Ох уж этот «Заговор»!

[PuKoIIIeT_89rus]

27 Мар 2016 - 11:09 пользователь _TOPT сказал:

Ну смотри. Заговор выгоден разрабам. 

 

С чего бы?

Все твои рассуждения сразу строяться на бездоказательных ложных посылках.

[anonym_5kz5rus6Rtab]

28 Авг 2015 - 05:41 пользователь AltTux сказал:

Возникло желание поделиться впечатлениями и соображениями о «Теории большого заговора», которые и без того на форуме очень активно обсуждаются. Надеюсь, получится высказать не самый стандартный взгляд на эти вещи, может, удастся что-то новое сказать.

 

Во-первых, классическая «Теория заговора» не может быть ни опровергнута, ни доказана, так что предлагаю просто спокойно делиться мнениями, а не доказывать что-то друг другу. И под заговором тут мы понимаем некоторые скрытые механизмы влияния на игру – то есть те, которые не озвучены официально. Во-вторых, многие игроки при этом считают, что эти неявные механизмы работают против них, отрицательно сказываясь на результатах игры, игровой статистике и количестве живых нервных клеток в организме игрока. Так уж странно получается, что я почти уверен в наличии некоторых механизмов «корректировки», назовём их так, но при этом не думаю, что они как-то существенно влияют на мои показатели.

 

Такое мнение сложилось из-за довольно сильной «серийности» игры, которую мне приходится иногда наблюдать. Думаю, многие замечали, что иногда подряд идут волной проигрыши, после чего бывает и череда «турбо-побед». Да, обычно это небольшие серии, соответствующие двум-трём игровым сессиям. Поиграл пару дней – одни проигрыши, значит, жди череды побед. Вот по поводу этого забавного «эффекта» я и попробую высказаться. Если эти мысли интересны – добро пожаловать под кат.

 

1. Что же за серии такие?

Spoiler

Серии – череда боёв, в которых моя команда или выигрывает, или проигрывает, оставляя при этом чувство, что на исход боя я влиять не могу никак. На чём бы ни играл – ощущаешь себя просто зрителем. Ах, да, в этом месте же обычно многие пользователи статистику смотрят, ну, чтобы сказать «не смог». Ну, вот статистика – я самый обычный игрок. Для меня серии выглядят таким образом:

Или, к примеру, при практически одинаковых показателях игры ПП может скакать очень сильно, например, так (спасибо пользователю Stilet20 за предоставленные скрины):

        

Можно, конечно, сказать, что я периодически устраиваю расстрел товарищей по команде, проседая до 30-40%, но процент побед под 80% – это явно не моё. При попытке смоделировать вероятность появления 20 боёв с 17 победами оказывается, что с моей статистикой такое должно происходить в среднем один раз на несколько сотен боёв, для игрока с ПП 50% – в среднем один раз на пару тысяч боёв. Выкладки приводить особого желания нет, всегда можно сказать, что «раз в год и палка стреляет». Для меня забавно, что я наблюдаю такие «качели» очень часто в последний месяц, и что череда побед сменяется чередой поражений, что совсем уж не похоже на случайность. И ладно бы, если б обращал внимание на проигрыши – нет, и победы такие тоже выглядят для меня невероятно.

Именно поэтому у меня сложилось стойкое впечатление, что вероятность исхода боя весьма далека от 50%, гораздо дальше, чем её следует быть.

 

 

2. Мне это всё только кажется?

Spoiler

При обсуждении в соседних темах форумчане обращали моё внимание на то, что причиной всему этому может быть мой стиль игры – слишком рисковый, как у начинающих игроков, или что-то в этом роде. Кстати, огромное спасибо за дельные и разумные замечания пользователям Keelsee и VitruOZZ'у, которые помогли немного всё это в голове «устаканить», хоть и не разубедили меня в подозрениях. Мне кажется, не в моей игре дело, точнее, мой стиль игры уж очень удачно накладывается на те самые неявные механизмы сервера, обеспечивая такую «болтанку». Но для того, чтобы это получилось, такой механизм должен иметь место.

 

Надо признаться, попытки подступиться с анализом к результатам боёв толковых игроков, как советовал VitruOZZ, у которых такого разброса не наблюдается, тоже оказались тщетными, точнее, у меня ничего из этого не вышло. Оказалось, что на довольно больших сериях (от 200 до 400 боёв) у хороших игроков дисперсия (ну, будем считать это показателем непостоянства результатов) выше ожидаемой в десять раз! Тут-то моя статистика и закончилась – даже у сильных игроков результаты «скачут» гораздо сильнее, чем ожидалось, причём на сериях в сотни боёв, чего быть, по-идее, не должно. Просто игроки открывают новые танки, катаются взводами, кланами, акции разные в игре случаются – ничего у меня статистически найти не удастся. А ощущения, казалось бы, к делу не пришьешь. 

