Во что верили наши пращуры

[RenamedUser_2221553]

 

 

     Много тут поднимали разнообразные темы.

Но почему то все мы забываем свои корни. В этом коротком ролике собрано то, что я в свое время искал многие годы. Даже учась в университете на ист. факе никогда не получал такого обьема знаний

 

 

В связи с тем, что тема очень подвержена нападкам троллей и прочих интересных личностей, тема взята под особый контроль. Любое нарушение будет наказываться по максимуму.

Т-34-85-60.

[RenamedUser_2221553]

Все народы верят в богов.

 

Где то это многобожие, где то единобожие. На территории расселения народов Слави, до сих пор идет борьба между одним и множеством.

 

Многие наши современники уходят из городов, строят капища, играют песни .

Есть и другая сторона медали. Многие кто истово верует в Христа, считают язычество чуть ли не грехом.

Ну и , судя по постам ниже, есть третья часть нашего общества " .... родства не помнящие" . А ведь флудерам немного за 20.

[RenamedUser_415920]

Делать не чего? Идите в танки и играйте.  

[Al_Gaar]

а что так недалеко в глубь истории то ушли? наши тру пращуры верили, что долбить мамонта каменным топором по голове - это очень круто, а мыться чаще двух раз за всю жизнь - нет. предлагаю рассмотреть этот вариант.

[Bacbko]

Они верили,что ВБРа не существует,а пробил или непробил рассчитывается по миллионам параметров.

[Torre11]

25 Сен 2011 - 17:00 пользователь Al_Gaar сказал:

а что так недалеко в глубь истории то ушли? наши тру пращуры верили, что долбить мамонта каменным топором по голове - это очень круто, а мыться чаще двух раз за всю жизнь - нет. предлагаю рассмотреть этот вариант.

  А с чего вдруг,судя по твоему мировосприятию,не окунуться в те времена когда твой предок прыгал по деревьям и мылся только во время переправы через реку?

Память и уважение своих предков дложна быть у нас в крови.

 

  Хотя есть вариант твоей еврейской крови, тогда сходится

 

Разжигание межнациональной розни. 14 дней РО.

Т-34-85-60

[anonym_CjAe0Vh7iU0z]

25 Сен 2011 - 17:28 пользователь Torre11 сказал:

  А с чего вдруг,судя по твоему мировосприятию,не окунуться в те времена когда твой предок прыгал по деревьям и мылся только во время переправы через реку?

Память и уважение своих предков дложна быть у нас в крови.

 

  Хотя есть вариант твоей еврейской крови, тогда сходится

Если кто то считает что подобные современные набросы чтят память предков - мне его жаль. 

 

 

А последнюю фразу лучше убери. От греха подальше.

 

 

[Torre11]

[Torre11]

[/media]

[Torre11]

25 Сен 2011 - 17:48 пользователь Goblin_17 сказал:

Если кто то считает что подобные современные набросы чтят память предков - мне его жаль. 

 

 

А последнюю фразу лучше убери. От греха подальше.

   Ну долгое время чтя нашу культуру. Не только за компьютером, но и в кузне у меня выработался некий комплекс неприятия тех, кто на такие темы пытается очень плоско пофлудить.

И если ты не заходил к нему в гости, зайди.

Этот персонаж глумится над всеми религиями. Наверное ему это смешно?

[Artroz]

Откуда сведения какие боги были у славян? Письменные источники в студию - навроде Эдды или Рамаяны.

PS В те времена все варвары, включая славян, тевтонцев, франков, саксов были весёлыми и кровожадными варварами

И да - славяне и этруски слабовато связаны.

[UnCursed]

25 Сен 2011 - 16:58 пользователь Wotretixom сказал:

Все народы верят в богов.

Опровержение: Буддизм, Даосизм и Конфуцианство богов не имеют. Вообще. Никаких.

Есть ещё Анимизм, где окружающая природа одушевляется, богов опять же нет. Есть Шаманизм и различные культы предков. Опять же без никаких богов.

Учим матчасть и не спешим делать громкие и далекоидущие выводы.

 

Пункт номер два:

Помимо прочего, наши пращуры, как известно, славились наикровавейшими междоусобицами.

Сомнений в том, что междоусобные резни - это плохо, ни у кого нет?

Вывод: не всё то, что от предков - хорошо. Некоторым вещам самое место на свалке истории.

[RenamedUser_2221553]

26 Сен 2011 - 10:43 пользователь UnCursed сказал:

Опровержение: Буддизм, Даосизм и Конфуцианство богов не имеют. Вообще. Никаких.

Есть ещё Анимизм, где окружающая природа одушевляется, богов опять же нет. Есть Шаманизм и различные культы предков. Опять же без никаких богов.

