Ох уж этот «Заговор»!

[anonym_prvu9rSvc3J0]

Самые действенные читы требуют наличия соучастников https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

 

[StranikS_Scan]

27 Сен 2015 - 04:34 пользователь Med433 сказал:

Самые действенные читы требуют наличия соучастников https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

 

Поддерживаю. Сплоченная команда - это такой мегачит, что его ни чем не перебить.

[jongen]

27 Сен 2015 - 02:35 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

Поддерживаю. Сплоченная команда - это такой мегачит, что его ни чем не перебить.

 

Воот, похоже начинает проясняться....

Конкретная ситуация: выходит в бой человек, смотрит на свой сетап - и видит, что вот этот, этот и этот - норм, а вон те четверо никуда не годятся, соответственно как только начинается бой и начинается разъезд по разным направлениям, этот игрок, повторяю, по уже СЧИТАННОЙ им инфы по сетапу, УЖЕ ЗНАЕТ, КАК ему быть и КУДА лучше всего ехать.

И это ещё только начало боя.... а сколько ещё таких локальных решений будет у него возникать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по факту оценивания шансов на различных участках фронта в каждой конкретной боевой ситуации и в каждый конкретный промежуток времени, исходя из изначально известных ему данных игроков....

Сами же говорите, "стратегия"...

Видишь слабый (по скилу игроков) фланг - соответствующие действия с твоей стороны, видишь сильный фланг - опять же конкретные действия...

Стратегия, тактика...

КОМАНДНЫЕ действия....

А ведь оленемер, кроме предоставления разведданных по своей команде, ещё и по противникам даёт разведданные.....

[anonym_prvu9rSvc3J0]

Смотрю на левый фланг, он оранжево-жёлтый. Смотрю на правый - та же фигня. Быстро прикинул расклад, и получил серьёзное преимущество https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_teethhappy.gif

И так в 5 боях из 6.

[Keelsee]

27 Сен 2015 - 02:51 пользователь Med433 сказал:

 

Смотрю на левый фланг, он оранжево-жёлтый. Смотрю на правый - та же фигня. Быстро прикинул расклад, и получил серьёзное преимущество https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_teethhappy.gif

И так в 5 боях из 6.

 

Чаще всего сильные игроки с оленеметром стараются саппортить друг друга. И держатся на одном фланге.

 

Правда иногда красные игроки с оленеметром тоже стараются держаться рядом со статистами. И получается так:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2015/msg-13048182-0-95739500-1442700711.mp3

Изменено 26 сентября, 2015 пользователем Keelsee

[jongen]

27 Сен 2015 - 02:37 пользователь Keelsee сказал:

 

 

Если точнее - считаю их эффективность равной оленеметру: мод на направление стволов противника (насколько знаю, он не запрещен) и прицел ванги (запрещенный). Первый мод сильно помогает в позиционке и бою на средней дистанции, второй упрощает игру при слабом интернете и кривых руках.

 

Так я их оба и видел, и вот оба они, можете сами посмотреть, никуда не годятся! - этот мод на направление стволов, как мне представляется, должен попросту МЕШАТЬ играть, потому как вся миникарта весь бой будет бешенно пульсировать и напрягать этими хаотичными линиями, там ведь невозможно хоть как-то сконцентрироваться и что-то понять, нужно как минимум два человека, чтобы один следил за ними, а другой непосредственно играл. А прицел Ванги просто может брать за препятствиями - вот и всё его отличие от простого разрешённого автоприцела в клиенте. Можно было бы понять, если бы он что-то самостоятельно выцеливал и бил в самую тонкую часть танка, т.е. типа ты просто схватил в прицел, нажал, а пуля САМА летит в лючёк или ещё куда... - так ведь НЕТ такого прицела!

Кстати, а ведь если бы был, то был бы наверняка самым популярным...........

[StranikS_Scan]

27 Сен 2015 - 04:55 пользователь Keelsee сказал:

 

 

Чаще всего сильные игроки с оленеметром стараются саппортить друг друга. И держатся на одном фланге.

 

И получается так:

 

Это частный случай. Как в шахматах - каких-то только стратегий нет. Я например люблю стратегию деления сильных игроков по флангам/направлениям.

 

27 Сен 2015 - 04:56 пользователь jongen сказал:

 

 

Так я их оба и видел, и вот оба они, можете сами посмотреть, никуда не годятся! - этот мод на направление стволов, как мне представляется, должен попросту МЕШАТЬ играть, 

 

!#$*&^^@@@!!!

