Panzer 58 Mutz / Panzer 58 / Schwarzpanzer 58 [Стартовая тема]

[DEVASTATOR_84]

13 Фев 2016 - 18:10 пользователь Stoshestoy сказал:

 

Пожалей мое ЧСВ.  

Репок не будет, но будут записи на твиче по этому танку. Первый стрим сегодня где то через часик запущу.

Ок, пожалел)) ссылку потом на твич кинь сюда в тему)

ms67, как покатаешь, напиши сюда сравнительный анализ сабжа и СДС, интересно твоё мнение.

Изменено 13 февраля, 2016 пользователем DEVASTATOR_84

[anonym_vOoIaAKB0YZV]

13 Фев 2016 - 10:34 пользователь n6260 сказал:

В итоге об один плохой премСТ советов убились два офигенных новых према.

Впечатлений пока нет. Просто наблюдения от первого боя.

 

Вероятно, тут была ситуация, когда два плохих игрока убились об одного хорошего. Ибо как с 212 пробития не пробить 10 раз (!!!) Т54 1обр - загадка. Почему то у меня все 4 раза подряд зашли в ИС-3, который имеет куда лучшую броню. http://wotreplays.ru/site/7295343#monastyr-katarvlad-panzer_58_mutz

 

Т.е. либо ты врунишка-выдумщик, либо фантастический краб . Выкладывай реплей этого боя. Или окажется, что не сохранил, пишешь только последний и т.д.  ,

 

[SilberneFalke]

Пользователь сказал:

К минусам "офигенного орудия" - только что перестреливался с Первобразом - ББ и голда ни разу не пробили в лобовой проекции (НЛД, ВЛД, скулы, маска).  Из 12 выстрелов два пробития, и то, когда я в клинч уже полез, устав изображать перфоратор.

На заметку: Первобраз стоял ровно, без намёка на ромб.

В итоге: 14 выстрелов (две голды),  400+ урона, точность стрельбы 85.7%, 700 света, фарм +3800 без према (проиграли, я был последним сгоревшим дятлом). Была отбита затылком башни одна (из пяти) ББ-шка от Е25.

Причем замечу - Первобраза мы долбили на пару с таким же Мишкой - второй Панцер 58 был чуть правее, поэтому пробивал Первобраза чуть чаще.

У второго Панзера 7 попаданий и два пробития по Т-54 об.1.

В итоге об один плохой премСТ советов убились два офигенных новых према.

Впечатлений пока нет. Просто наблюдения от первого боя.

 Вы либо шутите, либо нарочно долбили ВЛД. Ситуацию, когда 2 СТ-8 с пробитием 212, за.... 19 выстрелов не уничтожают образец... это 4500 потенциального, я лично, себе не представляю. Да там, есть влд на уровне СТ-10, но... это все его достоинства. Образец слепой медленный и косоватый, уткнутся лбом в его единственное преимущество и пытаться перестрелять? Серьёзно?

Ну а то что он вас уделал... ну так у П58 брони нет

 

 

Изменено 13 февраля, 2016 пользователем SilberneFalke

[anonym_agfL8Fe3JpaM]

13 Фев 2016 - 10:13 пользователь Stoshestoy сказал:

Вообщем, проехал вчера 35  боёв.  Танчик годный. Пожалуй, новый фаворит в моём ангаре,потеснивший сдса. Даже не смотря на то,что он не зашёл пока у меня. 

 

ФЦМ надоел?

[anonym_TaGNBKeTO39j]

Я так понял, что Мютц часто к десяткам кидает?

Многие скажут, что танк может и там играть. Да, согласен. Но, уплатив реальные деньги за нереальную поделку из набора пикселей, к-рая, по соглашению с ВГ, даже тебе не принадлежит, хочется какого-то комфорта в игре. Хочется избежать страданий с десятками, напряга. Хочется попадать к танкам, максимум на уровень выше. У меня куча премов, вопрос фарма не стоял НИКОГДА. Этот танк купил бы ради эффекта новизны. Да и немецкая ветка - это первая, докаченная до топов... Ностальгия. Но пока в раздумьях, неохота постоянно к десяткам попадать, это можно на линейных танках устраивать.