Да и на форуме весьма много игроков, которым то же самое «кажется».

 

3. Что это за заговор такой?

Spoiler

Мне кажется, этот механизм работает примерно таким образом: для каждого игрока учитывается изменение процента побед за одну или несколько предыдущих игровых сессий. Проигрывал – хорошо, сделаем тебе поблажку. Выигрывал – усложним игру, ну, чтобы интересней было и не расслаблялся. Вероятность выигрыша или проигрыша в следующих боях меняется в зависимости от результатов предыдущих боёв, причём этот интервал примерно и равен одной-двум сессиям.

И тут начинается самое интересное! На мой взгляд, это скорее механизм поддержки пользователей, которые играют ради отдыха и не пытаются выиграть любой ценой, или доказать кому-то что-то своей статистикой. Естественно, хорошие игроки считают это дикой несправедливостью, так как результаты зависят не только от умения играть, но и от какого-то страшного ВБР, который со случайностью имеет мало общего. Проявляется это по-разному – то баланс плохой, то «непробития»/промахи сплошной чередой, то еще что.

Дело в том, что в игре нет баланса по ... да ни по чему нет баланса. Ни по мастерству игроков, ни по количеству проведенных игр (за мелким исключением), ни по проценту побед. И такие неявные «подкрутки» как раз и призваны в некоторых случаях поддерживать игроков, когда это необходимо. Вы действительно хотите абсолютно честной и прозрачной игры при прокачке ИС-3 со стоковой пушкой? Или того же КВ-3 со стоковым орудием в 167 мм пробития на седьмом уровне? Это всё равно, что записаться в секцию по боксу, и на первой же тренировке оказаться на ринге с мастером спорта, получив обнадёживающую нотацию перед этим «ничего, он тебя, конечно, побьёт, но новички должны страдать, зато научишься».

 

4. А это вообще возможно? И зачем это сделано?

Spoiler

Ну, в теме с объяснением работы балансера ведь не сказано, что не учитывается процент побед за некоторый предыдущий период. Уровень игрока не учитывается, да, это озвучено явно, но его и не нужно учитывать. Более того, это часто практикуется в компьютерных играх, и это считается довольно непростой задачей.

Иногда встречаются мнения, что осуществить такую подкрутку для каждого пользователя невозможно, не хватит вычислительных мощностей и всего такого прочего. Так вот, чтобы учесть пару-тройку дополнительных параметров, на каждого игрока нужно всего-то пару десятков байт. Одно вещественное число (например, процент побед в предыдущей сессии) – 8 байт (и это для «угнетения» с двойной точностью!), это такой же объём, который требуется для хранения, к примеру, уровня владения специальностью для одного члена экипажа. Про фамилии/имена вообще молчу, можно десяток параметров запомнить. А сложность обработки, насколько я понимаю, такова, что «подкрутить» параметры для пробития/точности у одного игрока в течении боя гораздо проще, чем просчитать всего лишь один выстрел. Не верите? Можно вспомнить уравнение плоскости, решить задачу нахождения точки пересечения луча и плоскости (линии полёта снаряда и некоторой плоскости танка) – это требует гораздо больше действий. То есть выстрелы считаются, и мощностей хватает, а лишнюю операцию умножения сделать уже не получается? Это действительности не соответствует никак. Так что уж в возможности это реализовать сомнений нет.

Другой вопрос – а зачем? А затем, чтобы у нас не случались так уж часто серии проигрышей, чтобы не портилось впечатление от игры. Уж таков, как мне кажется, механизм игры. Иначе всё было бы довольно скучно и просто. По моему мнению, сделать баланс по уровню игры практически невозможно, давайте всё-таки более терпимо относиться к игрокам, для которых на игре свет клином не сошелся, им тоже кровищи хочется.

