Ох уж этот «Заговор»!

[anonym_N78M0H63kgnC]

Говорят(слухи) наши игра, пытается сделать всех равных, то-есть в теории что-бы у всех статистика была 49%, но, есть статисты, люди которые могут и делают % побед, больше 55+, часто это супер-пупер взводы и т.д. что в теории ломает изначальный смысл 49%. вообще я к чему, вот я пацан-игрок с желтой статой 52% играю уже 10 лет, в свое время начинал с 46% потом кланы, взвода, и на пике я держал стату 54%. Очень много чего, зависит на чем ты играешь, какую пользу ты принес команды, как быстро ты слився, особенно на топ техники.  Но есть и такие приколы. Взял танк, не топ не спорю, но боев 10, последних не одной победы, и в команде не когда не одно зеленого, в основном 3 красных, часто в топе, 7 оранжевых, и все остальные, желтые. А вот противник наоборот часто зелененькие, заговор. Всем удажи.

[Sergo_tankist]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStranikS_Scan (06 янв 2021 - 18:52) писал:

Это классическая подмена понятий, 99 человек из 100 считают что 10101010 - это случайно, а вот 11100000 - это не случайно. Однако в реальности они все говорят не о случайностях, а о справедливости/правильности/равенстве: 10101010 - более справедливо/правильно/равноценно, чем 11100000. И тут не поспоришь. Действительно так. Но к теорверу и случайностям то отношение не имеет. 

Подмена понятий, это когда мне пытаются сказать, короткие серии не должны быть самыми массовыми в общем количестве боев,  и нормально, когда длинные серии преобладают по количеству боев.   Справедливость должна быть одна, ВГ не должны регулировать сложность игры для игрока, а исход боев должен максимально зависеть от усилий игрока, а не того, что тебя на арте непременно в харьков, минск, энск и т.д., не должно зависеть от играбельности респа (может и таких вопросов нет в игре?). Я хочу влиять на исход, а не смотреть по 10 раз подряд, как полкоманды сдыхает к 4 минуте боя.    Не хочу, когда выезжаешь на каком нибудь тапке, а тебя СТшка какая нибудь с 400 метров в лоб херачит без единого непробила и ты такой, понял, в этом бою не светит. Понавводили  сказочной техники, одна другой чудесней.

 

А то как разработчики обошлись с моим Т34? 

Понавводили кучу городских карт,  профильные карты разрыли так, что тебя легко объезжают сказочные тачанки,  любимые горки так перекопали, что УВН не хватает,  плюс тайминги изменились так, что сидеть на нем только арту охранять, потому что на полпути туда, куда раньше ты успевал, тебя уже ополовинивают, если не полностью расклепывают. И при этом с Т34 ничего не делают. Ну конечно, это ж не Левик, которому даже УВН сравняли с Т34, при том что голова там получше.  А сказочные фугасники? Это так арту из игры убрали? Вместо арты фугасные дудки наклепали?  Плюс плазмоганы, которым вообще почти пофиг на броню.

И всем все пофиг.

Изменено 6 января, 2021 пользователем Sergo_tankist

[StranikS_Scan]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSergo_tankist (06 янв 2021 - 21:58) писал:

Подмена понятий, это когда мне пытаются сказать, короткие серии не должны быть самыми массовыми в общем количестве боев,  и нормально, когда длинные серии преобладают по количеству боев. 

 

 Справедливость должна быть одна, ВГ не должны регулировать сложность игры для игрока

 

, а исход боев должен максимально зависеть от усилий игрока

А как называется, когда все сводят к огурцу? Вот ты например, рассуждая с точки зрения бытовой логики, не математики, ни физики, ни статистики, и т.д., а просто по бытовому в реальности сводишь все к огурцу - пусть игра это огурец, серия это собранные с грядки огурцы, тогда как огурцы будут распределяться по размерам? Правильно - огурцов среднего размера должно быть больше всего. Значит и в игре самые массовые должны быть "короткие" серии. Вот..... Однако игра, о которой мы говорим, имеет под собой более сложную вероятностную модель и к огурцу она не сводится. Точно также как не сводится она к подбрасыванию монетки, к вытаскиванию шариков из мешка и т.д.

 

Почему? Во всех играх сложность регулируется, почему здесь этого не должно быть? Опять личная хотелка? А тогда причем тут справедливость? Опять подмена понятий: что тебе хорошо - то значит справедливо?

