Ох уж этот «Заговор»!

[Ne_Tankist_62]

28 Апр 2016 - 11:38 пользователь CoD2_Rom сказал:

Деда, а ты ещё задумайся о связи закона сохранения энергии и "нормализацией" в игре.

По скрину  - снаряд упал внутри круга сведения? Да. Что не так?

Почему круг сведения такой огромный? это другой вопрос и не на этот форум.

  Выше постом должно хватить ответа? 

[_n_o_i_s_e_]

28 Апр 2016 - 13:25 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

     Снаряд пролетел 129 метров и воткнулся в землю. Сначала строим треугольник с катетом 129 м, т. к. второй катет мы можем замерять только от точки прицеливания и до точки его встречи с землёй.

   1.    Прицеливался я правильно, башню я не пробью, а с учётом более менее нормального разброса в любую сторону я бы ему попадал в то место которое гарантированно пробиваю. 

   2.   Время не было, не было вообще. С чего ты взял что оно было? Не досвёлся, знаю, но разговор не об этом, а о том по каким расчётам такой бешеный разброс. Понимаю, что это не реальность, но и для игрушки, довольно высокого качества - это явно много. 

   3.   Глазомер проверьте.   http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2016/post-64036498-0-57918300-1461838883_thumb.jpg  

  Резюмировать надо тогда когда поймёте вопрос. Ещё раз повторю, то что не досвелся знаю и знаю прекрасно, стрелял так намеренно, что бы успеть ещё раз по нему приложиться и отправить в ангар. А вопрос в см. 2. 

 

1. Нет, неправильно. Целиться надо было чуть выше и левее - в центр корпуса.

 

2. Очевидно, было. Танк никуда бы не уехал и не доворачивал, с полного сведения круг полностью был бы на корпусе, это было гарантированное попадание. Но тут мы упираемся еще и в понимание игры - в этой ситуации лучше гарантированно дать одну альфу, чем стрелять без сведения и мазать, надеясь на удачу и рассчитывая на еще один выстрел.

 

3. О, я понял. Стало гораздо смешнее. Так вы всерьез сравниваете недолет по горизонтали (снаряд зацепился за рельеф) с разбросом по вертикали (круг сведения)? Это прекрасно. А когда стреляете без сведения и снаряд цепляется за склон рядом с вашей пушкой - сколько разброс получится? На идеально ровной поверхности такой выстрел лег бы под гусеницей.

 

И, главное. Налицо катастрофическое непонимание механики игры. Заявленная точность пушки 0.38 означает, что на 100 метрах снаряд из нее попадет в соответствующий круг при ПОЛНОМ сведении. При стрельбе при неполном сведении - снаряд может лечь в любую точку того круга, который наблюдается на момент выстрела. Так что с точностью данного выстрела вам еще сильно повезло.

[Ne_Tankist_62]

28 Апр 2016 - 14:23 пользователь _n_o_i_s_e_ сказал:

 

1. Нет, неправильно. Целиться надо было чуть выше и левее - в центр корпуса.

 

2. Очевидно, было. Танк никуда бы не уехал и не доворачивал, с полного сведения круг полностью был бы на корпусе, это было гарантированное попадание. Но тут мы упираемся еще и в понимание игры - в этой ситуации лучше гарантированно дать одну альфу, чем стрелять без сведения и мазать, надеясь на удачу и рассчитывая на еще один выстрел.

 

3. О, я понял. Стало гораздо смешнее. Так вы всерьез сравниваете недолет по горизонтали (снаряд зацепился за рельеф) с разбросом по вертикали (круг сведения)? Это прекрасно. А когда стреляете без сведения и снаряд цепляется за склон рядом с вашей пушкой - сколько разброс получится? На идеально ровной поверхности такой выстрел лег бы под гусеницей.

 

И, главное. Налицо катастрофическое непонимание механики игры. Заявленная точность пушки 0.38 означает, что на 100 метрах снаряд из нее попадет в соответствующий круг при ПОЛНОМ сведении. При стрельбе при неполном сведении - снаряд может лечь в любую точку того круга, который наблюдается на момент выстрела. Так что с точностью данного выстрела вам еще сильно повезло.