 

5. Нет, нас не «угнетают»

Spoiler

Многие игроки на форуме высказывают недовольство каким-то уж очень не случайным поведением игры, игрокам кажется, что именно для них игра сложнее, чем для остальных. Да, я и сам частенько по итогам боя выгляжу примерно так:

 

Думаю, это просто обратная сторона такого механизма – вот так получилось, что сегодня игра к нам не благоволит, всё против нас, что-то там не так считается на сервере. Ну и не беда, тут я в советах оригинален не буду – нужно перерыв сделать, чайку попить, танк поменять, да мало ли что. У меня для таких «чёрных полос» есть специальные танки – СУ-122-44 и FV304, катаюсь и ни о чём не думаю. Выиграл или проиграл – не важно. Но ведь обычно всё наоборот, так? Идут чередой проигрыши – «Нет, я собью-таки эту звезду!», «Ну, до следующей победы, и спать», и тому подобное. А потом мы жалуемся на «сливы». Да, есть такой механизм, но зачем же под него голову подставлять?

Кстати, с год назад, по моим впечатления, механизм серийности был гораздо более очевиден, и я радовался, когда из четырёх игр победа случалась всего раз или вообще ни разу. Откладывал игру на несколько часов, после чего игралось весьма легко и никаких «угнетений» не было.

 

Да и подумайте сами, ну какой может быть мотив у такого угнетения игроков? Мы все, по сути, клиенты. Кто-то покупает танки, кто-то – премиум, не делает этого сегодня – возможно, сделает завтра. Можете представить себе хозяина магазина, который скажет своим продавцам «Кто меньше чем на сто рублей закупается, того смело можете обсчитывать!» – выглядит неразумно, не так ли? То же самое и тут. Кстати, я играл и с премиумом, и без, никакой разницы не заметил – более того, без премиума в чём-то даже проще, денег на высокие уровни боёв не хватает, приходится играть в песочнице, а там даже проще.

Подтолкнуть к прокачке следующих танков? Так с этим и уровни боёв +2 справляются на отлично, разве не хочется иногда, получив по голове от техники на уровень выше, выкачать следующий уровень и всем «отомстить»?

Кстати, по поводу «подкрученных» попаданий/промахов или пробил/не пробил – мне это не интересно. То есть интересно, может быть, это и имеет место (особенно на арте это забавно наблюдать), но вот какая забавная штука получается: очень часто в боях, как мне кажется, исход боя решается еще до первого выстрела. Смотришь на начальный разъезд и думаешь «О, приехали!». То все в одну сторону, то тяжи в какие-то огороды залезут, то пт флажок на базе охраняют, или лт по ошибке в бой взяли инструкцию по эксплуатации пт, заняли какой-нибудь раскидистый куст и сидят малину жрут, да мало ли! И когда при этом безобразии видишь шансы на победу в игре где-то около 30%, что вполне законно – ну какая мне разница, что там кому подкрутили? Тут никакая «подкрутка» ничего не изменит. Так что на это стараюсь вообще внимания не обращать.

 

Кстати, если бы всё было бы ровно и честно, снаряды летели бы в серединку круга, и пробитие было бы всегда одно и то же, то не было бы и таких весёлых боёв, где необъяснимо везёт. Вот как этот, хотя тут, каюсь, без IDDQD не обошлось  – 14 промахов по мне и одно непробитие. Часто у вас так с десятками по полю получается покататься?

 

Выводы

1. Мне кажется, неявные механизмы корректировки имеют место быть, и в какой-то степени влияют на шансы выиграть или проиграть.
2. Те примеры серий «сливов» или побед, которые я привёл, мне не кажутся естественным следствием случайностей – игра подстраивается под мои успехи или неудачи.
3. Я ничего не могу доказать, и никто не сможет – пруфов не будет. Обратное тоже доказать нельзя. Да, это в чистом виде «Теория заговора», принимать которую или отвергать – личное дело каждого, согласно своим впечатлениям от игры.
4. Нет, нас не «угнетают» – наоборот, это такая своеобразная поддержка, без которой игра была бы скучнее, прямолинейней и менее интересной.
5. Я не вижу связи с «премиумом» – играю сейчас без «према», статистика особо не ухудшается.
6. Нет, я не знаю, как всё исправить, даже примерных мыслей нет. И никто не знает – многие знают, что именно их не устраивает в игре, и не прочь были бы это изменить. Но не факт, что игра от этого станет лучше для всех.
7. С такими «заговорами» вполне можно жить и получать от игры удовольствие, хоть и не всегда удаётся нервы сберечь.

 

Ну и в качестве послесловия: уж очень какой-то благодушной получается тема. На самом деле есть множество вещей, которые мне в игре не нравятся – это и БТР, который лично мне совсем не нужен, и изменения на картах для усложнения жизни ПТ, и периодический ребаланс техники не всегда положительные впечатления оставляет. Да, мне кажется, что год назад игра лично для меня была интересней. Но уж в чём я уверен – все эти «заговоры» далеко на самая большая проблема в игре.

