Ох уж этот «Заговор»!

[__ArmoredSaint__]

03 Янв 2016 - 23:45 пользователь RU37IV сказал:

 

 

Выберите из своих боев пару свежих реплеев. Самых тащунских. Интересно.

Прежде чем советовать включить мозг другим, настоятельно рекомендую тщательно форулировать мысли. И, кстати, мой неуютный пост был оставлен без ответа. Я все еще здесь.

[Dmitri7412]

Странными и непонятным выглядит разница статистики на двух одинаковых танках расположенных на разных аккаунтах, при одинаковом оборудовании и экипажах. А вообще-то, если мне не изменяет мой склероз, на просторах великой паутины должен еще быть живым перевод то-ли патентной заявки, то-ли описания действия балансировщика, с великого и могучего нерусского языка. Там очень интересно все написано, про работу балансировщика. Вопрос реализовано это и у нас тоже или имеет место быть разница с другими серверами.

[RU37IV]

03 Янв 2016 - 20:43 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

1. Нужный результат, а именно текущая игровая статистика, как она сейчас есть, получается без каких-либо надуманных влияний с чьей-либо стороны

.....

2. С чего вы решили что ВГ заинтересовано в минимально разбеге от 50%???? Статистика распределения ПП% у игроков на серверах публикуемая с того же сервера XVM показывает, что распределение почти повторяет нормальное. А да будет вам известно - нормальное распределение потому и назвали нормальным, что оно встречается чаще всего в естественной среде.

............

3. ХА-ХА-ха. Я же выше вам уже объяснил простым языком, что ПП% игрока определяется не только его скиллом, а также и 29 случайными величинами в придачу, которые каждый бой принимают заранее не известные случайный значения, 

............

4. Не часом, а вот вы, судя по п.3. ни капли не рубите в том, что пишите

 

1. это так же бездоказательно как и мои примеры.

2. а кто заинтересован в потере интереса к игре со стороны пользователей?

3. ерунда. вы могли бы это использовать (распределение), имея абсолютно одинаковый состав команд по всем параметрам. ЧТо ж с формулой в нашем случае. Это недолго, обоснуйте же в привязке к игре.

4. не рубят все, кто высказался в шапке голосованием? Но рубит один математик, путающийся в элементарных вещах и его защитник? Логично.

Изменено 3 января, 2016 пользователем RU37IV

[9l_Megera]

03 Янв 2016 - 23:48 пользователь RU37IV сказал:

 

1.С вероятностью один раз на несколько тысяч попыток - не исключаю.

2.Чаще, чем раз на 1000 боев. 

1. Это очень приблизительная оценка.

2. Опять же, это очень приблизительно. Вы бы вначале посчитали, а потом врывались на форум, с разоблачениями. И ещё возник вопрос, почему же меня картоха не "уравнивает" или как вы там это называете и не отсыпает, так часто, по 20 сливов?

03 Янв 2016 - 23:48 пользователь RU37IV сказал:

 реже - по 5-8.

 

Вы наверное хотели написать "чаще", если я правильно понимаю? Так и с фасолью, я думаю, будет не проблемой вытаскивать периодически по 5-8 одинаковых. Особенно, если взять не 10-20 фасолин, а например 17428. Или вы думаете, что перетаскивая из мешка, такое количество фасоли, вам не будут встречаться серии по 5-8 штук одного цвета?

[RU37IV]

03 Янв 2016 - 21:06 пользователь 9l_Megera сказал:

1. Это очень приблизительная оценка.

2. Опять же, это очень приблизительно. Вы бы вначале посчитали, а потом врывались на форум, с разоблачениями. И ещё возник вопрос, почему же меня картоха не "уравнивает" или как вы там это называете и не отсыпает, так часто, по 20 сливов?

Вы наверное хотели написать "чаще", если я правильно понимаю? Так и с фасолью, я думаю, будет не проблемой вытаскивать периодически по 5-8 одинаковых. Особенно, если взять не 10-20 фасолин, а например 17428. Или вы думаете, что перетаскивая из мешка, такое количество фасоли, вам не будут встречаться серии по 5-8 штук одного цвета?