Я купил Шкоду Т40. Ну, так себе танчик, ничем не выдающийся, но и нельзя сказать, что плохой. Но мне он "не зашел". И слишком часто попадает к восьмым уровням (напомню: Т40 - танк шестого уровня). Поскольку там не было 100%-го экипажа, первые бои принесли разочарование. Отсюда - низкий средний урон, выживаемость и прочие показатели.

Вот и здесь, у покупателей Мютца, уже есть те, кто с головой окунулся в мир боли с десятками. А если еще и балансит в команду, где одни красно-коричневые придонные обитатели в топе и середине списка, то ты никак не повлияешь на исход боя, можешь разве что настрелять, если повезет. А не повезет - сольют противники сразу с мизером урона.

Учитывая то, что последние 2 недели у меня включен режим угнетения (слил WN8 и процент побед на 0,07%, при моем-то количестве боев!), то сдерживаю себя от покупки, по крайней мере, пока. Буду почитывать тему эту. И буду очень признателен всем отписавшимся здесь за свои впечатления, как положительные, так и отрицательные, желательно с комментариями и скринами. Времени еще достаточно для принятия решения.

Уже ходят слухи (и у Юши, и у Джова проскальзывали такие фразы в последних обзорах), что ВГ перестал быть категоричным в вопросе льготных премов. И даже вопрос общей балансировки танков +/-1 уровень рассматривается, как в консольных танках. Вот тогда Мютц, действительно, может вполне приносить удовольствие от игры.

Пока же боюсь думать о покупке именно из-за того, что может стать сливным, как у некоторых его обладателей.

Да, я среднестатистический игрок, не тащун, даже рачок, если сравнить с теми, кто здесь выставлял скрины своих Мастеров, возможно, именно поэтому и хочу комфорта, а не творить в рандоме подвиги, напрягаясь и вытаскивая. Лучше напрягаться буду, чтоб денег заработать, а в игре хотелось бы все же отдыхать и удовольствие плучать, а не боль и страдания.

Весомый плюс у этого танка - наличие 100% экипажа. Это тоже вопрос, который я уже несколько раз поднимал. Хотелось бы, чтобы ВГ это делал на постоянной основе (укомплектовывал премиумные танки 100% экипажами).

И еще. У меня есть в ангаре Пантера М10. Вроде когда-то была ничего так, мне очень нравилась. Но с введением новых веток, новых танков, новых эффектов, перебалансировок, она становилась все хуже. Все тяжелее было отбивать количество своих ХП. Падали средние показатели на ней. И ей уже нужно апать характеристики. Она очень неповоротлива и слоупочна. Льготный уровень ее не спасает. Пушка от Е25. Но у Е25 есть скорорсть, маневренность и незаметность, чего Пантерка лишена. Голдой восьмерки в лоб не пробеьт, объехать не хватит динамики. Вччера на пробу выкатил, еле на ничью втащил. Но кто будет этим апом заниматься? Тем более, что танк уже вывели из продажи, чтобы не тратить время на его переработку.
Вот если бы ВГ ввел некий принцип "трейд-ин", типа, есть старый прем-танк, на котором не играешь, на который сам ВГ "забил" болт и никогда им заниматься не будет. Да даже, если и прем актуальный, но не понравился человеку. Дайте игрокам возможность продать сей танк хотя бы за половину его стоимости, но в ГОЛДЕ! Или, если есть пакет, как у Мютца, делаю заявку на сей "трейд-ин", продаю Пантеру М10, приходит мне код на почту, введя который, я получаю скидку на пакет ровно на ту сумму, которую мне ВГ вернул за проданную М10.
Может, подскажете, где и как оформить это обращение? Думаю, многие со мной согласны? Поддерживают меня?