   1.   Даже спорить не буду, раз сразу до тебя не доходит. 

   2.   Ты увидел танк противника в статике и всё? Неужели у тебя с твоим опытом не хватает воображения увидеть дальнейшее? Если по уму то там вообще не надо было мне выезжать с моими углами ВН -3...+18, но уж если выехал то надо было отправлять танк в ангар, а это два выстрела, и лишних секунд здесь не было убегать мне было не куда.. Посмотри видео - разберись, пойми ситуацию, а то у меня складывается впечатление, что 40К боёв на аккаунте провёл не ты. 

   3. Ты хоть понял что сказал? Мы с бабкой смеялись оба. Спасибо!!  Расскажи  пожалуйста, что такое разброс по вертикали, что за новый термин ты открыл. Опровергни что мои вычисления о разбросе в 2, 4 м не верны. И при чём здесь идеально ровная поверхность? Пусть бы он лёг рядом с гуслей и что от этого бы уменьшилось отклонение?, нет оно бы так и осталось 2,4 м. Давай, давай жду твоих "рассуждений" 

  4.   И ещё раз, для тех кто в танке. Не надо мне рассказывать о механике  игры, а вообще то расскажи почему круг сведения (полностью сведённый) в разы больше разброса заявленного в ТТХ орудия танка.

  

25 Апр 2016 - 06:56 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

   Ты вот лучше посмотри, ты в этом дока и скажи как так при стрельбе  со 172 м снаряд отклоняется от точки прицеливания как минимум на 2 м. 

    Конечно гауссово распределение (подправленное) - это хорошо, круг сведения вообще все рукоплещут и это хорошо. Но такие вещи, такой разброс даже в игре - это уже перебор.  Или я не прав, ты опять сошлёшься на такую механику игры и подписанное мной соглашение? 

26 Апр 2016 - 08:59 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

 

 

 

    Вот, спасибо!

Напомнил мне о Страннике, он мне уже один раз обещал, сосчитать почему такой разброс, на основании чего, но что то пропал. Может в этот раз сосчитает, расскажет, объяснит на основании чего так отклонился снаряд. 

    

Изменено 28 апреля, 2016 пользователем Ne_Tankist_62

[StranikS_Scan]

Пользователь сказал:

сосчитать почему такой разброс, на основании чего, но что то пропал.

 

Почему пропал? Не пропал, а сижу и жду, когда ты окончательно сбре*дишь. Я вижу ты уже почти дошел до нужной кондиции и просишь чтобы тебе объяснили почему в игре всё устроено так как устроено, не рассказывания тебе при этом о механике игры.

 

Пользователь сказал:

как так при стрельбе  со 172 м снаряд отклоняется от точки прицеливания как минимум на 2 м. 
....
почему круг сведения (полностью сведённый) в разы больше разброса заявленного в ТТХ орудия танка

Пользователь сказал:

Не надо мне рассказывать о механике  игры

 

Когда ты перестанешь требовать чтобы тебе рассказали про игру, не рассказывая про игру, то я с удовольствием распишу тебе механизм разброса, запиленный в игре, на примере твоих двух случаев с СУ-100 и с ОИ.

Изменено 28 апреля, 2016 пользователем StranikS_Scan

[Ne_Tankist_62]

28 Апр 2016 - 20:26 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Почему пропал? Не пропал, а сижу и жду, когда ты окончательно сбре*дишь. Я вижу ты уже почти дошел до нужной кондиции и просишь чтобы тебе объяснили почему в игре всё устроено так как устроено, не рассказывания тебе при этом о механике игры.

 

 

Когда ты перестанешь требовать чтобы тебе рассказали про игру, не рассказывая про игру, то я с удовольствием распишу тебе механизм разброса, запиленный в игре, на примере твоих двух случаев с СУ-100 и с ОИ.

      Я просил, огульно не говорить  -  что такова механика игры, а тебя на полном серьёзе просил, рассказать с циферками, читал твою тему, расчёты и честно признался, что не понял. Что такого в этом? Тут 90% не понимают вообще ни чего. 