 

1. И весьма оптимистичная.

2. Я не думаю, что для успешной реализации примера с мешком вам хватит пары лет занятных экспериментов, посему считать смысла не имеет. А турбосливные серии - вполне ощутимое многими явление.

Что касается лично вас - в шапке голосование, и заметьте - хоть и немногие, но этого так же избегают как и вы). А может вы стабильно играете скилованным взводом из 3 единиц. Неплохой способ разбавить любой сетап. Верить на слово или гадать - разница не велика. Ответ на ваш вопрос наверняка вы знаете.

Изменено 3 января, 2016 пользователем RU37IV

[StranikS_Scan]

04 Янв 2016 - 01:57 пользователь Dmitri7412 сказал:

Странными и непонятным выглядит разница статистики на двух одинаковых танках расположенных на разных аккаунтах, при одинаковом оборудовании и экипажах. А вообще-то, если мне не изменяет мой склероз, на просторах великой паутины должен еще быть живым перевод то-ли патентной заявки, то-ли описания действия балансировщика, с великого и могучего нерусского языка. Там очень интересно все написано, про работу балансировщика. Вопрос реализовано это и у нас тоже или имеет место быть разница с другими серверами.

 

Все что написано в оригинальном патенте полностью соответствует информации приведенной здесь. 

 

04 Янв 2016 - 02:02 пользователь RU37IV сказал:

 

1. это так же бездоказательно как и мои примеры.

2. а кто заинтересован в потере интереса к игре со стороны пользователей?

3. ерунда. вы могли бы это использовать (распределение), имея абсолютно одинаковый состав команд по всем параметрам. ЧТо ж с формулой в нашем случае. Это недолго, обоснуйте же в привязке к игре.

4. не рубят все, кто высказался в шапке голосованием? Но рубит один математик, путающийся в элементарных вещах и его защитник? Логично.

 

1. Это не требует доказательства. Однако и оно есть. Глобальная статистика с сервера XVM, на которую я уже дважды ссылался, где все подчинено нормальному распределению. Ни каких следов "не нормальности" ни кто там не обнаружил. Но вы продолжайте-продолжайте выдумывать небылицы и заговоры. Это так смешно и так типично для недалёких умом людей.

 

2 А кто вам сказал, что для интереса к игре нужно "тайно подкручивать балансировщик" так чтобы "был минимальный разбег в 50%" ??? Кто вам такое сказал? Это ваши выдумки и ни чего более. Для интереса к игре нужно игру делать простой, быстрой, динамичной и разнообразной. И всё это можно достичь без каких-либо "тайных подкручиваний" % побед. У вас какая-то колхозная логика, которую я уже описывал выше - вы почему-то считаете что все продавцы на базаре обязательно обманщики и они обязательно обманывают и подкручивает. А в оправдание свой логики говорите - дык ведь это же ради прибыли, это же ради интереса. Таким макаром можно любого человека обвинить в чём угодно. Типичная, как я написал уже, логика колхозника.

 

3. Я ни чего не понял что вы написали. Какую-то ерунду. Использовать что? Причем тут "имея однаковый состав команд"? ВЫ ПОНЯЛИ ЧТО Я ВАМ ПИСАЛ? Нет? У вас ПП% игрока это по мимо скилла игрока - функция от 29 случайных величин. Вам это понятно? Вы же почему-то сравниваете её с вероятностью вытащить фасоль из мешка. Вероятность вытащить фасоль из мешка определяется вашим скиллом и ни чем более, если задача идеализированная. В случае с игрой если тоже идеализировать задачу вы получите скилл + 29 случайных величин. Вы понимаете, что на выходе и в первой и во второй задаче будут совершенно разные по своим свойствам величины??? И если вероятность вытащить подряд 20 фасолин одного цвета почти не вероятна для вас, то словить 20 сливов за относительно короткий промежуток боев на серверах ВГ, вполне вероятное событие. ЧТО ВАМ ТУТ НЕ ЯСНО? Все ясно, вам нет. Вы такой трудный что ли? Сколько можно объяснять что вероятность вытаскивания фасоли или бросания монетки или чугунных кубиков - это ни фига не одного и тоже, что вероятность того или иного ПП% в танках. Величины математически совершенно разные.