Буду благодарен за конструктивную критику и советы.

С уважением,

[ms67]

13 Фев 2016 - 12:12 пользователь DEVASTATOR_84 сказал:

Ок, пожалел)) ссылку потом на твич кинь сюда в тему)

ms67, как покатаешь, напиши сюда сравнительный анализ сабжа и СДС, интересно твоё мнение.

 

Ну думаю, что через пол часика катану, вот только добью задачку на 4202 пару боев надо сделать.

[n6260]

Пользователь сказал:

Вы либо шутите, либо нарочно долбили ВЛД

Я просто воспользовался моментом и обстрелял танк по лобовой проекции. И ТОЛЬКО в ВЛД я не долбил. Была обстреляна вся лобовая проекция. Голда не пробила как ВЛД, так и НЛД.

И уделал меня не он, а я его Там такая ситуация была - он был один в поле видимости. Под прикрытием ПТ в инвизе. А я в чистом поле за кустиком - не уедешь уже.

Пользователь сказал:

Я так понял, что Мютц часто к десяткам кидает?

Не был у десяток за 6 боёв подряд. Одни девятки. 

Так, далее по впечатлениям:

Пушка все же  имеет неплохую стабилизацию. Не точность, а именно стабилизацию.

По фарму: Проигрышный бой, 1100+ урона, ноль промахов (11 попаданий, пять с уроном). Только ББ. Сгорел последним опять. Стрельба по чужому свету. Чистыми + 13000 (без ПА).

Пользователь сказал:

Ибо как с 212 пробития не пробить 10 раз (!!!) Т54 1обр - загадка.

Сам был немного удивлен. Реплей пжласта: http://wotreplays.ru/site/7295465#malinovka-n6260-panzer_58_mutz

Куда стрелял союзник по Первобразу не скажу. Не наблюдал.  

 

Изменено 13 февраля, 2016 пользователем n6260

[Stoshestoy]

13 Фев 2016 - 12:20 пользователь ya_yesm_perviy сказал:

ФЦМ надоел?

 

Фцм забросил еще когда СДС вышел. 

PS https://www.twitch.tv/stoshestoy Запустил по сабжику.

[DarkStrix]

13 Фев 2016 - 00:01 пользователь Molochok сказал:

 

да? что же у тебя на нем 40% и 1к среднего тогда ?

Вы все как зомби ей Богу

 

Неосилятор.

[Kerdblk]

Для тех, кто ещё раздумывает: Е 25 vs Mutz 58 http://wotreplays.ru/site/7295455#aerodrom-kerdblk-e_25 . 

[Zigeld]

Кто купил, скажите, обычный камуфляж можно на него одеть, вместо медведя?

[anonym_31CZ6Hzj0sKR]

13 Фев 2016 - 09:37 пользователь n6260 сказал:

Я просто воспользовался моментом и обстрелял танк по лобовой проекции. И ТОЛЬКО в ВЛД я не долбил. Была обстреляна вся лобовая проекция. Голда не пробила как ВЛД, так и НЛД.

И уделал меня не он, а я его Там такая ситуация была - он был один в поле видимости. Под прикрытием ПТ в инвизе. А я в чистом поле за кустиком - не уедешь уже.

Не был у десяток за 6 боёв подряд. Одни девятки. 

Так, далее по впечатлениям:

Пушка все же  имеет неплохую стабилизацию. Не точность, а именно стабилизацию.

По фарму: Проигрышный бой, 1100+ урона, ноль промахов (11 попаданий, пять с уроном). Только ББ. Сгорел последним опять. Стрельба по чужому свету. Чистыми + 13000 (без ПА).

Сам был немного удивлен. Реплей пжласта: http://wotreplays.ru/site/7295465#malinovka-n6260-panzer_58_mutz

Куда стрелял союзник по Первобразу не скажу. Не наблюдал.  

 

 

По поводу обстрела 54-1обр - не стоит стрелять по 120мм влд, тем более, когда корпус танка противника немного задран вверх. 

