Ох уж этот «Заговор»!

[StranikS_Scan]

Пользователь сказал:

По  Вашему всё выше перечисленное не есть скилл?   По второму кругу надеюсь не погоним.  

Погоним, до тех пор пока, ты не перестанешь пытаться ставить под сомнения свой ПП%, абстрагируясь от своих умений сдавать те или иные нормативы 

[KPOT2338]

06 Мар 2016 - 18:27 пользователь Dead_Leaf сказал:

 

Нуу, я слышал что для нанесения урона надо попасть в танк, чтоб снаряд его пробил. Для нанесения 3к урона понадобится N раз пробить Мауса, например.

А я вот могу наносить урон не попадая в танк.

Это значит, что у меня скилл выше?

[Super_Fduch_2001]

06 Мар 2016 - 19:37 пользователь KPOT2338 сказал:

А я вот могу наносить урон не попадая в танк.

Это значит, что у меня скилл выше?

 

Нет, это просто значит батенька, что ты артодно.

[Ne_Tankist_62]

06 Мар 2016 - 19:21 пользователь StranikS_Scan сказал:

Погоним, до тех пор пока, ты не перестанешь пытаться ставить под сомнения свой ПП%, абстрагируясь от своих умений сдавать те или иные нормативы 

    Хорошо я "...абстрагируясь  ..." от своего скилла. Осталось только сказать, что мой ПП на Тигре закономерен, так как мне не везло с командами,  ВБР нашу команду сливал, .... . 

06 Мар 2016 - 19:37 пользователь KPOT2338 сказал:

А я вот могу наносить урон не попадая в танк.

Это значит, что у меня скилл выше?

    Нет это просто значит, что Вы не на танке, а на ****  (арте). 

[StranikS_Scan]

06 Мар 2016 - 21:37 пользователь KPOT2338 сказал:

А я вот могу наносить урон не попадая в танк.

Это значит, что у меня скилл выше?

 

По умению наносить урон не стреляя? Очевидно, да ))))

[KPOT2338]

06 Мар 2016 - 19:43 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

По умению наносить урон не стреляя? Очевидно, да ))))

Где я сказал, что не стреляя?

Я сказал "не попадая"...

[ZZZANUDA1961]

Ne_Tankist_62, простите, в Вы о каком "Тигре"? Я видел у Вас скрин с более 700 боёв, а на этом акке, вроде около 300. Я что то не понял и упустил?

Кстати, KPOT2338, приветствую Вас, помнится мне, Вы какой то мудрёной программкой мои танки шерстили,  у Вас мой результат на "Пантере 2" таким способом покрутить нет желания?

Изменено 6 марта, 2016 пользователем ZZZANUDA1961

[KPOT2338]

06 Мар 2016 - 19:49 пользователь ZZZANUDA1961 сказал:

Ne_Tankist_62, простите, в Вы о каком "Тигре"? Я видел у Вас скрин с более 700 боёв, а на этом акке, вроде около 300. Я что то не понял и упустил?

На этом ему точно не додают, хотя отклонение в пределах нормы, т.е. не превышает 3-х сигм (даже 2-х)

 

 

Tier		battlesRandom	WinrateRandom	damageRandom	SoloRate	Sup	сигма	отклонение
6	T-34-85	792	55,05	721	54,01	94,90	1,78	0,59
6	VK3601H	474	52,74	721	52,98	92,02	2,30	-0,10
5	Pz_IV_AusfH	308	51,62	431	52,47	94,60	2,85	-0,30
7	PzVI	306	48,37	1097	53,46	89,70	2,86	-1,78
5	T-34	305	56,07	480	54,5	97,73	2,86	0,55
4	Pz38_NA	186	50	259	52,64	99,54	3,67	-0,72
4	T-50	50	56	269	55,08	99,87	7,07	0,13
3	T-46	36	61,11	207	52,59	96,80	8,33	1,02
2	T-26	18	66,67	202	54,81	89,89	11,79	1,01
2	Pz35t	14	42,86	129	50,67	62,56	13,36	-0,58

 

[Ne_Tankist_62]

04 Мар 2016 - 18:49 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

 ...........................   

               http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-64036498-0-75522300-1457106584_thumb.jpg   http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-64036498-0-61132400-1457106585_thumb.jpg  

 

06 Мар 2016 - 19:49 пользователь ZZZANUDA1961 сказал:

Ne_Tankist_62, простите, в Вы о каком "Тигре"? Я видел у Вас скрин с более 700 боёв, а на этом акке, вроде около 300. Я что то не понял и упустил?