 

С другой стороны, есть общеизвестная истина: игра не должна быть честной, она должна таковой казаться и быть интересной. Игроку должно быть интересно и комфортно играть, и неважно – учитывается там что-то в тайне от пользователя или нет. А если у некоторых игроков складывается впечатление о «заговоре», то уже совсем не важно, есть он или нет – важно именно впечатление. И в этом плане я был бы не против изменений в игре, чтобы таких «кажется» было поменьше, да вот только не знаю, как это реализовать.

 

Update 1 – «Да не вижу я никаких серий!»

Spoiler

Довольно много участников форума высказывают вполне разумные сомнения, как правило такого рода: «Короткие серии игр (меньше пары сотен) не являются достоверным основанием для каких-либо выводов», «Я смотрю на свою статистику и не вижу никаких серий», «Если брать хотя бы пару сотен игр, то всё вполне спокойно и ровно». Причём упрекнуть их в том, что они не видят каких-то эффектов, нельзя – это действительно не их проблема, они не должны ковыряться в статистике игр и что-то там искать. В качестве иллюстрации (не претендуя, однако, на доказательство), могу показать, почему в целом по больнице всё ровно даже в том случае, когда кажется, что всё идёт «в разнос»:

 

Захожу на сайт статистики КТТС, вижу такую картину:

Тут надо учесть, что сейчас еще 6.09, и последние данные, которые 22.22%, еще изменятся, если продолжить играть. А в целом – красивые 56% (буквально на 1.5% больше моего среднего ПП) – ну просто идеальная картина! А до этого 66% – повезло немного, да и игр мало, абсолютно естественная вещь. Средний процент побед на этой картинке – ровно 50%! В стиле некоторых уважаемых участников данного форума, впору воскликнуть «И чего ж ты жалуешься, ракован! Где твои несчастные серии?!!!»

 

А давайте реплейчики глянем! Нет, спокойно, смотреть их в прямом смысле совсем не обязательно, просто итоги тех же самых 40 боёв:

Ого, как картинка-то поменялась!

Получается всё очень интересно. Ну, нижние бои – не интересно, соло, всё как обычно. Потом игра взводом из трёх игроков, на десятках, я «брелком» таскался на AMX 13-90. Тут уже немного странно, в половине игр противники слились, забрав не более 4 танков. Для десятого уровня это довольно редкое явление, и уж точно игрой взвода это объяснить сложно. Ну да ладно, ничего совсем уж невероятного не произошло, ну выигрывали, и хорошо.

А вот после этого начался просто какой-то трэш и угар. Три игровые сессии, с большими перерывами между ними – и череда «сливов». Две игры со счётом 1:15, идиотизм сокомандников, и всё такое прочее. Безусловно, всё может случиться, ну подумаешь, случилась серия, вероятность которой 0.3%, бывает. Но ощущение беспомощности в этих боях даже передать сложно, хотя ощущения к делу не пришьёшь. 

 

А самое забавное – сервер статистики так удачно разбил игры на свои собственные сессии (вроде бы как по датам), что в итоге всё вполне спокойно и ровно.

 

 

Update 2 – «А ты докажи!»

Spoiler

Показать

Как и предполагалось, на форуме оказалось довольно много участников, требующих строго математически доказать истинность этих предположений, или отказаться от своих утверждений. Вместо того, чтобы что-то доказывать этим милым и приятным собеседникам, рискну предложить пользователям такой простой механизм доказательства, просто для проверки своих ощущений:

 

Раз уж мы говорим то о «помощи», то о «вреде» каких-то механизмов, то можно попробовать эти эффекты поймать. Причём ловить надо именно «помощь», так как «угнетение» всегда можно списать на плохую игру самого экспериментатора. Итак, определились – попробуем показать повышенную вероятность побед в каких-то боях.

По аналогии с честным бросанием монетки, вероятность верно предсказать исход броска составляет 50%. Если игрок угадывает исход трёх бросков подряд – ну, бывает, вероятность этого 12.5%. Если пяти бросков – 3.12%, это уже повод задуматься, хотя тоже бывает. Верное угадывание в 10 случаях уже позволяет говорить о весьма достоверном результате – игрок умеет предсказывать результат.

Хорош этот метод тем, что его сложно опровергать. Если один игрок умеет угадывать исход боёв, а второй – нет, то это всё равно означает, что исход боёв угадать можно (ну или что первому персонально что-то подкрутили, что маловероятно).