 

[9l_Megera]

04 Янв 2016 - 00:33 пользователь RU37IV сказал:

 

1. И весьма оптимистичная.

2. Я не думаю, что для успешной реализации примера с мешком вам хватит пары лет занятных экспериментов, посему считать смысла не имеет. А турбосливные серии - вполне ощутимое многими явление.

Что касается лично вас - в шапке голосование, и заметьте - хоть и немногие, но этого так же избегают как и вы). А может вы стабильно играете скилованным взводом из 3 единиц. Неплохой способ разбавить любой сетап. Верить на слово или гадать - разница не велика. Ответ на ваш вопрос наверняка вы знаете.

Понятно, считать смысла не имеет, а просто поболоболить это, конечно, очень осмысленно.

Что касается меня, то примерно до 20к боёв, я играла, исключительно соло и имела 56% побед, т.ч. ответ я не знаю. Я уже очень давно, пытаюсь выяснить у сторонников теории заговора, почему одних "угнетают", а других нет, и внятного ответа так и не получила. 

И кстати, про скиллованный взвод, значит скилл всё-таки, что-то решает, а то вы вроде высказывали сомнения, насчёт этого?

[RU37IV]

03 Янв 2016 - 22:00 пользователь 9l_Megera сказал:

Понятно, считать смысла не имеет, а просто поболоболить это, конечно, очень осмысленно.

Что касается меня, то примерно до 20к боёв, я играла, исключительно соло и имела 56% побед, т.ч. ответ я не знаю. Я уже очень давно, пытаюсь выяснить у сторонников теории заговора, почему одних "угнетают", а других нет, и внятного ответа так и не получила. 

И кстати, про скиллованный взвод, значит скилл всё-таки, что-то решает, а то вы вроде высказывали сомнения, насчёт этого?

Я не ожидаю завтра в Москве +30 тепла. как не считай. Так какой смысл вам знать, чему равна вероятность с фасолью? Считайте это одинаковой возможностью.

Про теорию или угнетения нигде не упоминал, в прочем как и отсутствие влияния скилла на исход боя. Скорее наоборот. Жмите ctrl+f с тегом "заговор&quot. В любом сообщении заговоры мерещатся рулеточникам, дежурящим на форуме круглые сутки с целью найти повод для повышения ЧСВ через выставление на показ собственного задротства) как то так.

еще раз повторюсь - турбосливы в полтора-два десятка боев в игре не редкость и это не есть нормально.

[9l_Megera]

04 Янв 2016 - 01:20 пользователь RU37IV сказал:

 

Про теорию или угнетения нигде не упоминал, в прочем как и отсутствие влияния скилла на исход боя. 

 

Ну, вы же считаете, что в рандоме, что подкручивают, подравнивают и пр., на форуме, для простоты общения, это принято называть "теорией заговора". Что касается влияния скилла, то вы писали:

03 Янв 2016 - 23:07 пользователь RU37IV сказал:

 

В реальном рэндоме эта цифра будет прямо зависеть от скилла.

 

Т.к. вы считаете, что сейчас рандом "нереальный", то получается, что % от скилла не зависит.

[RU37IV]

03 Янв 2016 - 22:49 пользователь 9l_Megera сказал:

Т.к. вы считаете, что сейчас рандом "нереальный", то получается, что % от скилла не зависит.

У вас все бинарное? Либо полностью зависит, либо совсем нет?

Получается - влиять это может по-разному. Так точнее будет.

