Хочется объективности по арте

[Rudebabe]

27 Ноя 2015 - 14:12 пользователь HEKTO_OTMOPO3OK сказал:

 

Опять голословишь На тт больше раканов играет, вот только ни твои ни мои слова не проверить и не подтвердить.

 

Это опровергает твоя же статистика.

Тест Векслера специально для тебя.

 

Вопрос.

Если на об.140 посадить 90 раканов и 10 топ игроков, сможем ли мы сделать выводы о сбалансированности техники на основании среднего винрейта этих 100 человек.

Вопрос 2.

Если на черчиль ган керриер посадить 90 топ игроков и 10 раканов сможем ли мы сделать выводы о сбалансированности техники на основании среднего винрейта этих 100 человек.

 

 

 

[Huk_3aH9IT]

 

Только если каждый из этих 100 откатает ну хотяб 10К боев...

[combat61]

27 Ноя 2015 - 10:12 пользователь HEKTO_OTMOPO3OK сказал:

 

Опять голословишь На тт больше раканов играет, вот только ни твои ни мои слова не проверить и не подтвердить.

 

Имбовые руки + кактус = нечто среднее, способное иногда тащить

Имбовые руки + хороший танк = нагиб

Не зря поди так популярны ст у статистов, а не маус например? Есть конечно и ценители мыша, но в общей массе их мало.

 

Ст популярны, и нагибучи, потому что на них можно успеть. И настрелять и сменить фланг и вернуться на базу. Лично я бросил играть на всей остальной технике, потому что все время никуда не успеваешь.

Хорошая команда- пока доедешь всех убили. Плохая- пока доедешь никого нет уже(союзников). Просрали фланг- не успеть. Встали на захват- не успеть.

Изменено 27 ноября, 2015 пользователем combat61

[Artificial_InteIIigence]

27 Ноя 2015 - 13:17 пользователь Rudebabe сказал:

 

Это опровергает твоя же статистика.

Подробнее плиз

27 Ноя 2015 - 13:17 пользователь Rudebabe сказал:

 

Тест Векслера специально для тебя.

Не соблюдение пропорций приведет к недостоверности теста. Где то слышала, что игроков с пп 60% и более только 0,1% от общей массы (не берусь утверждать что это правда, ибо нет первоисточника, но уж никак не 10%), тогда получается, что на 1000 раков надо 1 папку, который вряд ли сильно повлияет на общий результат.

 

27 Ноя 2015 - 13:21 пользователь combat61 сказал:

 

Ст популярны, и нагибучи, потому что на них можно успеть. И настрелять и сменить фланг и вернуться на базу. Лично я бросил играть на всей остальной технике, потому что все время никуда не успеваешь.

Хорошая команда- пока доедешь всех убили. Плохая- пока доедешь никого нет уже. Просрали фланг- не успеть. Встали на захват- не успеть.

Броня - какая никакая, но есть, скорость - есть, пушка.. да такой только позавидовать можно. Обзор, маскировка - все на уровне. Не, не имба? Ах да, еще хп не мало.

Изменено 27 ноября, 2015 пользователем HEKTO_OTMOPO3OK

[combat61]

27 Ноя 2015 - 10:22 пользователь HEKTO_OTMOPO3OK сказал:

 

Подробнее плиз

Не соблюдение пропорций приведет к недостоверности теста. Где то слышала, что игроков с пп 60% и более только 0,1% от общей массы (не берусь утверждать что это правда, ибо нет первоисточника, но уж никак не 10%), тогда получается, что на 1000 раков надо 1 папку, который вряд ли сильно повлияет на общий результат.

 

Неверно рассуждаешь. Все что ниже 60 раки чтоле? Бери посередине, 49-50% Все что выше- чаще ездит на ст. Все что ниже чаще на арте(имхо)

[Artificial_InteIIigence]

27 Ноя 2015 - 13:25 пользователь combat61 сказал:

Неверно рассуждаешь. Все что ниже 60 раки чтоле? Бери посередине, 49-50% Все что выше- чаще ездит на ст. Все что ниже чаще на арте(имхо)

 

27 Ноя 2015 - 13:17 пользователь Rudebabe сказал:

 

Вопрос.