 Я буду хороший. Слушаю. 

Изменено 28 апреля, 2016 пользователем Ne_Tankist_62

[KPOT2338]

28 Апр 2016 - 19:12 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

   Опровергни что мои вычисления о разбросе в 2, 4 м не верны.

    

Внятнее не могу.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2016/post-7033054-0-65019900-1461866091_thumb.jpg

[Ne_Tankist_62]

28 Апр 2016 - 20:55 пользователь KPOT2338 сказал:

Внятнее не могу.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2016/post-7033054-0-65019900-1461866091_thumb.jpg

   Видимо действительно я тупой, не понял. 

             http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2016/post-64036498-0-87195900-1461870286_thumb.jpg    http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2016/post-64036498-0-12381700-1461870291_thumb.jpg     

[KPOT2338]

28 Апр 2016 - 22:05 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

   Видимо действительно я тупой, не понял. 

             http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2016/post-64036498-0-87195900-1461870286_thumb.jpg    http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2016/post-64036498-0-12381700-1461870291_thumb.jpg     

Нет. Это просто я объяснять внятно не могу.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2016/post-7033054-0-94281400-1461872414_thumb.jpg

[Ne_Tankist_62]

28 Апр 2016 - 22:40 пользователь KPOT2338 сказал:

Нет. Это просто я объяснять внятно не могу.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2016/post-7033054-0-94281400-1461872414_thumb.jpg

   Мог я в масштабе ошибиться. Завтра в мм треугольники пересчитаю. Сейчас линейку не смог найти. Только сегодня с бабкой перебрались в деревню.  Вот здесь новую физику заметил. При 999 танк едет куда хочет и частенько туда где кувырдается. Раньше мог  просто утонуть, с обрыва свалиться, но это очень редко где их столько морей и обрывов найдёшь, а вот перевернуться пожалуйста мест много. .

       http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2016/post-64036498-0-22111600-1461875951_thumb.jpg  

[Ne_Tankist_62]

   Решил по другому.  В реплее есть отрисовка траектории снаряда (не я её рисовал, я её продолжил), продолжаем её до точки пересечения с танком или с той плоскостью на которой он находится. Точка прицеливания нам известна. Остальное наверное на скриншотах видно. Не буду отрицать что мои рисования и подсчёты по ним будут колебаться в точности , но думаю не более чем на +- 200 - 300 мм. 

      http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2016/post-64036498-0-29076900-1461901690_thumb.jpg   http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2016/post-64036498-0-89780900-1461901696_thumb.jpg   

[_n_o_i_s_e_]

28 Апр 2016 - 19:12 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

   1.   Даже спорить не буду, раз сразу до тебя не доходит. 

   2.   Ты увидел танк противника в статике и всё? Неужели у тебя с твоим опытом не хватает воображения увидеть дальнейшее? Если по уму то там вообще не надо было мне выезжать с моими углами ВН -3...+18, но уж если выехал то надо было отправлять танк в ангар, а это два выстрела, и лишних секунд здесь не было убегать мне было не куда.. Посмотри видео - разберись, пойми ситуацию, а то у меня складывается впечатление, что 40К боёв на аккаунте провёл не ты. 

   3. Ты хоть понял что сказал? Мы с бабкой смеялись оба. Спасибо!!  Расскажи  пожалуйста, что такое разброс по вертикали, что за новый термин ты открыл. Опровергни что мои вычисления о разбросе в 2, 4 м не верны. И при чём здесь идеально ровная поверхность? Пусть бы он лёг рядом с гуслей и что от этого бы уменьшилось отклонение?, нет оно бы так и осталось 2,4 м. Давай, давай жду твоих "рассуждений" 

  4.   И ещё раз, для тех кто в танке. Не надо мне рассказывать о механике  игры, а вообще то расскажи почему круг сведения (полностью сведённый) в разы больше разброса заявленного в ТТХ орудия танка.

  

    

 

1. Вижу, с чтением у тебя туго. Попробуем комиксы.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2016/post-304817-0-49198600-1461914368_thumb.jpg

2. По видео все видно, ты просто облажался.