 

Итак, пытаемся угадывать результаты боёв. Проще пытаться угадать результаты серий боёв – например, можно договориться о 15 боях. Так как мы пытаемся найти «помощь», то каждый эксперимент имеет вид: «В следующих N боях процент побед будет выше X». Тут не важно, серии это или сессии, в каком доме находился в этот момент Юпитер, и что показала кофейная гуща. Всё просто: противники гипотезы о «подкрутках» утверждают, что на вероятность победить в следующем бою никакая история боёв не влияет, влияет только умение игрока и случайные факторы. Опровержение этого факта можно считать доказательством существования каких-то гипотетических механизмов, этого достаточно.

Осталось выбрать N и решить вопрос с личным умением игрока и выбором X.

Выбирать N рекомендуется таким образом, чтобы количество боёв было, с одной стороны, достаточным, а с другой – не слишком большим. Оптимальным представляется 15-20 боёв. Иллюстрируется это следующим примером: предположим, мы кидаем монетку, и подозреваем, что она шулерская, то есть «орёл» выпадает в примерно 70% случаев, и мы пытаемся это проверить. Альтернативная гипотеза – стороны выпадают в среднем по 50% бросков. Если брать N=1, то вероятность получить «орла» с точки зрения одной гипотезы 70%, а в соответствии с другой – 50%. Оба результата довольно достоверны, и опыт мало что подтвердит. А теперь посмотрим на вероятность выпадения «орла», ну, к примеру, 10 и более раз из 20 бросков. При честной монетке – ровно 50%, при «читерской» – около 98%! Вот на этой разнице и можно строить схему эксперимента – повторять серии бросков, и думать, почему ж так редко в серии из 20 бросков выпадает 10 и более «решек». Ну или наоборот, почему серии «решек» выпадают с нормальной вероятностью, хотя должны редко. И хотя мы располагаем только предположениями о вероятностях, на последовательностях из 15-20 боёв проводить эксперименты легче – результаты более явными будут.

 

А выбрать X надо так, чтобы вероятность получить ПП выше X была меньше либо равно 0.5, то есть X должно соответствовать математическому ожиданию моего процента побед (иными словами, это мой действительный процент побед на данный момент). Нужно учесть следующие факторы:

1. Личный рейтинг игрока – достаточным будет учёт среднего ПП за несколько месяцев. Ну, при моих 54.5% пусть будет 55%.

2. Средний по игрокам процент побед на данной технике. К примеру, СУ-122-44 – меньше 52% средний ПП по танку, слегка выше среднего.

3. Процент побед игрока на технике (этого, в принципе, достаточно) – та же 122-44 имеет у меня 55% за 3К боёв – вполне достоверно.

3. Взять максимум из указанных величин, и добавить некоторый дополнительный «зазор» – скажем, 5%.

 

Итого получаем в качестве X значение в 60%. Это выглядит для моей статистики вполне правдоподобно – вероятность победить на этой пт в следующем бою явно ниже 60% для моих показателей. Можно и на некотором наборе техники кататься, в произвольном порядке – это никакой роли с точки зрения «честного рандома» не имеет. В действительности некоторая небрежность при выборе этого значения весьма простительна – у него шаг довольно большой. Для 15 боёв получается: 8 побед – 53.33%, 9 – 60%, 10 – 66.6%. В принципе, можно было бы для 15 боёв рассматривать 9 и более побед, это 60% и вполне достоверно. Ну а дальше – всё просто, хотите себе доказать – просто устраивайте такие эксперименты и записывайте результаты. Хотите доказать кому-то еще – пробуйте так:

1. Ждите по ощущениям победную серию боёв.
2. Пишите на форуме «Пойду ловить синюю птицу», делайте скрин статистики, записываете планируемое число боёв и примерный ожидаемый ПП.
3. Играйте.
4. Отписывайтесь на форуме о результатах.

Это и будет один эксперимент. Таких достаточно набраться десяток-другой, и посмотреть на результаты. Прелесть данного подхода в том, что это можно устраивать многократно – не угадали по ощущениям победный период – не беда, можно попробовать еще набор экспериментов, с другими параметрами.

Как уже было сказано, результаты этого эксперимента не опровергнуть доводами «Я пробовал, у меня не получилось» – то, что у кого-то не получилось еще не значит, что ни у кого не получается.

 

Как это делал я:

 

1. Начал игровую сессию – зашел в игру, сыграл одну игру.

2. Подумал – а чего уж там, проведу-ка я эксперимент. Написал на форуме сообщение, что пойду выигрывать.

3. Сыграл еще 24 игры (итого 25).