    Я о своём. На котором ПП- 45%-46% , а все остальные не мои, просто показатели на них похуже чем у меня а ПП выше и на порядочное число % . 

[StranikS_Scan]

Пользователь сказал:

Хорошо я "...абстрагируясь  ..." от своего скилла. Осталось только сказать, что мой ПП на Тигре закономерен, так как мне не везло с командами,  ВБР нашу команду сливал, .... . 

 

Закономерен не твой ПП%, а твой шанс иметь некий ПП%. Понимаешь? Ты пытаешься связать скилл с ПП%, а в реальности надо искать связь скилла с шансом на свой ПП%. Именно эта связь закономерна.

 

Ну, например, чисто от балды, пусть 3к за каждый бой одновременно дает 5% шанс иметь 50% побед и в то же время 80% шанс иметь 60% побед. Есть ли закономерность между 50% побед и 3к урона за бой? Нет, её нет. Однако есть закономерность между 3к урона и шансом в 5% на то, что у тебя будет 50% побед.

 

И это еще не всё. На практике игроки гораздо чаще пишут вот такое - я в бою аж 5к урона набил, а мы проиграли, как так?????? Эта ситуация еще более сложная для понимания закономерностей чем предыдущая, так как в предыдущей речь шла о 3к за каждый бой! А во втором примере, игрок говорит об 5к только за один бой. И пытается осмыслить результат боя, абстрагируясь от величины своего одномоментного достижения )))

 

Пользователь сказал:

Где я сказал, что не стреляя?

Я сказал "не попадая"...

 

Мне показалось, что написано "не стреляя" 

Изменено 6 марта, 2016 пользователем StranikS_Scan

[ZZZANUDA1961]

06 Мар 2016 - 17:00 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

 

  Я о своём. На котором ПП- 45%-46% , а все остальные не мои, просто показатели на них похуже чем у меня а ПП выше и на порядочное число % . 

Спасибо, я немного запутался.

[ZZZANUDA1961]

06 Мар 2016 - 16:58 пользователь KPOT2338 сказал:

На этом ему точно не додают, хотя отклонение в пределах нормы, т.е. не превышает 3-х сигм (даже 2-х)

С моей "Пантерой 2" пошаманите?

[Ne_Tankist_62]

 

 

06 Мар 2016 - 20:00 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Закономерен не твой ПП%, а твой шанс иметь некий ПП%. Понимаешь? Ты пытаешься связать скилл с ПП%, а в реальности надо искать связь скилла с шансом на свой ПП%. Именно эта связь закономерна.

 

Ну, например, чисто от балды, пусть 3к за каждый бой одновременно дает 5% шанс иметь 50% побед и в то же время 80% шанс иметь 60% побед. Есть ли закономерность между 50% побед и 3к урона за бой? Нет, её нет. Однако есть закономерность между 3к урона и шансом в 5% на то, что у тебя будет 50% побед.

 

................................

 

 

 

 

    Что бы получить шанс, надо 3К урона, что бы наколотить 3К урона надо иметь скилл (мастерство). Вам не кажется что эти понятия связаны между собой намертво? 

      Шанс  может воплотится в % ПП, а может и не воплотиться (шанс он и есть шанс). Отсюда вывод: ПП случаен?  Или кто и как этим шансом командует? 

[KPOT2338]

06 Мар 2016 - 20:06 пользователь ZZZANUDA1961 сказал:

С моей "Пантерой 2" пошаманите?

Очень много танков. Выкинул те, у которых отклонение мало

 

 Вторая Пантера в норме. Просто мало количество боёв. А вот кто Федю тащил это интересный вопрос