3. Бабке привет, надеюсь, ты ее не расстраиваешь.

4. Да, пожалуй, я не буду больше рассказывать тебе о механике игры.

[anonym_pOAAk5fOyhLx]

Танкист, я успел прочитать твой пост. Обоснуй, плз, с чего ты решил, что ммм... как бы это поправильнее, что у Нойза что-то не то с динамикой? Или это был просто кек?

[Ne_Tankist_62]

 При чём здесь динамика. не смотрел.  Сам почитай его посты, начиная с первого. У меня сложилось мнение, что человек с +40К боёв имеет познания в игре на уровне нуба, да и те пожалуй нахватал совсем недавно на форуме в чужих постах.  Изменено 29 апреля, 2016 пользователем Ne_Tankist_62

[anonym_pOAAk5fOyhLx]

29 Апр 2016 - 10:33 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

 При чём здесь динамика. не смотрел.  Сам почитай его посты, начиная с первого. У меня сложилось мнение, что человек с +40К боёв имеет познания в игре на уровне нуба, да и те пожалуй нахватал совсем недавно на форуме в чужих постах. 

 

Понятно, значит динамику ты не смотрел, а выводы про аккаунт сделал. На основании поста, в котором тебе справедливо заметили, что ты малость недосвелся. Да, и у меня иногда снаряды вылетают из ствола под таким углом, что для этого нужна пушка с раструбом, как в старых мультиках про Бармалея. Это совсем не реалистично, но вполне укладывается в рамки игровой механики. А твоя заява про аккаунт не укладывается в здравый смысл. Сказал бы лучше, что просто кекнул от обидки, я бы понял.

 

 

[Ne_Tankist_62]

29 Апр 2016 - 13:14 пользователь VitruOZZ сказал:

 

Понятно, значит динамику ты не смотрел, а выводы про аккаунт сделал. На основании поста, в котором тебе справедливо заметили, что ты малость недосвелся. Да, и у меня иногда снаряды вылетают из ствола под таким углом, что для этого нужна пушка с раструбом, как в старых мультиках про Бармалея. Это совсем не реалистично, но вполне укладывается в рамки игровой механики. А твоя заява про аккаунт не укладывается в здравый смысл. Сказал бы лучше, что просто кекнул от обидки, я бы понял.

 

 

   На что обида то?  Зачем говорить прописные истины, о которых я сам перед этим сказал, что не досвёлся и даже приложил скриншот с нормальным сведением.   На то что он начал после моих ответов вертеться как уж на сковородке и местами нести бред, а последним постом вообще признался в своей не состоятельности. Нет, пусть уж сам на себя обижается, а я воздержусь. 

    Ну про аккаунт может и не обоснованно, бездоказательно и конечно переборщил, извиняюсь.

Изменено 29 апреля, 2016 пользователем Ne_Tankist_62

[anonym_pOAAk5fOyhLx]

29 Апр 2016 - 15:21 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

Зачем говорить прописные истины, о которых я сам перед этим сказал, что не досвёлся и даже приложил скриншот с нормальным сведением.  

 

Ок, ок. Просто это всего лишь один из примеров разлета при недосводке, которые лично меня дико бесят. И он не разоблачает ничего скрытого и сверхъестественного. Ты в расчетах своих учитывал полное время сведения танка и время, которое сводился ты? Разницу посчитал? Возможное отклонение снаряда на 100 метров при недосводке высчитал? А расстояние проверил точно или по линейке на глазок? В общем, сам понимаешь.

Лучше потрать время на размышления, как и где встать, чтобы не стрелять без сведения и иметь возможность откатить за рельеф. Оно всяко полезнее.

[Ne_Tankist_62]

29 Апр 2016 - 17:15 пользователь VitruOZZ сказал:

 

Ок, ок. Просто это всего лишь один из примеров разлета при недосводке, которые лично меня дико бесят. И он не разоблачает ничего скрытого и сверхъестественного. Ты в расчетах своих учитывал полное время сведения танка и время, которое сводился ты? Разницу посчитал? Возможное отклонение снаряда на 100 метров при недосводке высчитал? А расстояние проверил точно или по линейке на глазок? В общем, сам понимаешь.