 

Пользователь сказал:

 

ведь НЕТ такого прицела!

 

О_О 

Изменено 27 сентября, 2015 пользователем StranikS_Scan

[jongen]

27 Сен 2015 - 01:50 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

Рассея. Каждый второй игрок зеленого цвета и поголовно фиолетовые игроки юзают те или иные зпр. моды (имхо). И это ни кого не волнует в контексте данного обсуждения. Зато дискутируем о преимуществах показа статы через XVM, причем той самой статы, которую каждый второй игрок считает "ни чего не значащей" ))))

 

Нет, это наверное вы пытаетесь искусственно низвести всё к таким примитивно-одноклеточным пониманиям, а на самом-то деле дискуссируем-то мы здесь об архиважных принципах игры. Принципах честного и справедливого рандома. Честной и справедливого...

Понимаете, когда один игрок имеет неоспоримое преимущество, а у другого при этом его нет, то этот второй априори оказывается в положении несправедливо обойдённого. (несправедливо обойдённого - это по причине того, что этот мод, дающий столь колоссальное преимущество, не вшит в стандратный клиент, но при этом пока ещё и не запрещён, вот и факт несправедливости).

Ну и где тогда оказывается декларируемое равенство игроков в этой игре, если это изначальное и неоспоримое преимущество НЕ запрещается местными властями, как все прочие такие же вредоносные чито-моды, дающие игрокам НЕСПРАВЕДЛИВОЕ преимущество?!

[jongen]

27 Сен 2015 - 03:15 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

Это частный случай. Как в шахматах - каких-то только стратегий нет. Я например люблю стратегию деления сильных игроков по флангам/направлениям.

 

 

 

Кстати, хороший пример с шахматами (стратегия, тактика - это же нечто наподобии шахмат? - вот и покумекайте на досуге): представим себе шахматную партию, где, с одной стороны, будет сидеть шахматист с открытыми глазами и весь прям обложенный со всех сторон всякими шахматными пособиями и методичками, а другой - вроде бы тоже шахматист, НО! - но уже БЕЗ всего этого, а самое главное, с очень плотной чёрной повязкой на глазах, из-за которой ничего не видать.....

Как думаете, шансы на успех у обоих будут равны? - а ведь тоже вроде бы "частный случай"......

Изменено 27 сентября, 2015 пользователем jongen

[anonym_prvu9rSvc3J0]

26 Сен 2015 - 17:23 пользователь jongen сказал:

 

Ну и где тогда оказывается декларируемое равенство игроков в этой игре, если это изначальное и неоспоримое преимущество НЕ запрещается местными властями, как все прочие такие же вредоносные чито-моды, дающие игрокам НЕСПРАВЕДЛИВОЕ преимущество?!

 

Во-первых, ты можешь это неоспоримое преимущество скачать и установить, так же, как и все, на тех же условиях.

Во-вторых, для бизнеса вредны читы не сами по себе, а лишь когда они явственно приводят к преимуществу соперника. Если тебя убили сквозь домик - это чит, вредный для бизнеса, потому что играть против такого читера не интересно. А вот если из двух целей соперник выбрал тебя, это на чит прямым образом не указывает.

 

26 Сен 2015 - 17:32 пользователь jongen сказал:

 

 

Кстати, хороший пример с шахматами (стратегия, тактика - это же нечто наподобии шахмат? - вот и покумекайте на досуге над этим комментом): представим себе шахматную партию, где с одной стороны будет сидеть шахматист с открытыми глазами и весь прям обложенный со всех сторон всякими шахматными пособиями и методичками, а другой - такой же шахматист, НО! - с чёрной плотно привязанной повязкой на глазах.....

Как думаете, шансы на успех у них двоих будут равные? - тоже вроде бы "частный случай"

 

Вот не разбираешься ты в читах совершенно. В шахматах самый страшный чит - мобилка. И не в связи дело https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_trollface-3.gif

[StranikS_Scan]

27 Сен 2015 - 05:23 пользователь jongen сказал:

 

 

Нет, это наверное вы пытаетесь искусственно низвести всё к таким примитивно-одноклеточным пониманиям, а на самом-то деле дискуссируем-то мы здесь об архиважных принципах игры. Принципах честного и справедливого рандома. Честной и справедливого...