4. Получил серию из 25 игр со средним ПП 68%, сохраняя реплеи отписался на форуме про результат в сообщении.

5. Это явной положительный результат – процент побед выше моего предполагаемого среднего, так что это один удачный опыт по угадыванию результата броска монетки (тут еще и вероятность победного исхода была ниже). Одно угадывание результата серии боёв ничего не значит, таких должно быть с десяток. Но тем не менее.

Получилась вот такая добавка (последние 25 игр), с замечательной картинкой серийности (а ведь для меня вероятность такой серии всего-то около 16% была).

 

Второй эксперимент начат в этом сообщении, отчёт – в этом. 69% ПП на серии из 13 игр.

Третий эксперимент начат в этом сообщении, отчёт – в этом. 62.5% ПП на серии из 13 игр – слабовато.

 

Spoiler

№1:        , №2:  ,  №3: 

 

Это, конечно, только пара опытов, ничего не доказывающих, но если таких «угадываний» будет много – это уже чего-то стоит. Кстати, как и предполагалось, интереса данные эксперименты не вызвали – точнее, вызвали, но в основном реакцию можно описать словами «Да фигня всё это. Почему – не знаю, но фигня.» И было несколько разумных комментариев о том, что число боёв надо фиксировать заранее. Например, для этих двух экспериментов если брать число боёв равное 10, то в первом случае получим 40% побед, во втором – 60%. В этому случае всё выглядит абсолютно нормально и законно, так что количество боёв обязательно надо указывать перед началом игры.

 

 

 

я всего три дня читаю форум но заметил одну вещицу .  здесь не приветствуют тех кто негативно высказывается о игре , у меня такое впечатление что лица которые будут развеивать ваши наблюдения чем то заинтересованны , одним словом если у тебя сливы нелепые промахи и не пробития виноваты только руки , твои руки и ни как не программа плюс минус 25 процентов к разбросу , пробитию, повреждению модулей и так далее. я ничего не утверждаю а высказываю свои наблюденияю

[CarbeauNoir]

27 Мар 2016 - 11:09 пользователь _TOPT сказал:

Ну смотри. Заговор выгоден разрабам. 

Во. Вот кто нам наконец-то расскажет, чем же он так выгоден. Правда, Торт? Или как обычно?

[anonym_XFXKocMebyil]

27 Мар 2016 - 12:19 пользователь DarkRaven сказал:

Во. Вот кто нам наконец-то расскажет, чем же он так выгоден. Правда, Торт? Или как обычно?

Об этом уже писалось и не раз: "удержание игрока" (да-да, тот самый патент вспоминаем). Только ж ты, как обычно, во все тяжкие пустишся, т.е. в троллинг.

[CarbeauNoir]

27 Мар 2016 - 13:25 пользователь _TOPT сказал:

Об этом уже писалось и не раз: "удержание игрока" (да-да, тот самый патент вспоминаем). Только ж ты, как обычно, во все тяжкие пустишся, т.е. в троллинг.

Писалось, да. Только никто не смог объяснить, как с помощью подкруток игрока можно удержать. Учитывая тот факт, что все, кто верит в подкрутки, на них жалуются и негодуют. Вот я и думаю - может ты расскажешь? Прям на своем примере.

Изменено 27 марта, 2016 пользователем DarkRaven

[anonym_XFXKocMebyil]

27 Мар 2016 - 12:33 пользователь DarkRaven сказал:

Писалось, да. Только никто не смог объяснить, как с помощью подкруток игрока можно удержать. Учитывая тот факт, что все, кто верит в подкрутки, на них жалуются и негодуют. Вот я и думаю - может ты расскажешь? Прям на своем примере.

Я тебе чуть позже цитатку могу скинуть, но не дословно, ка кто так: игрок помещается..., что б измежать скучных боев, или помещается ..., что б подогреть интерес. Еще раз, это не дословно, кури патент, короче. Тебе еще в предыдущем посте намекал.

[Scharnh0rst]

27 Мар 2016 - 15:39 пользователь _TOPT сказал:

Я тебе чуть позже цитатку могу скинуть, но не дословно, ка кто так: игрок помещается..., что б измежать скучных боев, или помещается ..., что б подогреть интерес. Еще раз, это не дословно, кури патент, короче. Тебе еще в предыдущем посте намекал.

 

А еще писалось, что этот патент не был реализован в игре. В чем легко убедиться: достаточно посчитать балансировку своих боев и сравнить с общесерверной.