Учим матчасть и не спешим делать громкие и далекоидущие выводы.

 

Пункт номер два:

Помимо прочего, наши пращуры, как известно, славились наикровавейшими междоусобицами.

Сомнений в том, что междоусобные резни - это плохо, ни у кого нет?

Вывод: не всё то, что от предков - хорошо. Некоторым вещам самое место на свалке истории.

Ну поскольку по пути Дао иду давно, могу высказать лично свое мнение !

Да в досизме нет прямого бога, есть только ДАО- ничто и все сразу. Во многих  религиях такими полномочиями ( не могу точнее выразить) обладает только Бог!

Есть также 8 святых. Ну и те кто стал бессмертным.

 

Кстати наши предки тоже не считали себя рабами божьими. Для них боги жили рядом , в паралельных мирах.

Насчет междоусобиц! Какие народы не воевали?

И кстати свалки истории не существует! Есть история и все. Все остальное наше к ней отношение. Кстати многие до сих пор верят , что Павел был умалишенным , а Иван Грозный кровавым тираном

[Artroz]

26 Сен 2011 - 15:58 пользователь Wotretixom сказал:

Для них боги жили рядом , в паралельных мирах.

Так сведения то откуда?

[RenamedUser_2221553]

]

26 Сен 2011 - 16:33 пользователь Artroz сказал:

Так сведения то откуда?

Я знаю одного мальчика, так когда ему предоставляют какую либо информацию, он требует еще доказательств. Когда ему показывают фотографии , он хочет видеть даты и чтоб твое изображение было на фоне того что сфотографировано. И так у него постоянно находятся причины не верить. Или делать вид.

 

А по поводу доказательств надо хотя бы правильно читать сказки славян, слушать старые песни и былины.

Про летописи и подобное говорить не приходится. Ибо многие на кириллице писать не умели. Да и выделка материала была затруднена. При этом много летописей сгорело при войнах. Причем это говорит авторитет изучения славянства Рыбаков. Я прекрасно понимаю Вашу позицию типа нет и ничего не было.

Но не надо опираться и на труды противников, ибо всегда противник стремится очернить. Вольный пример: теория происхождения видов, почти никто не согласен с ней, но она официально признана как основная линия. И мы ее изучаем во всех учебных заведениях. А ведь недавно так же изучали историю марксизма, никто в те времена по этому поводу не смел пикнуть. Где сейчас тот марксизм?

 

  П,С, Прослушайте внимательно песню "Голымба" ,причем в ютубе неполная ее версия. В этой песне сохранены представления мироустройства славян. Они зашифрованы, но тот кто это изучал славянскую историю, разобраться сможет. Да и еще простое сравнение. Кика, почему она двурогая?

                                                                                           [media][/media

[snipper]

Интересна практическая сторона.Неужели все это работает?

[Artroz]

26 Сен 2011 - 17:25 пользователь Wotretixom сказал:

]

 

Я знаю одного мальчика, так когда ему предоставляют какую либо информацию, он требует еще доказательств.

Прежде чем требовать ещё, хотелось бы послушать об основных - пока я понял из поста только о двух - это былины и песни. Народные.

Окей. Действия почти всех былин происходят в средневековье - Муромец, Попович - к тому времени страна христианизирована. Язычества нет, оно может и живёт как отголосок прошлого в памяти народа, но именно как отголосок. Нет точных знаний о пантеоне, в каком племени какого бога больше уважали и прочее. Да и песни народные навряд ли пришли к нам из 9 века, скорее из позднего средневековья - когда уже православие было столпом общества.  А по поводу зашифрованных посланий в песнях - ну тут спорить смысла нет. Кто верит, того не переубедить. Попробуйте переубедить сторонника мирового заговора.

 

Я не пытаюсь очернить или принизить славянских богов. Я веду к тому, что знаний о них толком и нет. Есть несколько имён, приблизительные функции - Велеса - скотьего бога или Перуна - бога войны/громовежца. Понятно что пантеон соответствовал общему индоевропейскому. Ну и всё. Ни чёткой иерархии, ни обрядовых функций, ни устройства капищ, ни роли жрецов в обществе, - ничего. Сведения слишком обрывочны и фрагментарны. Поэтому кстати и не возродить паганизм в нормальном виде. Посмотрите на убогих родноверов с их раскрашенными фаллосами из травы и соломы.

Да что говорить - скандинависты даже имея на руках Эдды и огромное количество мифов и то спорят до хрипоты, а тут имея какие то ничтожные обрывки пытаются познать целое.  Соответственно эти попытки можно уважать именно как попытки лучше узнать историю своего народа, но ни в коем случае не воспринимать будто бы уже всё известно и понятно.