Tier		battlesRandom	WinrateRandom	damageRandom	SoloRate	Sup	сигма	отклонение
6	JagdPzIV	350	47,43	828	53,49	98,76	2,67	-2,27
4	GAZ-74b	250	51,2	523	56,43	95,47	3,16	-1,65
3	PzIII_A	50	50	354	60,66	99,69	7,07	-1,51
7	PzVI_Tiger_P	238	47,9	987	52,73	79,76	3,24	-1,49
5	SU_85I	846	51,3	643	53,71	85,94	1,72	-1,40
3	SU-76	250	58,8	321	54,31	89,31	3,16	1,42
8	Panther_II	230	54,78	884	50,02	41,09	3,30	1,44
6	SU-100	411	58,15	894	54,55	95,28	2,47	1,46
5	VK1602	450	53,78	254	50,31	89,33	2,36	1,47
4	VK2001DB	50	62	192	51,08	76,98	7,07	1,54
4	A-20	50	62	130	49,17	94,51	7,07	1,81
7	SU-152	300	58	1085	52,71	92,80	2,89	1,83
6	VK2801	730	54,25	395	50,63	87,17	1,85	1,96
4	SU-5	70	58,57	330	46,85	15,08	5,98	1,96
2	BT-2	100	65	198	54,78	95,03	5,00	2,04
2	A107_T1_HMC	50	66	175	50,81	73,06	7,07	2,15
1	MS-1	250	58,8	157	51,9	74,67	3,16	2,18
4	T-28	250	65,2	465	57,09	99,68	3,16	2,56
1	Ltraktor	50	76	229	57,54	95,01	7,07	2,61
5	M41	100	64	516	48,03	48,18	5,00	3,19
8	Ferdinand	440	56,82	1133	48,71	39,86	2,38	3,40

 

[ZZZANUDA1961]

06 Мар 2016 - 17:23 пользователь KPOT2338 сказал:

Очень много танков. Выкинул те, у которых отклонение мало

 

 Вторая Пантера в норме. Просто мало количество боёв. А вот кто Федю тащил это интересный вопрос

Tier		battlesRandom	WinrateRandom	damageRandom	SoloRate	Sup	сигма	отклонение
6	JagdPzIV	350	47,43	828	53,49	98,76	2,67	-2,27
4	GAZ-74b	250	51,2	523	56,43	95,47	3,16	-1,65
3	PzIII_A	50	50	354	60,66	99,69	7,07	-1,51
7	PzVI_Tiger_P	238	47,9	987	52,73	79,76	3,24	-1,49
5	SU_85I	846	51,3	643	53,71	85,94	1,72	-1,40
3	SU-76	250	58,8	321	54,31	89,31	3,16	1,42
8	Panther_II	230	54,78	884	50,02	41,09	3,30	1,44
6	SU-100	411	58,15	894	54,55	95,28	2,47	1,46
5	VK1602	450	53,78	254	50,31	89,33	2,36	1,47
4	VK2001DB	50	62	192	51,08	76,98	7,07	1,54
4	A-20	50	62	130	49,17	94,51	7,07	1,81
7	SU-152	300	58	1085	52,71	92,80	2,89	1,83
6	VK2801	730	54,25	395	50,63	87,17	1,85	1,96
4	SU-5	70	58,57	330	46,85	15,08	5,98	1,96
2	BT-2	100	65	198	54,78	95,03	5,00	2,04
2	A107_T1_HMC	50	66	175	50,81	73,06	7,07	2,15
1	MS-1	250	58,8	157	51,9	74,67	3,16	2,18
4	T-28	250	65,2	465	57,09	99,68	3,16	2,56
1	Ltraktor	50	76	229	57,54	95,01	7,07	2,61
5	M41	100	64	516	48,03	48,18	5,00	3,19
8	Ferdinand	440	56,82	1133	48,71	39,86	2,38	3,40

 

Спасибо, значит "Федя" лидерских позиций не оставил.  Что значит, "кто тащил", понятно я, супер ОВТМ, как и "Пантеру", божил как на М41.

[StranikS_Scan]

06 Мар 2016 - 22:16 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

    Что бы получить шанс, надо 3К урона, что бы наколотить 3К урона надо иметь скилл (мастерство). Вам не кажется что эти понятия связаны между собой намертво? 

Шанс  может воплотится в % ПП, а может и не воплотиться (шанс он и есть шанс). Отсюда вывод: ПП случаен?  Или кто и как этим шансом командует? 

 

Нет не намертво. 3К урона тоже не норматив )))) Набрав 3К урона в X бою, т.е. рассуждая твоими категориями, сдав норматив, ведь я справился же с ним, значит - сдал. Я всё равно могут его либо повторить в следующем бою либо не повторить, что делает таки эту величину вероятностной )))) То есть апеллируя к аналогии со спортом, я могу +100500 раз на тренировке выполнить 3к норматив, однако это не гарантирует что когда буду его сдавать комиссии я с ним справлюсь. Для реальности это звучит странно, а вот в танках - это норма ))))

 

Потому и с 3К уроном следует говорить не о нормативе а об вероятности его выполнить. Другими словами, мой скилл определяет вероятностью того как часто у меня будет 3К урона. Вот тут уже намертво.