[CarbeauNoir]

27 Мар 2016 - 13:39 пользователь _TOPT сказал:

Я тебе чуть позже цитатку могу скинуть, но не дословно, ка кто так: игрок помещается..., что б измежать скучных боев, или помещается ..., что б подогреть интерес. Еще раз, это не дословно, кури патент, короче. Тебе еще в предыдущем посте намекал.

Мне не нужны цитатки из патента. Мне интересно, как это работает на примере игрока, тебя.

27 Мар 2016 - 13:45 пользователь Scharnh0rst сказал:

А еще писалось, что этот патент не был реализован в игре. В чем легко убедиться: достаточно посчитать балансировку своих боев и сравнить с общесерверной.

Это Торт предпочел не упоминать, да и черт с ним, давно уже все привыкли к его подтасовкам. Пусть расскажет, как патентованная методика работает лично на нем.

Изменено 27 марта, 2016 пользователем DarkRaven

[PuKoIIIeT_89rus]

27 Мар 2016 - 13:39 пользователь _TOPT сказал:

Я тебе чуть позже цитатку могу скинуть, но не дословно, ка кто так: игрок помещается..., что б измежать скучных боев, или помещается ..., что б подогреть интерес. Еще раз, это не дословно, кури патент, короче. Тебе еще в предыдущем посте намекал.

 

Либо цитируй дословно, либо заканчивай клеветать и врать измышыляя текст и смысл.

[Ne_Tankist_62]

27 Мар 2016 - 13:45 пользователь Scharnh0rst сказал:

 

А еще писалось, что этот патент не был реализован в игре. В чем легко убедиться: достаточно посчитать балансировку своих боев и сравнить с общесерверной.

   А ещё писалось, что в патенте описано  только малая часть, того на что способен движок.  

27 Мар 2016 - 13:52 пользователь DarkRaven сказал:

Мне не нужны цитатки из патента. Мне интересно, как это работает на примере игрока, тебя.

Это Торт предпочел не упоминать, да и черт с ним, давно уже все привыкли к его подтасовкам. Пусть расскажет, как патентованная методика работает лично на нем.

       На мне, можно? Всё просто только начинаю побеждать тут же  какого то папку (им же сам Бог велел помогать) из низа списка на пару лвл выше меня, уставшего ставят вверх меня и ему придают ещё пяток  игроков с -1 лвл, что бы он мог как можно больше нагнуть, а я естественно в противоположной команде обречён на забой, а если с ним то с винтовкой не способной помешать "папе" крушить всех одному. Вот такой вот        

     P. S.   Вопрос: а если я на десятом лвл не задавать, начинает клинить. 

Изменено 27 марта, 2016 пользователем Ne_Tankist_62

[__1DNIWE1_]

27 Мар 2016 - 14:29 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

нагнуть, а я естественно в противоположной команде обречён на забой, а если с ним то с винтовкой не способной помешать "папе" крушить всех одному. Вот такой вот        

     P. S.   Вопрос: а если я на десятом лвл не задавать, начинает клинить. 

Эпичненько...

[CarbeauNoir]

27 Мар 2016 - 14:29 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

На мне, можно? 

Можно и на тебе. Как "патентованные методики" удерживают тебя в игре? Та фигня, которую ты описал, ответом на этот вопрос не является. Не нужно рассказывать, как, по твоему мнению, происходит угнетение, расскажи, как оно работает на твою лояльность.

 

Че потухли-то, заговорщики?

Изменено 27 марта, 2016 пользователем DarkRaven

[Ne_Tankist_62]

27 Мар 2016 - 14:31 пользователь Sollecks сказал:

Эпичненько...

   Конечно -  широкомасштабно и героически.

27 Мар 2016 - 14:35 пользователь DarkRaven сказал:

Можно и на тебе. Как "патентованные методики" удерживают тебя в игре? Та фигня, которую ты описал, ответом на этот вопрос не является. Не нужно рассказывать, как, по твоему мнению, происходит угнетение, расскажи, как оно работает на твою лояльность.

    За́висть — социально-психологический конструкт/концепт, охватывающий целый ряд различных форм социального поведения и чувств в работах философов, зависть рассматривается как общечеловеческое явление, отмечаются её деструктивные функции в стремлении обладать тем, что принадлежит другому и является предметом зависти, либо в желании отобрать, присвоить достижения другого. 

    На этом всё и основано, до зубовного скрежета, до их истирания, готов выпрыгнуть из кожи (шкуры, одежды). не спать ночами, вбухивать в игру деньги кучами и это всё для того что бы быть не хуже, что бы унизить ближнего и т. д. (вместо многоточия).    