[RenamedUser_2221553]

Ну попытаться переубедить того, кто этого не хочет невозможно!

Теоретик никогда не поймет практика! Ибо мы мыслим немного разными категориями. Теоретически знать как забивать гвоздь в стену и сделать это на практике есть немного разные вещи. Ведь при ударе по гвоздю можно промахнуться и попасть по пальцу. Это я привел немного грубый пример такой.

Изучая теорию предмета никогда не понять глубинной сути. Основа наших предков стояло на ощущении Воли в своей душе. Не чувствуя это внутри себя можно только требовать примеры.

Ну попробуем на примере песни "голымба " разобрать передачу знаний по Роду.

Эта песня должна исполняться в строго определенное время, под нее есть свой личный хоровод. Вообще очень интересно с пониманием действа хороводов, ведь хоровод устраивался не просто так , а с определенными задачами. Ну это отдельная тема, а нас интересует именно расшифровка песни.

Надеюсь, все заметили, что при исполнении какой либо песни меняется личный настрой. Что кстати тоже немаловажно. Во всех практически религиях присутствует ритуальные песнопения. Даже, рискну навлечь гнев, это присутствует в Христианстве.

Кстати о славянских богах, они остались, только зовутся сейчас по другому. Пример с Иваном Купалой, какой праздник в христианстве приходится на этот день? Ну и так далее.

О песни: Первая строка_ Ой Голымба.... у Голымбы ни кола и не двора. Поскольку у голымбы ничего нет подразумевается пустота (ДАО).

2. У голымбы только горенка мала. Тоесть из пустоты появляется.... 3 А в горенке столбы точенные, как онучи поволоченные. Мир разрастается.  Кое что пропускаю. 4. Посередь двора бел горюч камень лежит. Кто понимает, тот поймет. 5 Из под камушка быстра реченька бежит. По поверьям наших предков, мир омывала вода, связывая два мира. .... 9 Того сяво только семь человек. Про число 7 описывать надо?

Если продолжать описывать песню дальше выйдет много букв. Причем все , что я тут написал в краткой расшифровке можно найти в трудах Рыбакова.  Если кто то пожелает попытаюсь рассказать о расшифровке подробней, но в скайпе.

 

А еще странно, что многие свой дом пытаются выстроить без фундамента, да возможно и без стен. Многие из вас помнят своих прадедов? Род без предков ничто. Если Вы не уважаете их, то как будут уважать Вас ваши потомки?

 

П.С, И насчет христианизации славян В 988 году. Этот процесс не мог произойти мгновенно, в течении одного года.

[Artroz]

28 Сен 2011 - 21:27 пользователь Wotretixom сказал:

Ну попытаться переубедить того, кто этого не хочет невозможно!

Теоретик никогда не поймет практика! Ибо мы мыслим немного разными категориями. Теоретически знать как забивать гвоздь в стену и сделать это на практике есть немного разные вещи. Ведь при ударе по гвоздю можно промахнуться и попасть по пальцу. Это я привел немного грубый пример такой.

Изучая теорию предмета никогда не понять глубинной сути. Основа наших предков стояло на ощущении Воли в своей душе. Не чувствуя это внутри себя можно только требовать примеры.

Ну попробуем на примере песни "голымба " разобрать передачу знаний по Роду.

Эта песня должна исполняться в строго определенное время, под нее есть свой личный хоровод. Вообще очень интересно с пониманием действа хороводов, ведь хоровод устраивался не просто так , а с определенными задачами. Ну это отдельная тема, а нас интересует именно расшифровка песни.

Надеюсь, все заметили, что при исполнении какой либо песни меняется личный настрой. Что кстати тоже немаловажно. Во всех практически религиях присутствует ритуальные песнопения. Даже, рискну навлечь гнев, это присутствует в Христианстве.

Кстати о славянских богах, они остались, только зовутся сейчас по другому. Пример с Иваном Купалой, какой праздник в христианстве приходится на этот день? Ну и так далее.

О песни: Первая строка_ Ой Голымба.... у Голымбы ни кола и не двора. Поскольку у голымбы ничего нет подразумевается пустота (ДАО).

2. У голымбы только горенка мала. Тоесть из пустоты появляется.... 3 А в горенке столбы точенные, как онучи поволоченные. Мир разрастается.  Кое что пропускаю. 4. Посередь двора бел горюч камень лежит. Кто понимает, тот поймет. 5 Из под камушка быстра реченька бежит. По поверьям наших предков, мир омывала вода, связывая два мира. .... 9 Того сяво только семь человек. Про число 7 описывать надо?

Если продолжать описывать песню дальше выйдет много букв. Причем все , что я тут написал в краткой расшифровке можно найти в трудах Рыбакова.  Если кто то пожелает попытаюсь рассказать о расшифровке подробней, но в скайпе.