Если на об.140 посадить 90 раканов и 10 топ игроков, сможем ли мы сделать выводы о сбалансированности техники на основании среднего винрейта этих 100 человек.

Вопрос 2.

Если на черчиль ган керриер посадить 90 топ игроков и 10 раканов сможем ли мы сделать выводы о сбалансированности техники на основании среднего винрейта этих 100 человек.

В моем представлении топ игроки, это не 49-50 . Даже 60 и то с натяжкой, тут скорее 65+ надо учитывать

Изменено 27 ноября, 2015 пользователем HEKTO_OTMOPO3OK

[combat61]

27 Ноя 2015 - 10:22 пользователь HEKTO_OTMOPO3OK сказал:

 

 

Броня - какая никакая, но есть, скорость - есть, пушка.. да такой только позавидовать можно. Обзор, маскировка - все на уровне. Не, не имба? Ах да, еще хп не мало.

Если все так радужно, че ж раки на них не гнут? Не. Не имба. Сам не гнет. Просто универсальный танк, который ПРИ ДОЛЖНОМ УМЕНИИ везде применим.

 

А при чем здесь топ игроки? Мы вроде как делим на игроков получше, и игроков похуже. Вот и берем серединку. 

То был утрированный пример, для понимания сути. Не надо ж все так буквально...

Изменено 27 ноября, 2015 пользователем combat61

[Rudebabe]

27 Ноя 2015 - 14:21 пользователь Huk_3aH9IT сказал:

Только если каждый из этих 100 откатает ну хотяб 10К боев...

 

Ты считаешь, что если каждый участник откатает равное количество боёв, то данные будут достоверны?

27 Ноя 2015 - 14:22 пользователь HEKTO_OTMOPO3OK сказал:

 

Подробнее плиз

Я подробнее выше расписывал.

27 Ноя 2015 - 14:22 пользователь HEKTO_OTMOPO3OK сказал:

 

 

Не соблюдение пропорций приведет к недостоверности теста. Где то слышала, что игроков с пп 60% и более только 0,1% от общей массы (не берусь утверждать что это правда, ибо нет первоисточника, но уж никак не 10%), тогда получается, что на 1000 раков надо 1 папку, который вряд ли сильно повлияет на общий результат.

 

 

Это был абстрактный вопрос, на понимание ситуации в целом. По этому апелляция к достоверности не уместна.

 

[__ArmoredSaint__]

27 Ноя 2015 - 13:22 пользователь HEKTO_OTMOPO3OK сказал:

Броня - какая никакая, но есть, скорость - есть, пушка.. да такой только позавидовать можно. Обзор, маскировка - все на уровне. Не, не имба? Ах да, еще хп не мало.

Потому-то и вопрос: зачем сейчас нужны ЛТ и кто на них играет. Вчера - сплошной город. Делал лт-15 на 260 объект. Классический лт-свет теперь нужен все реже, у светляков отрастают зубы и когти, а т49 вообще быстро бегает с огромной дубиной ( на Лассвиле позавчера 3800 свет\гусли + 3800 урона. чуток не хватило) . И все это наводит на мысль "А не отребалансить ли арту?"

[Artificial_InteIIigence]

27 Ноя 2015 - 13:32 пользователь combat61 сказал:

А при чем здесь топ игроки? Мы вроде как делим на игроков получше, и игроков похуже. Вот и берем серединку. 

Ну я же привела цитату

27 Ноя 2015 - 13:17 пользователь Rudebabe сказал:

 

Если на об.140 посадить 90 раканов и 10 топ игроков

Ибо в том посте, что ты процитировал, я отвечала именно на это.