[anonym_vOoIaAKB0YZV]

13 Фев 2016 - 11:37 пользователь n6260 сказал:

Сам был немного удивлен. Реплей пжласта: http://wotreplays.ru/site/7295465#malinovka-n6260-panzer_58_mutz

Куда стрелял союзник по Первобразу не скажу. Не наблюдал.  

 

Ну что и следовало ожидать. Танк тут абсолютно не причем. Итак, немного теории - Т54Обр имеет ВЛД в 120 мм, под сильным наклоном. В этом конкретном бою, он занял позицию, при которой ВЛД стала под ЕЩЕ большим наклоном. В таком виде у него получается около 230-240 приведенки http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2016/post-28090200-0-56349100-1455358878_thumb.jpg . Что вы видим бою - игрок с завидным упорством долбит в это место, надеясь, видимо, на чудо http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2016/post-28090200-0-52974200-1455358846_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2016/post-28090200-0-52433500-1455358853_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2016/post-28090200-0-68514400-1455358861_thumb.jpg . Налицо абсолютное незнание бронирования танков. С таким же успехом можно долбить в башню ИС-7 или ВЛД Е50М.

[OTEH9l]

"почему нет камуфляжей для panzer 58 mutz"'

[DEVASTATOR_84]

13 Фев 2016 - 18:49 пользователь Kerdblk сказал:

Для тех, кто ещё раздумывает: Е 25 vs Mutz 58 http://wotreplays.ru/site/7295455#aerodrom-kerdblk-e_25 . 

Что там в итоге, на работе, не могу глянуть?)

[anonym_uSU04mM8aCFp]

Я не пойму, его из ангара за голду нельзя купить? Только из магазина за реальное бабло?

[HardWar1977]

Нельзя. Только в магазине.

[IronSpear]

13 Фев 2016 - 18:22 пользователь Svin4eg сказал:

 

По поводу обстрела 54-1обр - не стоит стрелять по 120мм влд, тем более, когда корпус танка противника немного задран вверх. 

 

там ,к тому же, расстояние до 54 по -220 -240 м. На таком расстоянии неудивительно, что были непробилы далеко не картонного танка

[n6260]

Пользователь сказал:

В этом конкретном бою, он занял позицию, при которой ВЛД стала под ЕЩЕ большим наклоном

Стрелял я не только в ВЛД. Возможно ты это заметил. 

И да, бронирование Образца я знаю. Но почему-то у меня Первобраз ТАК не танкует орудия с пробоем в  200+. Башню шьют довольно часто. 

К тому же я тут особо не разводил хая на тему "орудие совсем уг". Просто везде в обзорах и гайдах "такое замечательное орудие, всех всегда пробиваем..."

А оказывается (внезапно) что не всегда

Пользователь сказал:

Кто купил, скажите, обычный камуфляж можно на него одеть, вместо медведя? 

Ни камуфляжа, ни эмблем, ни надписей.

И так, провел десять боев.

Один бой в топе (первый). Потом девятки, два боя с десятками и снова девятки.

Не горел, арта не шотала, критов орудия, экипажа или БК не было.

Оборудование: оптика/вентиляция/стаб.

Экипаж: ББ+ маскировка 80%. Лампы нет. Экипаж не родной, ессно

Фарм в моем лучшем бою:

 

31 выстрел. 21 попадание (много стрелял наудачу по пропавшим из засвета). 12 пробитий. 2500+ урона. Только ББ.

Заблокированного урона нет, помощи нет, стрелял по чужому свету большей частью.

Сгорел от трех попаданий (Панзер 58 противника отбил мою ББ-шку маской).

Заработок чистыми +29600 (без ПА).

Ремонт 7515, пополнение БК 9300.

Теперь впечатления:

 

Динамика - хорошая.

Стабилизация пушки приятная, если сравнить с СДС или ЦФМ. У этих стабилизация считай отсутствует как параметр вообще. Но орудие не снайперское. Хотя по силуэту попадает всегда. Пробивает как все - может пробить, а может и не пробить. Особенно когда там всякие девятки и Е100.