Пользователь сказал:

 Ну, вы же считаете, что в рандоме, что подкручивают, подравнивают

 Но вот - вы уже сами решаете, что я считаю, а что не считаю) 

 

 

[9l_Megera]

04 Янв 2016 - 02:00 пользователь RU37IV сказал:

 

 Но вот - вы уже сами решаете, что я считаю, а что не считаю) 

 

Зачем мне, что-то там решать, если вы сами об этом пишите

Пользователь сказал:

 Так вот по этой самой теории при случайном формировании сетапов по скиллу и пр. параметрам в рэндоме - невозможно выйти на показатели, которые видят 90% игроков и что показывает голосование в шапке этой темы.

Пользователь сказал:

 А у ВГ получается сгонять к 50 +/-5% показателю побед  всех своих геймеров, что в принципе нереально при абсолютно случайных и честных сетапах в рэндоме. 

Пользователь сказал:

 

Какая команда имеет больше шансов на победу при прочих равных условиях? 15 игроков "играющих для души", или 13 + 2 во взводе со связью и полным пониманием того, что они делают на конкретной карте и для чего?

так вот из числа этих 13 ВБР и колбасит - если % побед сползает к 40% - пожалуйте к тем 2-м. Подтягивайтесь к середке. Если превышает 50 - играйте с первыми 15. Первые 20 сливов с ними гарантированы.

Как то так у ВГ ВБР и работает. Я лично без претензий. Их дело. Но если я точно знаю, что "вот сейчас пройдет череда сливов" в кол-ве 15-20 подряд - это уже не игра.

Пользователь сказал:

 Если сетап будет будет формироваться без учета личных игровых показателей - т.е честно и действительно рэндомно - соотношение игроков с высоким процентом побед будет иметь прямую зависимость от их скилла. И в диапазоне от 40до 60 - игроков по логике в принципе будет немного) . Я пока этого не вижу.

Пользователь сказал:

 обратил внимание, что сливные серии из 15-20 боев неестественны при рэндомной модели формирования сетапов

Если все эти посты НЕ про подкручивание и подравнивание в рандоме, то вам надо учиться яснее выражать свои мысли.

 

[CarbeauNoir]

04 Янв 2016 - 02:43 пользователь RU37IV сказал:

тем не менее никто не смог объективно объяснить результаты опроса

Давно уже объяснено все.

04 Янв 2016 - 02:43 пользователь RU37IV сказал:

 или же опять же подвергнуть сомнению перечисленные вами выкладки) так яснее?

Твои "выкладки" - полная туфта. Это голое бездоказательное балабольство.

"Невозможно" - почему?

"Нереально" - почему?

"Так у ВГ и работает" - кто тебе сказал?

"40-60 по логике будет немного" - по какой логике?

"Неестественны" - почему?

 

Так яснее? Ни одно утверждение ничем не подкреплено. Вообще ничем.

Изменено 4 января, 2016 пользователем DarkRaven

[Cooper_Troy]

в чем прикол, на первом скрине, там там ваще за меня все зеленые были...

http://s018.radikal.ru/i521/1601/77/6dac80232cf6.jpghttp://s019.radikal.ru/i625/1601/f2/5e7083f64438.jpg

[Cooper_Troy]

ну или вот рак спецом подпирал. ТИПО ПРЯТАЛСЯ ЗА МЕНЯ...http://s015.radikal.ru/i333/1601/1b/6a4d14c80775.jpg

 

[Cooper_Troy]

на третем тоже сухой слив, да не снять мне звезду с е75, раки просто налипают

[Cooper_Troy]

23 слива подряд, хех

[StranikS_Scan]

04 Янв 2016 - 07:00 пользователь Mamuk сказал:

ну или вот рак спецом подпирал. ТИПО ПРЯТАЛСЯ ЗА МЕНЯ...