 

Это не возможно, ты же не один играешь, а с 14 сокомандниками. Исход боя зависит и от их игры тоже.

[Mr_Saymon_Smit]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngKartemua (06 янв 2021 - 16:39) писал:

Говорят(слухи) наши игра, пытается сделать всех равных, то-есть в теории что-бы у всех статистика была 49%, но, есть статисты, люди которые могут и делают % побед, больше 55+, часто это супер-пупер взводы и т.д. что в теории ломает изначальный смысл 49%. вообще я к чему, вот я пацан-игрок с желтой статой 52% играю уже 10 лет, в свое время начинал с 46% потом кланы, взвода, и на пике я держал стату 54%. Очень много чего, зависит на чем ты играешь, какую пользу ты принес команды, как быстро ты слився, особенно на топ техники.  Но есть и такие приколы. Взял танк, не топ не спорю, но боев 10, последних не одной победы, и в команде не когда не одно зеленого, в основном 3 красных, часто в топе, 7 оранжевых, и все остальные, желтые. А вот противник наоборот часто зелененькие, заговор. Всем удажи.

Ну вон т10 с 60% и 2300 среднего. Делай также на стандарте и будет шастье

[Sergo_tankist]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStranikS_Scan (06 янв 2021 - 20:26) писал:

А как называется, когда все сводят к огурцу? Вот ты например, рассуждая с точки зрения бытовой логики, не математики, ни физики, ни статистики, и т.д., а просто по бытовому в реальности сводишь все к огурцу - пусть игра это огурец, серия это собранные с грядки огурцы, тогда как огурцы будут распределяться по размерам? Правильно - огурцов среднего размера должно быть больше всего. Значит и в игре самые массовые должны быть "короткие" серии. Вот..... Однако игра, о которой мы говорим, имеет под собой более сложную вероятностную модель и к огурцу она не сводится. Точно также как не сводится она к подбрасыванию монетки, к вытаскиванию шариков из мешка и т.д.

 

Почему? Во всех играх сложность регулируется, почему здесь этого не должно быть? Опять личная хотелка? А тогда причем тут справедливость? Опять подмена понятий: что тебе хорошо - то значит справедливо?

 

Это не возможно, ты же не один играешь, а с 14 сокомандниками. Исход боя зависит и от их игры тоже.

Регулирование сложности, это как раз патент, против которого я собственно и выступаю. 

Конечно зависит и от 14. Но раньше мне это не мешало чувствовать, что хотя бы процентов на 10 боев и мой сольный вклад влияет. А не 1-2 процента, как нынче. Беда в том, что все стало просто невероятно быстро. 3-4 минуты и исход боя в подавляющем большинстве уже ясен. Можно пыжиться, можно пойти чаю попить, а исход тупо виден.

 

Вот сегодня Карелия выпала раза 4. Во всех случаях с обоих респов на горку влетали противники. Да малая выборка. Но не только сегодня. Уже давно не припомню, чтобы ее заняли союзники.  Вот тупо ты только еще высовываешься из-за угла и наблюдаешь, как 3-4 противника уже на подъеме. Как это все дорого.

 

Изменено 6 января, 2021 пользователем Sergo_tankist

[KPOT2338]

А может вас собирают в одну команду

Назначают -25% к бронированию, проходимости, маскировке и +25% к разбросу и перезарядке

Победить конечно возможно, но когда вся команда хором мажет и не пробивает, это маловероятно

[StranikS_Scan]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSergo_tankist (06 янв 2021 - 22:37) писал:

Но раньше мне это не мешало чувствовать, что хотя бы процентов на 10 боев и мой сольный вклад влияет. А не 1-2 процента, как нынче.

Беда в том, что все стало просто невероятно быстро. 3-4 минуты и исход боя в подавляющем большинстве уже ясен. Можно пыжиться, можно пойти чаю попить, а исход тупо виден.

 

Так может для тебя как раз настало то время, когда пора заканчивать играть? Как именно люди перестают играть в конкретные игры или в игры вообще? То что рано или поздно это происходит с каждым - это непреложный факт. Но как именно это происходит? Очевидно, что у каждого человека это происходит по разному. Вот и с тобой наверно это начало происходить. А то, что ты пишешь выше - это форма того, как это происходит с тобой или у тебя:

 

А) Тебе стало казаться, что твой сольный вклад перестал влиять на итоги боя

Однако это совершенно не так, за 6 лет с 2014 по 2020 год твой средний опыт за бой изменился всего на 2,6%, средний урон за бой на 1,8%, а процент побед всего на 0,2% - это явно копеечные изменения, т.е. твои показатели - стабильны.