   

Изменено 27 марта, 2016 пользователем Ne_Tankist_62

[CarbeauNoir]

27 Мар 2016 - 14:50 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

На этом всё и основано, до зубовного скрежета, до их истирания, готов выпрыгнуть из кожи (шкуры, одежды). не спать ночами, вбухивать в игру деньги кучами и это всё для того что бы быть не хуже, что бы унизить ближнего и т. д. (вместо многоточия). 

Так... И чего? Как тебя это удерживает-то?

Изменено 27 марта, 2016 пользователем DarkRaven

[Ne_Tankist_62]

27 Мар 2016 - 14:52 пользователь DarkRaven сказал:

Так... И чего? Как тебя это удерживает-то?

  Дык, буду играть до тех пор пока не стану лучше папки, зависть же.  А всего то надо до десятки докачаться, а потом ещё чуть-чуть

  Могу ещё и гордыню прилепить, что бы однокласницы когда я мимо прохожу при виде меня геройского падали и сами рядами и поленницами складывались. 

[CarbeauNoir]

27 Мар 2016 - 15:01 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  Дык, буду играть до тех пор пока не стану лучше папки, зависть же.  А всего то надо до десятки докачаться, а потом ещё чуть-чуть

  Могу ещё и гордыню прилепить, что бы однокласницы когда я мимо прохожу при виде меня геройского падали и сами рядами и поленницами складывались. 

Не вижу здесь ничего, для чего нужны были бы искусственные подкрутки. Соревновательность в игре есть по определению. Что ты мне фигню какую-то городишь? Ты сказал "когда я нагибаю, меня засовывают в шлак". Как именно это работает на удержание тебя в игре?

Изменено 27 марта, 2016 пользователем DarkRaven

[Ne_Tankist_62]

27 Мар 2016 - 15:03 пользователь DarkRaven сказал:

Не вижу здесь ничего, для чего нужны были бы искусственные подкрутки. Соревновательность в игре есть по определению. Что ты мне фигню какую-то городишь?

 1.Ты сказал "когда я нагибаю, меня засовывают в шлак". Как именно это работает на удержание тебя в игре?

      1. Чем дальше меня засовывают тем дольше я не буду папкой, а хотца, поэтому и буду рубиться долго, долго, пока не пойму, что здеся один сплашной "загавар", изредка, что ручёнки кривоваты, ещё реже моск на другую волну настроен. 

[CarbeauNoir]

27 Мар 2016 - 15:19 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

      1. Чем дальше меня засовывают тем дольше я не буду папкой, а хотца, поэтому и буду рубиться долго, долго, пока не пойму, что здеся один сплашной "загавар", изредка, что ручёнки кривоваты, ещё реже моск на другую волну настроен. 

А. Ну что ж, с тобой значит картошка угадала. Вероятно, и угнетение работает персонально против тебя. Потому что ни у одного нормального человека оно не может вызвать желания играть дальше.

[Ne_Tankist_62]

27 Мар 2016 - 15:21 пользователь DarkRaven сказал:

А. Ну что ж, с тобой значит картошка угадала. Вероятно, и угнетение работает персонально против тебя. Потому что ни у одного нормального человека оно не может вызвать желания играть дальше.

   Здесь ты не прав, а как люди пьют п**о в кинотеатре? Сначала кайф от питья (игры) потом муки значительно большие от отсутствия туалета (сливы) и потом венц кайфа - туалет (ПП +50%)   . 

[anonym_XFXKocMebyil]

27 Мар 2016 - 12:45 пользователь Scharnh0rst сказал:

А еще писалось, что этот патент не был реализован в игре. В чем легко убедиться: достаточно посчитать балансировку своих боев и сравнить с общесерверной.

Мне даже лень спорить по поводу "реализован". Дарк спрашивал "чем выгодно".

27 Мар 2016 - 12:52 пользователь DarkRaven сказал:

Мне не нужны цитатки из патента. Мне интересно, как это работает на примере игрока, тебя.

Вот например вчера и сегодня, кидает в низ списка. А в топе исключительно красненькие. Олень отлично все показывает, как они угнетатор включили. Но ошиблись, на сегодня игр не будет. Если не одумаются, то и завтра тоже.

 

Ты сейчас начнешь смешно шутить, что кровавая система дает збой и все такое. Но нет, разочарую. Дает збой конкретно в моем случае. Но они пытаются, наивные.

27 Мар 2016 - 13:35 пользователь DarkRaven сказал:

Че потухли-то, заговорщики?

Не все же заинтересованы зависать на форме, как ты. Кто-то и под настроение, при наличии своб. времени заходит.