 

Причем тут раки? Вот смотрю скрин и что я вижу - я вижу что по 2/3 команды с каждой стороны еще живы, а вот вы уже труп. Если бы вы не померли, а то что вы померили просто так и не за что, я даже не сомневаюсь - ведь 2/3 команд живы еще, КАРЛ!, то у вас был бы шанс, помогать своей команде и дальше входе боя и может даже его затянуть в конце. Но вы слились еще в его начале и после этого удивляетесь почему у вас по 23 слива подряд?! Ни чего удивительного.

 

04 Янв 2016 - 03:20 пользователь RU37IV сказал:

Я не ожидаю завтра в Москве +30 тепла. как не считай. Так какой смысл вам знать, чему равна вероятность с фасолью? Считайте это одинаковой возможностью.

Про теорию или угнетения нигде не упоминал, в прочем как и отсутствие влияния скилла на исход боя. Скорее наоборот. Жмите ctrl+f с тегом "заговор&quot. В любом сообщении заговоры мерещатся рулеточникам, дежурящим на форуме круглые сутки с целью найти повод для повышения ЧСВ через выставление на показ собственного задротства) как то так.

еще раз повторюсь - турбосливы в полтора-два десятка боев в игре не редкость и это не есть нормально.

 

Вы считаете, что вероятность наступления в Москве +30 тепла зависит от вас в такой же мере как вероятность вытащить фасоль черного цвета n-раз подряд и в той же мере как вероятность проиграть в танки n-раз подряд? Очень простой вопрос. Но вы на него не ответите, точно также как не ответили ни на один мой прямой вопрос выше, так как это разрушит вашу соломенную защиту как домик Наф-Нафа.

Изменено 4 января, 2016 пользователем StranikS_Scan

[anonym_pOAAk5fOyhLx]

04 Янв 2016 - 05:44 пользователь Mamuk сказал:

23 слива подряд, хех

 

Что за бред, откуда вы их берете? И почему их нигде не видно, а видно 55%ПП, полученные паровозиком во взводиках с сентября по сегодня?

 

[anonym_pOAAk5fOyhLx]

Вот еще одно немаловажное что.

 

Каждый очередной гений теории вероятности, залетающий в тему со смищными историями про фасоль, чугун, распределения и отклонения, почему-то наивно полагает что строит теорию на правильных исходных данных, а именно, исходит из предпосылки, что среднестатистический игрок на каждый свой бой влияет одинаково. В среднем - да, естественно. Но мы-то обсуждаем не средние результаты, а короткие сессии и сопутствующие им сливные серии или серии побед.

За свои много тысяч боев я заметил странную закономерность - чем хуже ты играешь, тем чаще проигрываешь. Вы замечали такое? Удивительно, правда? А неровность собственной игры невольно подталкивает к мысли, что расслабленная катка под шафе или игра после долгого перерыва, ну, или просто устамши и расконцентрированным, подразумевает меньшее влияние на бой, и, как следствие, сильно увеличивает вероятность проигрыша. И наоборот, тащунские серии на свежую голову с предельной концентрацией и отдачей (да, да, бывают и такие) сводят сливные серии на нет.

 

Такому вот разоблачителю осознать, что он отыграл сливную серию, как донный рак, видимо, не позволяет ЧСВ. Если, вдруг, такое осознание придет в умную голову теоретика, понять, что вероятность проигрыша не 15х15, а 14+рачман х 15 гораздо выше, будет совсем несложно.

 

Когда я проигрываю два-три раза подряд, у меня начинает дико гореть. Поэтому я или перестаю играть, или сжимаю булки и начинаю очень стараться. Как следствие, самая длинная серия из девяти поражений, в двух из которых я облажался по-крупному, была уже не помню когда.

[__ArmoredSaint__]

04 Янв 2016 - 11:03 пользователь VitruOZZ сказал:

 

Вот еще одно немаловажное что.

 

Каждый очередной гений теории вероятности, залетающий в тему со смищными историями про фасоль, чугун, распределения и отклонения, почему-то наивно полагает что строит теорию на правильных исходных данных, а именно, исходит из предпосылки, что среднестатистический игрок на каждый свой бой влияет одинаково. В среднем - да, естественно. Но мы-то обсуждаем не средние результаты, а короткие сессии и сопутствующие им сливные серии или серии побед.