Изменено 6 марта, 2016 пользователем StranikS_Scan

[KPOT2338]

Чуть-чуть статистики.

Как раз по Тигру данные случайно оказались в наличии.

3к урона на Тигре это примерно 7 фрагов и примерно 85% побед

 

 Тут правда не по урону, а по фрагам, но это не существенно.

58% в таблице из-за малого количества исходных данных

	Т29			ИС			Тигр
FRG	колич	урон	% побед	колич	урон	% побед	колич	урон	% побед
0	56319	604	41,03%	63013	429	40,78%	52744	527	41,86%
1	25410	1082	56,21%	23482	877	54,48%	21338	968	56,00%
2	11208	1461	67,10%	8759	1245	65,69%	8464	1332	66,03%
3	4542	1795	72,74%	3174	1583	73,13%	3090	1638	71,91%
4	1703	2065	78,74%	1093	1873	76,21%	1119	1947	76,85%
5	555	2287	76,94%	356	2139	74,72%	341	2161	80,35%
6	196	2552	84,18%	100	2461	84,00%	103	2517	84,47%
7	51	2955	88,24%	23	2755	65,22%	31	3064	58,06%
8	9	3296	88,89%				6	3433	83,33%
9	5	3266	80,00%				4	3331	100,00%
10	2	3999	50,00%

Воин на ТТ-7 каждый бой даёт примерно 84% побед

P.S.: Кто-знибудь знает почему таблица из Опен Офиса вставляется с рамкой, а из Экселя без рамки?

Изменено 6 марта, 2016 пользователем KPOT2338

[StranikS_Scan]

 

КРОТ, не совсем то посчитал. Возьми всех у кого ~3000 дмг (примерно, чтобы кол-во игроков побольше было) и сделай таблицу разброса их ПП%.

[KPOT2338]

06 Мар 2016 - 21:00 пользователь StranikS_Scan сказал:

КРОТ, не совсем то посчитал. Возьми всех у кого ~3000 дмг (примерно, чтобы кол-во игроков побольше было) и сделай таблицу разброса их ПП%.

Это у меня готовое было.

А вообще-то недолго.

Сейчас сделаю

Изменено 6 марта, 2016 пользователем KPOT2338

[Ne_Tankist_62]

06 Мар 2016 - 20:48 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Нет не намертво. 3К урона тоже не норматив )))) Набрав 3К урона в X бою, т.е. рассуждая твоими категориями, сдав норматив, ведь я справился же с ним, значит - сдал. Я всё равно могут его либо повторить в следующем бою либо не повторить, что делает таки эту величину вероятностной )))) То есть апеллируя к аналогии со спортом, я могу +100500 раз на тренировке выполнить 3к норматив, однако это не гарантирует что когда буду его сдавать комиссии я с ним справлюсь. Для реальности это звучит странно, а вот в танках - это норма ))))

 

Потому и с 3К уроном следует говорить не о нормативе а об вероятности его выполнить. Другими словами, мой скилл определяет вероятностью того как часто у меня будет 3К урона. Вот тут уже намертво.

  Вы с вероятностью 90% не поняли вопроса. Повторю:

06 Мар 2016 - 20:16 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

 

 

 

    Что бы получить шанс, надо 3К урона, что бы наколотить 3К урона надо иметь скилл (мастерство). Вам не кажется что эти понятия связаны между собой намертво? 

      Шанс  может воплотится в % ПП, а может и не воплотиться (шанс он и есть шанс). Отсюда вывод: ПП случаен?  Или кто и как этим шансом командует? 

    P. S.  Вероятность того что с минуты на минуту придёт внук с гулянки и с ходом минутной стрелки эта вероятность растёт в геометрической прогрессии приближаясь к 100%, в связи чем шанс быть отстранённым от компа становится высок, хотя и зависит от моего настроения и настроения внука, но решит всё бабка, а та с шансом в 100% на стороне внука, так что вернее всего с вероятностью в 89, 54 % уйду смотреть телевизор. Спасибо за вечер и беседу! 

Изменено 6 марта, 2016 пользователем Ne_Tankist_62