 

Б) Тебе стало казаться что раньше исход боя решался дольше, а сейчас быстрее

И это не соответствует реальности, если загуглить или пошерстить форум, или просто поспрашивать ветеранов, то можно узнать, что быстрые бои, сливы и расклады, становящиеся понятными с первых нескольких минут боя, - всегда были часто обсуждаемыми темами, начиная с 2011 года.

 

Для твоего восприятия - это все кажется важным и реальным, несмотря на то, что фактами ничего из этого не подтверждается. А итог этому один - тебе пора завязывать с танками. И не потому что с танками что-то стало не так. Наоборот, с ними - все отлично. А потому что ты стал игру воспринимать совсем по другому.

Изменено 6 января, 2021 пользователем StranikS_Scan

[Sergo_tankist]

Эти показатели стабильны по простой причине, количество боев за последние 5 лет не сравнимо с тем, что раньше. 

Я забил на игру еще в 2015 и с тех пор заходил эпизодически. Естественно малое количество боев не могло поменять серьезно общий итог. 

А правда выглядит так:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2021/post-878055-0-37215100-1609962326_thumb.png

Причем вниз эти графики загнулись ровно после того, как перестал заносить ВГ денюшки. 

До этого графики наоборот росли. 

Хотя да, понимаю, это уровень игроков в игре сильно вырос, и если раньше я играл лучше среднего, то теперь не выше середнячка. А может даже и олень. Ясненько-понятненько.

[StranikS_Scan]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSergo_tankist (07 янв 2021 - 00:48) писал:

Эти показатели стабильны по простой причине, количество боев за последние 5 лет не сравнимо с тем, что раньше. 

Я забил на игру еще в 2015 и с тех пор заходил эпизодически. Естественно малое количество боев не могло поменять серьезно общий итог. 

А правда выглядит так:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2021/post-878055-0-37215100-1609962326_thumb.png

Причем вниз эти графики загнулись ровно после того, как перестал заносить ВГ денюшки. 

До этого графики наоборот росли. 

Хотя да, понимаю, это уровень игроков в игре сильно вырос, и если раньше я играл лучше среднего, то теперь не выше середнячка. А может даже и олень. Ясненько-понятненько.

 

Изменения на графиках 1-2%, как по таким малым изменениям, ты делаешь выводы о том с чем именно связан их характер? Любой учитель математики или физики - погрозит тебе пальчиком за это.

[KPOT2338]

Есть такой способ введения в заблуждение с помощью хитро подобранного масштаба по о сям

График конечно показывает правду, но с толку сбивает

[anonym_N78M0H63kgnC]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMr_Saymon_Smit (06 янв 2021 - 19:26) писал:

Ну вон т10 с 60% и 2300 среднего. Делай также на стандарте и будет шастье

ооо. Я думаю не получится так сейчас. Меня другое интересует, я не верю в заговор, но по 8-10 поражений подряд это много, что-бы я совсем не помогал команде, то не скажу, но что-то в этом есть. Я смотрел выборку, такой % побед только у откровенных ботов.

[StranikS_Scan]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKartemua (07 янв 2021 - 11:14) писал:

ооо. Я думаю не получится так сейчас. Меня другое интересует, я не верю в заговор, но по 8-10 поражений подряд это много, что-бы я совсем не помогал команде, то не скажу, но что-то в этом есть. Я смотрел выборку, такой % побед только у откровенных ботов.

 

Где-то в рандоме.

...

Статист: 

- опять ботов в команду напихали

Бот:

- я думаю у тебя все получиться самому весь бой вытащить, а если не вытащишь, то у меня будет очередные 8 или 10 поражение подряд и я буду жаловаться на форуме, ведь я что-то делал в бою, как-то помогал, но столько поражений подряд это много

[Sergo_tankist]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStranikS_Scan (06 янв 2021 - 22:57) писал:

 

Изменения на графиках 1-2%, как по таким малым изменениям, ты делаешь выводы о том с чем именно связан их характер? Любой учитель математики или физики - погрозит тебе пальчиком за это.

Ну вот, меня уже и математике поучили.

Если за первые 5 лет провести 42000 боев, например, а за последующие 5 лет добавил 5000 и эти бои смогли понизить показатели на 2 процента, то значит они были не на 2 процента хуже в среднем по 2000 боев, а намного хуже.