За свои много тысяч боев я заметил странную закономерность - чем хуже ты играешь, тем чаще проигрываешь. Вы замечали такое? Удивительно, правда? А неровность собственной игры невольно подталкивает к мысли, что расслабленная катка под шафе или игра после долгого перерыва, ну, или просто устамши и расконцентрированным, подразумевает меньшее влияние на бой, и, как следствие, сильно увеличивает вероятность проигрыша. И наоборот, тащунские серии на свежую голову с предельной концентрацией и отдачей (да, да, бывают и такие) сводят сливные серии на нет.

 

Такому вот разоблачителю осознать, что он отыграл сливную серию, как донный рак, видимо, не позволяет ЧСВ. Если, вдруг, такое осознание придет в умную голову теоретика, понять, что вероятность проигрыша не 15х15, а 14+рачман х 15 гораздо выше, будет совсем несложно.

 

Когда я проигрываю два-три раза подряд, у меня начинает дико гореть. Поэтому я или перестаю играть, или сжимаю булки и начинаю очень стараться. Как следствие, самая длинная серия из девяти поражений, в двух из которых я облажался по-крупному, была уже не помню когда.

 

 

Знаешь, как это происходит? Игрок едет туда, куда "положено". Я ж на ТэТэ - поеду вот сюда (даже если этот ТэТэ - ФЦМ, 50 100). Игрок запросто может поехать на ЛТ с тяжами в город и сдохнуть первым. Ущелье Лассвиля с артой - вообще как лакмусовая бумажка. Такой игрок стартует с респа и не смотрит по сторонам, на чем бы не был. Плевать, что в команде есть танки, которым надо быстрее занять позиции, хотя бы для того, чтобы этому игроку дать стартовый засвет. Плевать - зажал "W" и пофигу. Такой игрок, ан масс, не слушает советов, вообще: "Я ж ни рак, я сам все знаю". При этом, он запросто может прохлопать вражеский раш и не успеть к сбитию захвата. Такой игрок вместо анализа сетапа, задает игровые вопросы и выясняет ТТХ техники в бою. Обижается, когда ему не отвечают. Ноют о сливе, как правило, тоже они. Это явление системное.

Такому игроку запросто приходит в голову мысль "наказать" сокомандника. Только в отличии от более несмышленых, он не будет стрелять до бана, а вот толкать под выстрел, перегораживать направление обстрела и подпирать запросто. Так и плывут по течению. Повезло с раками у противника - продавил. Повезло, что раков много - пострелял, а то и бой вытащил.  Помог ВБР - пробил.

А вот если расклады невыгодные - начинаются плаки, сопли и поиск виноватых. Как там у сысоева777: "Не важно, что я сделал в данном бою, а вот стадо слилось". Самокритика отсутствует. ЧСВ уровня недостижимого: "Я жи не рак!"

Если такой игрок выложит реплей и его раскритикуют - будет нереальный бомбаж даже при наличии грубых ошибок. Они это знают, потому и не выкладывают. Кстати, бегала тут по форуму клешенка, которая вещала о том, что реплеи не пишет. Как его реплеи оказались на вотреплейс в таком случае - загадка )

Какая миникарта? Какой анализ сетапа? Какая игра от ситуации, рельефа и ттх? Есть выход проще - во всем виноваты ВБР, балансировщик, союзные статисты, союзные олени, вражеские статисты.

Статисты, кстати, всегда виноваты, в какой бы команде они не находились.

И то, что меня лично дико веселит: они считают, что умеют ВСЕ. Я отыграл 31к боев и считаю, что мне еще учиться и учиться. И сессионку выравнивать. И ошибки разбирать и не повторять и читать, читать, читать и слушать умных людей. А они все знают. Вот так вот. Знают и все.