 

27 Ноя 2015 - 13:32 пользователь combat61 сказал:

 

Если все так радужно, че ж раки на них не гнут? Не. Не имба. Сам не гнет. Просто универсальный танк, который ПРИ ДОЛЖНОМ УМЕНИИ везде применим.

Раки ни на чем не гнут

 

27 Ноя 2015 - 13:34 пользователь Rudebabe сказал:

Я подробнее выше расписывал.

Эм.. нет. Статистика отражает лишь то, что арта не тащит. Про контингент там нет данных.

27 Ноя 2015 - 13:34 пользователь Rudebabe сказал:

Это был абстрактный вопрос, на понимание ситуации в целом. По этому апелляция к достоверности не уместна.

Без достоверности вопрос получается не корректный

 

27 Ноя 2015 - 13:35 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

 

Потому-то и вопрос: зачем сейчас нужны ЛТ и кто на них играет. Вчера - сплошной город. Делал лт-15 на 260 объект. Классический лт-свет теперь нужен все реже, у светляков отрастают зубы и когти, а т49 вообще быстро бегает с огромной дубиной ( на Лассвиле позавчера 3800 свет\гусли + 3800 урона. чуток не хватило) . И все это наводит на мысль "А не отребалансить ли арту?"

Роль лт сейчас легко исполняют ст, они стали к сожалению не особо нужны А арту надо апнуть, в частности точность. Тогда и лт заиграют по-новой.

 

Изменено 27 ноября, 2015 пользователем HEKTO_OTMOPO3OK

[Huk_3aH9IT]

 

Неа. Мы о чем собрались судить? Значит нам нужно большое количество боев и чем больше тем лучше. В нашем случае поуху кто за рулем. Ибо будем смотреть на паказатели нанесенного/отбитого урона и качества засвета. 

[__ArmoredSaint__]

27 Ноя 2015 - 13:39 пользователь HEKTO_OTMOPO3OK сказал:

Роль лт сейчас легко исполняют ст, они стали к фожалению не особо нужны А арту надо апнуть, в частности точность. Тогда и лт заиграют по-новой.

 

Прости, не уловил ход мысли насчет новизны

[combat61]

27 Ноя 2015 - 10:39 пользователь HEKTO_OTMOPO3OK сказал:

 

 

Роль лт сейчас легко исполняют ст, они стали к сожалению не особо нужны А арту надо апнуть, в частности точность. Тогда и лт заиграют по-новой.

 

И они в кусты забьются? ))) это не ново, и сейчас встречается

[IMyP3AI]

27 Ноя 2015 - 12:08 пользователь combat61 сказал:

 

 

Я говорил про последние два скрина, те, где "раки тащат". первая кучка не интересна, там все одинаково печально.

Ты, видимо, не понял, о чем я писал. Я высказался лишь о якобы переапанности и имбовости ст, которая, на мой взгляд изрядно преувеличена. Надоело просто уже читать о страшных имбо ст, от людей, у которых средуха на них меньше пол хп. Какая ж это имба в таком случае?  Броня хуже чем у тт, пушка тоже... Но! Ты можешь на нем везде успеть. Вот и вся имбовость. Но при этом ты должен еще и переиграть те же тт, с лучшей броней и пушкой, и пт, и всех прочих. И тут решают руки. Следовательно имба не танк, имбовы должны быть руки.

И это подтверждается успехами раков на ст.

 

Ладно, я уже там выше написал, что все эти наши частные скрины ничего не значат в общей массе, и зависят только от точки зрения их выкладывающего. ст имбы только в правильных руках, но есть имбы которые тащат в любых, даже самых кривых (яркий нынешний пример е5. и прошлые вафли и бабахи).