Но понятно, понятно, это я в курсе, что раньше в игре играло много оленей, а теперь сплошь профи, вот я на их фоне и проваливаюсь.

И просто чудесным образом это совпало с прекращением доната. 

Ну, средний опыт понятно, в 1,5 раза.   А остальные показатели?  Как только перестал платить, сразу потупел и разучился играть. 

Или может все таки что то в игре щелкнуло?

Итог  за вчера:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2021/post-878055-0-49740100-1610014881_thumb.jpg

Было 25% побед, тупо посливался, порашил, поутоплялся и т.д.  Тенденция развернулась, при тупых действиях побед стало больше. В конце играть было почти нормально, угнетатор маленько поотпустило. 

Изменено 7 января, 2021 пользователем Sergo_tankist

[anonym_5ZsPu9Or8hSI]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSergo_tankist (07 янв 2021 - 11:53) писал:

Или может все таки что то в игре щелкнуло?

Да, рандом изменился. Техника поменялась, рачьё поумнело.

Ну и конечно Угнетатор усовершенствовали. Хотя достоверной инфы нет, но слухами форум полнится.

[acoostic]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStranikS_Scan (06 янв 2021 - 19:37) писал:

 стало казаться что раньше исход боя решался дольше, а сейчас быстрее

 

И это не соответствует реальности, если загуглить или пошерстить форум, или просто поспрашивать ветеранов, то можно узнать, что быстрые бои, сливы и расклады, становящиеся понятными с первых нескольких минут боя, - всегда были часто обсуждаемыми темами, начиная с 2011 года.

 

Были тогда, есть сейчас. Такая оценка выглядит: как будто ничего не изменилось.

 

Только вот можно ли таким гуглением и опросом узнать, сколько их было тогда и сколько их сейчас, хотя бы во сколько раз изменилось? 

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngacoostic (07 янв 2021 - 12:25) писал:

 

Были тогда, есть сейчас. Такая оценка выглядит: как будто ничего не изменилось.

 

Только вот можно ли таким гуглением и опросом узнать, сколько их было тогда и сколько их сейчас, хотя бы во сколько раз изменилось? 

Опрос в этом не объективный показатель. Нужна статистика.

У меня на компе имеются все реплеи с патча 8,9 (2013 год) Так вот среднее время боя по годам у меня около - 6,50 мин+/-10сек

[Sergo_tankist]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRenTGen_X (07 янв 2021 - 13:33) писал:

Опрос в этом не объективный показатель. Нужна статистика.

У меня на компе имеются все реплеи с патча 8,9 (2013 год) Так вот среднее время боя по годам у меня около - 6,50 мин+/-10сек

У тебя.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSergo_tankist (07 янв 2021 - 12:48) писал:

У тебя.

У меня. Мне было интересно и я заморочился. Ты же даже не пытался. У меня есть объективные факты, на которых основывается мое мнение, у тебя - только слова, которые не подкреплены ничем.

[StranikS_Scan]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSergo_tankist (07 янв 2021 - 14:53) писал:

Ну вот, меня уже и математике поучили.

Если за первые 5 лет провести 42000 боев, например, а за последующие 5 лет добавил 5000 и эти бои смогли понизить показатели на 2 процента, то значит они были не на 2 процента хуже в среднем по 2000 боев, а намного хуже.

 

 

Хуже, но никак не лучше. А только хуже. А вот почему хуже, в твоем случае ответ простой - ты играл 5 лет по 175 боев в неделю в среднем, а затем 5 лет по 20 боев в неделю в среднем, по твоему это равноценно? Если ты будешь 5 лет ходить в качалку каждый день, а потом начнешь ходить по 1 разу в неделю, то твои показатели такими же останутся или станут хуже естественным образом? Это, кстати, касается и шахмат и киберспорта и любого другого вида и рода деятельности.

Изменено 7 января, 2021 пользователем StranikS_Scan

[Sergo_tankist]

Конечно, конечно. Я ж и сам говорю, что теперь все в игре, кроме меня, профи, а главное это чисто случайно стало так именно тогда, когда я прекратил донат. 

И да, спасибо ВГ за отличное начало сегодняшнего дня: 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2021/post-878055-0-05850900-1610019056_thumb.jpg

Пока еще не начинал рашить по центру и топиться, где это возможно, но чувствую, уже пора. Обычно это помогает на время отключить угнетатор. 

Изменено 7 января, 2021 пользователем Sergo_tankist