 

А еще странно, что многие свой дом пытаются выстроить без фундамента, да возможно и без стен. Многие из вас помнят своих прадедов? Род без предков ничто. Если Вы не уважаете их, то как будут уважать Вас ваши потомки?

 

П.С, И насчет христианизации славян В 988 году. Этот процесс не мог произойти мгновенно, в течении одного года.

1. Что значит теоретик - практик? Как можно изучая веру, которая мертва около 1000 лет быть практиком?

"Основа наших предков стояло на ощущении Воли в своей душе." - откуда такие сведения - тыкните меня носом где и кем это записано и на каких основаниях. Я, к примеру, могу сказать, что они основывались на ощущении *** в своей душе - так же безосновательно как и приведённая фраза.

2. Ну никто не спорит, что христианство приспособило языческие празднования под свои нужды - это везде так было. Но сами боги то не остались - у них нет последователей, храмов, предметов культа etc.

"Поскольку у голымбы ничего нет подразумевается пустота (ДАО)" - понятие Дао из совсем другой религии. У всех индоевропейских религий мир появляется из пустоты (полной или абсолютной).

 

3. "что я тут написал в краткой расшифровке можно найти в трудах Рыбакова." и всё же весь новославопаганизм (корявый термин какой то получился) строится на рассуждениях одного романтика, без научной базы.  

 

Где анализ исторических находок, археологические изыскания, поиск информации о культе в летописях других народов. Пока все примеры строятся на спекуляции и догадках.

 

"Многие из вас помнят своих прадедов? Род без предков ничто. Если Вы не уважаете их, то как будут уважать Вас ваши потомки?" - и причём тут этот пассаж? О восточных славянах и их верованиях даётся в учебнике истории за 5 класс - все в курсе как бы.

 

PS Вы не поверите, но христианизация шла очень быстрыми темпами. Даже растянись она на жизнь одного - двух поколений все равно язычество проиграло по всем фронтам.

[anonym_jSOIeVNTZtHL]

27 Сен 2011 - 16:28 пользователь Artroz сказал:

Прежде чем требовать ещё, хотелось бы послушать об основных - пока я понял из поста только о двух - это былины и песни. Народные.

Окей. Действия почти всех былин происходят в средневековье - Муромец, Попович - к тому времени страна христианизирована. Язычества нет, оно может и живёт как отголосок прошлого в памяти народа, но именно как отголосок. Нет точных знаний о пантеоне, в каком племени какого бога больше уважали и прочее. Да и песни народные навряд ли пришли к нам из 9 века, скорее из позднего средневековья - когда уже православие было столпом общества.  А по поводу зашифрованных посланий в песнях - ну тут спорить смысла нет. Кто верит, того не переубедить. Попробуйте переубедить сторонника мирового заговора.

 

Я не пытаюсь очернить или принизить славянских богов. Я веду к тому, что знаний о них толком и нет. Есть несколько имён, приблизительные функции - Велеса - скотьего бога или Перуна - бога войны/громовежца. Понятно что пантеон соответствовал общему индоевропейскому. Ну и всё. Ни чёткой иерархии, ни обрядовых функций, ни устройства капищ, ни роли жрецов в обществе, - ничего. Сведения слишком обрывочны и фрагментарны. Поэтому кстати и не возродить паганизм в нормальном виде. Посмотрите на убогих родноверов с их раскрашенными фаллосами из травы и соломы.

Да что говорить - скандинависты даже имея на руках Эдды и огромное количество мифов и то спорят до хрипоты, а тут имея какие то ничтожные обрывки пытаются познать целое.  Соответственно эти попытки можно уважать именно как попытки лучше узнать историю своего народа, но ни в коем случае не воспринимать будто бы уже всё известно и понятно.

Уважаемый Артроз,

 

Сведения о славянском пантеоне, о мироустройстве, об обрядности регулярно пополняются раскопками и исследованиями. И собранные сведения не настолько ничтожны, как Вы себе это представляете.

Если говорить о раскопках, то уже давно (в середине прошлого века) были найдены и идолы, и капища, и курганы... Если же говорить об исследованиях народного творчества, то больше мифологического сохранилось не в песнях (тут вы правы - они либо христианского периода, либо наслоение христианского поверх языческого слишком велико), а в сказках, многие из которых практически не изменились с 6-10 веков. И в сказках (часто в игровой форме) отображаются и божества, и традиции языческой Руси.

Так что, даже не имея своей Эдды мы можем реконструировать с достаточной точностью быт и верования предков.

Впрочем, по этому вопросу написана не одна библиотека и могу лишь посоветовать Вам обратиться к исследованиям.