Я тоже не считаю ст переапанными, я считаю что просто ттводы (основная масса по крйней мере) зажрались и забыли что им не помешало бы прятать свои уязвимые места (а то попривыкли к тапкам), не стоять в чистом поле (пусть даже и торгуя только башней), что им не помешало бы иногда перестоять за укрытием/корягой/в сейве, а не просто переть напролом (как это обычно показывают в плохих фильмах про войну), а просчитывать свои передвижения от укрытия к укрытию (как всех молодых солдат учат на КМБ). И уж точно не ныть

Изменено 27 ноября, 2015 пользователем Empty_shot

[__ArmoredSaint__]

27 Ноя 2015 - 13:43 пользователь combat61 сказал:

 

И они в кусты забьются? ))) это не ново, и сейчас встречается

 

Тех кустов осталось - на чем моталось   Я подразумеваю, из которых свет исцеляющий во мрак рандома исходит.

[Huk_3aH9IT]

 

Нормально все с ЛТ, вон "рушка" выжимает 70 по прямой, как 52 в лучшие времена....

[combat61]

27 Ноя 2015 - 10:46 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

 

 

Тех кустов осталось - на чем моталось   Я подразумеваю, из которых свет исцеляющий во мрак рандома исходит.

 

а я подразумевал, из которых выстрелы из инвиза доносятся  

Те, что ближе к красной линии...

Изменено 27 ноября, 2015 пользователем combat61

[AngerSkyLink]

27 Ноя 2015 - 13:03 пользователь DarkRaven сказал:

 

Потому что на арте она стреляет неоправданно часто...

Арта - это ДРУГАЯ ИГРА. Ее вообще с нормальной техникой сравнивать нельзя, потому что это отдельный режим - кривой и дисбалансный. Режим, который почему-то засунули в рандом. Это все равно, что Карла из новогоднего режима туда выпустить (или какой он там, первоапрельский?). И вот тогда все сразу станет очевидно, потому что будет гораздо более выпукло это выглядеть.

Рискну вызвать на себя поток жидких стульев... Я уже упоминал, чтобы подтвердить количественные оценки. необходимо продемонстрировать серию подрядидущих реплеев. Почему-то никто из высказывающих такие утверждения не потрудился сделать это убедительно. Да, и мне встречаются в боях подобные явления, и когда я имею возможность их видеть в полном объеме (например сам участник, или досматривал бой отделившейся от танка душой), вижу, что часть таких прецедентов вполне закономерна, часть - действительно артефакты. Но я не считаю, что они происходят "неоправданно часто" именно при участии арты. Если кто-либо так считает и хочет оказать влияние на процесс, ну пусть потрудится и продемонстрирует это.

И да, имхо, "Арта - это ДРУГАЯ ИГРА", в том смысле, что это заметно отличающийся от других классов геймплей. Но он совсем не посторонний, и вполне себе взаимоувязан и сочетается с геймплеями остальной техники. Это не летающие над "Огненной дугой" самолетики. И когда Вы даете свои оценки режимам, технике, участникам форума, тем более такие резкие и безапеляционные, то упоминайте, что это лично ваша оценка, либо приводите доводы, что это действительно оценка большинства участников. Если что, то я с ней не согласен, можете сказать "все кроме одного". И примеры подбирайте корректные. По аналогии с вашими рассуждениями я вполне могу предложить выпустить какой-либо Маус, вполне себе законный в игре, в бой 1-го уровня. Как же все получится выпукло. Только вывод какой, Маус "кривой и дисбалансный", или техника 1-го уровня, или приведенный пример?

Еще раз призываю, если приводите оценки, либо убедительно аргументируйте, либо ссылайтесь на первоисточники.

[Rudebabe]

27 Ноя 2015 - 14:39 пользователь HEKTO_OTMOPO3OK сказал:

 

 

Эм.. нет. Статистика отражает лишь то, что арта не тащит. Про контингент там нет данных.

Без достоверности вопрос получается не корректный

 

 

Всё корректно, ты просто не понимаешь как формируется эта статистика, даже на элементарном примере. А так всё корректно.

[__ArmoredSaint__]

27 Ноя 2015 - 13:47 пользователь Huk_3aH9IT сказал:

Нормально все с ЛТ, вон "рушка" выжимает 70 по прямой, как 52 в лучшие времена....

 

Месье так торопится в ангар?