Полет снаряда терпимый, парабола не сильно крутая. Скорости полета может разве что не хватать на дистанциях свыше 350-400 метров.

Углы склонения орудия достаточные, хотя хочется больше. 

Скорость - свои 50 км/ч по ровному держит достаточно уверенно.

Обзора с оптикой и ББ хватает.

Что точно минус: КД долгое. Клинч противопоказан. Повторить выстрел по противнику не успеваешь довольно часто.

С СДС сравнивать не нужно. Танки разные. Хоть и чем-то похожи.

С ФЦМ сравнение более корректное. Но ФЦМ танкует все же чаще, но и критуется постоянно. На Индейце не играл - сравнить не могу.

 

Еще по орудию. Внезапно понял что оно мне напоминает, орудие от Первобраза.

Довольно точное, но не снайперское. Пробивает, но не всегда. Повторить выстрел часто не успеваешь. Вертуханы случаются.

 

Как по мне - вполне комфортный танчик, но надо привыкать. Но точно не имба.

 

Еще за маскировку - не могу сказать, что невидимка, но вроде и не светится совсем уж постоянно. СДС у меня вроде чаще светится. Но утверждать на 100% не могу.

 

 

Изменено 13 февраля, 2016 пользователем n6260

[DEVASTATOR_84]

13 Фев 2016 - 19:50 пользователь n6260 сказал:

Стрелял я не только в ВЛД. Возможно ты это заметил. 

И да, бронирование Образца я знаю. Но почему-то у меня Первобраз ТАК не танкует орудия с пробоем в  200+. Башню шьют довольно часто. 

К тому же я тут особо не разводил хая на тему "орудие совсем уг". Просто везде в обзорах и гайдах "такое замечательное орудие, всех всегда пробиваем..."

А оказывается (внезапно) что не всегда

Ни камуфляжа, ни эмблем, ни надписей.

И так, провел десять боев.

Один бой в топе (первый). Потом девятки, два боя с десятками и снова девятки.

Не горел, арта не шотала, критов орудия, экипажа или БК не было.

Оборудование: оптика/вентиляция/стаб.

Экипаж: ББ+ маскировка 80%. Лампы нет. Экипаж не родной, ессно

Фарм в моем лучшем бою:

31 выстрел. 21 попадание (много стрелял наудачу по пропавшим из засвета). 12 пробитий. 2500+ урона. Только ББ.

Заблокированного урона нет, помощи нет, стрелял по чужому свету большей частью.

Сгорел от трех попаданий (Панзер 58 противника отбил мою ББ-шку маской).

Заработок чистыми +29600 (без ПА).

Ремонт 7515, пополнение БК 9300.

Теперь впечатления:

Динамика - хорошая.

Стабилизация пушки приятная, если сравнить с СДС или ЦФМ. У этих стабилизация считай отсутствует как параметр вообще. Но орудие не снайперское. Хотя по силуэту попадает всегда. Пробивает как все - может пробить, а может и не пробить. Особенно когда там всякие девятки и Е100.

Полет снаряда терпимый, парабола не сильно крутая. Скорости полета может разве что не хватать на дистанциях свыше 350-400 метров.

Углы склонения орудия достаточные, хотя хочется больше. 

Скорость - свои 50 км/ч по ровному держит достаточно уверенно.

Обзора с оптикой и ББ хватает.

Что точно минус: КД долгое. Клинч противопоказан. Повторить выстрел по противнику не успеваешь довольно часто.

С СДС сравнивать не нужно. Танки разные. Хоть и чем-то похожи.

С ФЦМ сравнение более корректное. Но ФЦМ танкует все же чаще, но и критуется постоянно. На Индейце не играл - сравнить не могу.

 

 

 

 

 

 

 

 

Т.е. получается поверх этого камо не одеть другой? Как на Руди, например?