   1.  Лучше потрать время на размышления, как и где встать, чтобы не стрелять без сведения и иметь возможность откатить за рельеф. Оно всяко полезнее.

   1.  С этим я полностью согласен и об этом я тоже написал.

28 Апр 2016 - 19:12 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

   .......................

   2.   Ты увидел танк противника в статике и всё? Неужели у тебя с твоим опытом не хватает воображения увидеть дальнейшее? Если по уму то там вообще не надо было мне выезжать с моими углами ВН -3...+18, но уж если выехал то надо было отправлять танк в ангар, а это два выстрела, и лишних секунд здесь не было убегать мне было не куда.. Посмотри видео - разберись, пойми ситуацию, а то у меня складывается впечатление, что 40К боёв на аккаунте провёл не ты. 

.................................  

 А я разве разоблачаю? разве говорю о "загаваре"? Я просто прошу: 

25 Апр 2016 - 06:56 пользователь e_Tankist_62 сказал:

   Ты вот лучше посмотри, ты в этом дока и скажи как так при стрельбе  со 172 м снаряд отклоняется от точки прицеливания как минимум на 2 м. 

    Конечно гауссово распределение (подправленное) - это хорошо, круг сведения вообще все рукоплещут и это хорошо. Но такие вещи, такой разброс даже в игре - это уже перебор.  Или я не прав, ты опять сошлёшься на такую механику игры и подписанное мной соглашение? 

     

 

28 Апр 2016 - 20:31 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

      Я просил, огульно не говорить  -  что такова механика игры, а тебя на полном серьёзе просил, рассказать с циферками, читал твою тему, расчёты и честно признался, что не понял. Что такого в этом? Тут 90% не понимают вообще ни чего. 

 Я буду хороший. Слушаю. 

Изменено 29 апреля, 2016 пользователем Ne_Tankist_62

[anonym_pOAAk5fOyhLx]

29 Апр 2016 - 17:04 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

    А я разве разоблачаю? разве говорю о "загаваре"?

 

Если нет, то снимаю претензии

[Ne_Tankist_62]

29 Апр 2016 - 10:21 пользователь _n_o_i_s_e_ сказал:

 

1. Вижу, с чтением у тебя туго. Попробуем комиксы.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2016/post-304817-0-49198600-1461914368_thumb.jpg

2. По видео все видно, ты просто облажался.

3. Бабке привет, надеюсь, ты ее не расстраиваешь.

4. Да, пожалуй, я не буду больше рассказывать тебе о механике игры.

   1.  Ты ещё и видишь плохо, а ещё последователь Stan Lee.  Посмотри (очки одень) на мои жалкие потуги в стиле скриншот. В чём разница? Стоит ли тебе так надувать щёки и доказывать, что ты прав? Если учесть что башня повёрнута, а там броня вообще 200-220, то по площади уверенного пробития точки прицеливания равнозначны или есть не большие отклонения в пользу курильщика.  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2016/post-64036498-0-52921400-1461992605_thumb.jpg 

  2. Увидел, после того как я тебе об этом рассказал. Я рад за тебя, что ты такой понятливый.

  3. Передал. А что это вдруг я буду её расстраивать? В школе в одном классе учились - не расстраивал, живём вместе больше 40 лет не расстраивал. С чего ты взял, что я могу её расстроить?

  4.  Конечно, не будешь, так как не чего тебе сказать. Своё незнание очень хорошо скрывать,просто отказом в ответе. 

                 

[alone_old]

Деда - ранняя пташка. С утра и сразу в танки. С наступающими праздниками и Тебя и Супругу. Не обижай оппонентов, оне не со зла, а по отсутствию аргументов. Заговора нет, есть управляемый процесс. Пусть тренируются. Скоро киберспорт ( I -sport) войдёт в олимпийскую программу и посмотрим - попадёт ли Мир Танков в чемпионат хотя бы нашего гос-ва. Пока только долговременные огневые точки - 2 готовятся.