Понимаете, когда один игрок имеет неоспоримое преимущество, а у другого при этом его нет, то этот второй априори оказывается в положении несправедливо обойдённого. (несправедливо обойдённого - это по причине того, что этот мод, дающий столь колоссальное преимущество, не вшит в стандратный клиент, но при этом пока ещё и не запрещён, вот и факт несправедливости).

Ну и где тогда оказывается декларируемое равенство игроков в этой игре, если это изначальное и неоспоримое преимущество НЕ запрещается местными властями, как все прочие такие же вредоносные чито-моды, дающие игрокам НЕСПРАВЕДЛИВОЕ преимущество?!

 

 

Понесло опять Ошлепкина в дебри рассуждений о равенстве, свободе и демократии.

 

Я уже выше обрисовал ситуацию с запрещенными модами в игре, но ты, как я понял по последним комментам, в глаза даже не представляешь, что это за моды и чего они дают/не_дают, могут/не_могут. Советую тебе сначала просветиться в этом вопросе, а затем пересмотреть свои приоритеты в борьбе с несправедливыми преимуществами. А то ты в облаках витаешь )))))

 

Изменено 27 сентября, 2015 пользователем StranikS_Scan

[jongen]

27 Сен 2015 - 03:41 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

 

Понесло опять Ошлепкина в дебри рассуждений о равенстве, свободе и демократии.

 

Я уже выше обрисовал ситуацию с запрещенными модами в игре, но ты, как я понял по последним комментам, в глаза даже не представляешь, что это за моды и чего они дают/не_дают, могут/не_могут. Советую тебе сначала просветиться в этом вопросе, а затем пересмотреть свои приоритеты в борьбе с несправедливыми преимуществами. А то ты в облаках витаешь )))))

 

 

Обязательно, обещаю, просвещусь и пересмотрю, но пока что я всё ещё здесь, витаю и не пересмотрел, ответьте же мне, в конце-то концов, членораздельно, чит, наличие его в игре - по-вашему, это правильно? Честно? Справедливо?

(зацените, я не использовал слово "Законно?", ибо прекрасно понимаю, что этот контент имеет своих конкретных владельцав и заказчиков, соответственно игра тут может быть исключительно по их правилам, как бы они кому нравились или не нравились - такой мы её и принимаем)

Изменено 27 сентября, 2015 пользователем jongen

[jongen]

27 Сен 2015 - 03:47 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

Ты сейчас пишешь, что лев безобиднее домашней кошки - это я так тебе намекаю между слов. Советую поискать в своем районе зоопарк и посмотреть какие бывают львы и что они могут )))) И не пиши тут напрямую. На форуме работает цензура. Пиши завуалированно.

 

Ну так я и говорю, что то - лев, а то - безобидная кошечька....... это-то и обиднее всего, что льва-то мы и не примечаем.. (почти ц)

Что же по цензуре и завуалированности, так я же ничего запрещённого не говорю, и оскорблений никаких не делаю, и офтопа нет, и даже наговора на компанию не допускаю (а ранее, каюсь, было дело, много месяцев назад, когда я писал о программе, ради онлайна спецом генерирующей ботов).. Щас-то ничего подобного я НЕ говорю, говорю только и только об оленеметре - как об явно вредоносном факторе, вносящем между игроками в бою дисбаланс в плане увеличения/уменьшения их шансов на успешную игру........

[StranikS_Scan]

27 Сен 2015 - 05:48 пользователь jongen сказал:

 

 

Обязательно, обещаю, просвещусь и пересмотрю, но пока что я всё ещё здесь, витаю и не пересмотрел, ответьте же, в конце-то концов, членораздельно, чит, наличие его в игре - это правильно? Это честно? Справедливо? 

(зацените, я не использовал слово "законно", ибо прекрасно понимаю, что этот контент имеет своих конкретных владельцав и заказчиков, соответственно игра тут может быть исключительно по их правилам, как бы они кому нравились или не нравились)

 

Читы - это плохо. Просто выше, ты собрался посадить за решетку гражданина, который цветок с глумбы сорвал, в то время как есть гражданинЫ , которые совершают куда более злостные злодеяния, в сравнении с которыми - эта клумба с цветами ни кому на ногу не упала. Вот о чем мы тут тебе толкуем.

 

Если 4 года назад, когда я пришел в игру, запр. моды были чем-то далеким и мало известным, то сейчас спустя 4 года, запр. моды - юзаются массово и систематически. И  ни чего с этим сделать нельзя. Так как решение только одно - закрытие поддержки модификаций в WOT и шифрование клиента. Как это сделано в корабликах.

