для вас на КВ-5 КВ проблемой является - то бои танков одного уровня вообще противопоказаны

Ссылка на комментарий
Игроки
431 публикация
38 479 боёв
17 Фев 2012 - 10:06 пользователь Shiguru сказал:

А может дело в том, что он знает куда Вам бить, а вы нет ?

Да и пухи у немцев очень хороши.Просто немецкая техника это техника не "ололо-раш".

Очень даже может быть. Но почему я всегда знаю куда бить немцу и практически никогда

советскому или американскому танку? Где у Т-34-85 между опорными катками местечко не-

пробиваемое с 80м 88-мм снарядом пушки KwK41???(реальное пробитие 210мм с 1500м)

С какого перепугу лобовая броня "Тигра" с 200 игровых метров пробиваеться пушкой Т-34

(СССР),а обратный процесс не идёт??? Мужчины часто бывают глупы, но очень редко слепы...

Ссылка на комментарий
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Эту страницу никто не просматривает.
×
×
  • Создать...