 

Но на это не пойдут, так как начнётся неоправданно большой отток игроков. Ведь моды в танках - это сейчас целая соц. система.

[anonym_prvu9rSvc3J0]

26 Сен 2015 - 17:58 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

Читы - это плохо...

Если любишь нубов избивать. А если нравится играть против сильного соперника, то... хорошо https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_trollface-3.gif

Потому что в ВоТ отличить читера от хорошего игрока трудно, даже имея реплей от его лица. А в бою - просто не возможно.

[jongen]

27 Сен 2015 - 03:58 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

Читы - это плохо. Просто выше, ты собрался посадить за решетку гражданина, который цветок с глумбы сорвал, в то время как есть гражданинЫ , которые совершают куда более злостные злодеяния, в сравнении с которыми - эта клумба с цветами ни кому на ногу не упала. Вот о чем мы тут тебе толкуем.

 

Если 4 года назад, когда я пришел в игру, запр. моды были чем-то далеким и мало известным, то сейчас спустя 4 года, запр. моды - юзаются массово и систематически. И  ни чего с этим сделать нельзя. Так как решение только одно - закрытие поддержки модификаций в WOT и шифрование клиента. Как это сделано в корабликах.

 

Но на это не пойдут, так как начнётся неоправданно большой отток игроков. Ведь моды в танках - это сейчас целая соц. система.

 

Насчёт "шифрования" - да, это именно то, что я видел всегда единственно возможной действенной мерой на пути всех этих гадостей! - только ПОЛНОЕ ЗАКРЫТИЕ серверов ВГ и нашего с вами клиента от каких бы то ни было сторонних подключений, будь то мод оленемер или любой другой мод! В конце-то концов, если кто-то создал какую-то дополнительную программу, облегчающую какой-либо уже имеющийся штатный алгоритм ВГ и призванную чуть улучшить интерфейс или ещё что-то в клиенте, пусть обращается в соответствующие структуры ВГ, получает у них добро, и становится (эта проиграмма) неотъемлимой частью ВСЕГО механизма игры! Очень порадовало, что "в корабликах закрыли поддержку модификаций", может и в танках закроют? - система-то одна, и технологии одни, и критерии,... и карман, смею подозревать, тоже один....

[StranikS_Scan]

27 Сен 2015 - 06:06 пользователь Med433 сказал:

 

Если любишь нубов избивать. А если нравится играть против сильного соперника, то... хорошо https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_trollface-3.gif

Потому что в ВоТ отличить читера от хорошего игрока трудно, даже имея реплей от его лица. А в бою - просто не возможно.

 

Это потому что в WOT нет читов, а есть запр. модификации. Обычно то, что принято называть читом, модифицирует игровую механику и тем самым убивает возможность соперничества в игре. Это как в CS было - соперничать с читером, который видит сквозь стены - не возможно. А в WOT механику изменить нельзя, вся механика на сервере. Все что можно это только модифицировать клиент. Как результат преимущество с запр. модами у игрока есть, но с ним вполне можно соперничать в рандоме. Тяжело будет и не каждый сможет, но вполне можно.

[jongen]

27 Сен 2015 - 04:06 пользователь Med433 сказал:

 

Если любишь нубов избивать. А если нравится играть против сильного соперника, то... хорошо https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_trollface-3.gif

Потому что в ВоТ отличить читера от хорошего игрока трудно, даже имея реплей от его лица. А в бою - просто не возможно.

 

А вот читов в игре нету. (это если говорить именно о читах).

Моды, дающие реально читерные возможности и преимущества, да есть, точнее, есть ОДИН такой мод - мод оленеметр.

Но читов в их истинном понимании нет....

[StranikS_Scan]

Пользователь сказал:

 

пусть обращается в соответствующие структуры ВГ, получает у них добро

 

Если ты про XVM, то у XVM и WOT - своего рода партнерские отношения. Разработка модификации одобрена ВГ )))

[jongen]

27 Сен 2015 - 04:22 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

Если ты про XVM, то у XVM и WOT - своего рода партнерские отношения. Разработка модификации одобрена ВГ )))

 

Вот этого я точно не знаю, немножко огорчился, но будем надеяться, что это утка - это первое, и второе - даже если и правда, ничто же не может гарантировать безоблачного партнёрства кого-либо на сколько-либо долгосрочную и тем более бесконечную перспективу? - вона, это вы ведь про кораблики написали, что там вроде как накрылись всякие такие сторонние подключения..... Будем ждать подобных решений и по танкам.......