Ох уж этот «Заговор»!

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

16 Окт 2015 - 15:09 пользователь boomber сказал:

 

Вроде бы Гуг говорил про +/-50%.

50-35-25% такое развитие было

[CarbeauNoir]

16 Окт 2015 - 14:49 пользователь combat61 сказал:

 

Так вот, если выяснили, что это таки есть, кто нибудь может объяснить, ЗАЧЕМ это есть? Кому от этого должно быть хорошо? Кому это нужно? Из какого пальца высосано 50!!! процентов разброса? (+/-25) Тут игра с претензией на историчность и реалистичность, куда следует отправить реальный танк, с разбросом бронепробития 50%???

В реале разброс был +/- 50%.

[boomber]

16 Окт 2015 - 14:49 пользователь combat61 сказал:

 

Из какого пальца высосано 50!!! процентов разброса? (+/-25)

Да нет никакого разброса в 50%. Это чисто умозрительное математическое сложение. Чтобы почувствовать суммарный разброс в 50% урона, надо перестреливаться с соперником на идентичных танках практически одновременно при этом, у соперника должно вылететь максимум, а тебя полный минимум. Ситуация математически возможна, но в танках крайне маловероятна. Тем более, чтобы это сыграло роковую роль. Не надо усложнять ситуацию. В соседней теме glevg проанализировал бат-чаты свой и посредственного игрока. Средний урон за выстрел отличался на единицу (257 и 258)!

 

16 Окт 2015 - 15:12 пользователь DarkRaven сказал:

 

В реале разброс был +/- 50%.

Сейчас придет glevg и разъяснит тебе что делали с рабочими, из под которых выходили снаряды с разбросом пробития 50%. Это про реал.

Изменено 16 октября, 2015 пользователем boomber

[boomber]

16 Окт 2015 - 15:32 пользователь glevg сказал:

 

А так да. Если бракованный снаряд, то вредительство или саботаж со всеми вытекающими. При чем не важно в какой стране.

А что считали браком? По каким характеристикам?

[__MELIOR__]

16 Окт 2015 - 13:08 пользователь combat61 сказал:

 

Ну это да, тут все понятно. Вопрос ведь в чем, поганятся то эти 40% не равномерно. Бывает, конечно, что в течении одного боя точные попадания чередуются с "в край сведения", но зачастую ведь весь бой либо с ходу в пиксель, либо в упор мимо.

Вбр зло. Его влияние на бой слишком велико. Был случай, когда я на т44 на заполярье через пол карты с ходу кинул в лоб деду7 ббшкой, на 200 хп, тут же получил от него в ответку рикошет. До сих пор не могу понять куда я его в лоб мог пробить. Это ж абсолютно не нормально.

"Был случай" - следовательно влияние слишком велико.
 

16 Окт 2015 - 13:56 пользователь petrudzen сказал:

 

Кем доказывалось, когда, как?

В моем случае как раз влияет! Если кидать копейки, 500 голды то ничего нет. А если кинуть 2-5к то следующая после доната игровая сессия либо вся сливная, либо ее начало будет турбосливное, а под конец я хоть как то к 50% выхожу. У меня именно так.

А теперь бред. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

Если принять версию заговоров, то тут все просто - игрок закинул голды, надо что он ее быстрее растратил, чтобы еще закинул. Значит надо принудить его тратить голду. А принудить как? Конечно сливами, чтобы игрок чувствовал свою ущербность и хоть как то пытался ее скомпенсировать голдой. Примеры: покупка према, прокачка за свободку за голду, свободка за голду в экипаж. Сам на это тоже ведусь, но стараюсь все же сильно не тратить, но бывает трудно остановиться. 

 

Ты это уже в какой-то другой темке рассказывал. Копипастишь?
А, нашел, в моей темке рассказывал:

15 Окт 2015 - 11:34 пользователь petrudzen сказал:

 

Внесу свои 5 копеек.

Фактов записанных допустим на камеру нет, но зависимость, во всяком случае со мной, точно есть. Если кидать копейки, 500 голды то ничего нет. А если кинуть 2-5к то следующая после доната игровая сессия либо вся сливная, либо ее начало будет турбосливное, а под конец я хоть как то к 50% выхожу.

А теперь бред. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

Если принять версию заговоров, то тут все просто - игрок закинул голды, надо что он ее быстрее растратил, чтобы еще закинул. Значит надо принудить его тратить голду. А принудить как? Конечно сливами, чтобы игрок чувствовал свою ущербность и хоть как то пытался ее скомпенсировать голдой. Примеры: покупка према, прокачка за свободку за голду, свободка за голду в экипаж. Сам на это тоже ведусь, но стараюсь все же сильно не тратить, но бывает трудно остановиться. 

Изменено 16 октября, 2015 пользователем __MELIOR__

[CarbeauNoir]

16 Окт 2015 - 15:16 пользователь boomber сказал:

 

Сейчас придет glevg и разъяснит тебе что делали с рабочими, из под которых выходили снаряды с разбросом пробития 50%. Это про реал.

Я не большой специалист, но есть мнение, что это больше связано не со снарядами, а с броней. И в "разброс бронепробития" в нашей игре заложено именно это. Могу ошибаться.

[__MELIOR__]

16 Окт 2015 - 15:36 пользователь DarkRaven сказал:

 

Я не большой специалист, но есть мнение, что это больше связано не со снарядами, а с броней. И в "разброс бронепробития" в нашей игре заложено именно это. Могу ошибаться.

 

Качество бронелиста?

[glevg]

16 Окт 2015 - 12:34 пользователь boomber сказал:

 

А что считали браком? По каким характеристикам?

На сколько мне известно, основная причина брака, это недокал или перекал ББ. Все остальное - по размерам и видимым нарушениям технологии.

16 Окт 2015 - 12:36 пользователь DarkRaven сказал:

 

16 Окт 2015 - 15:16 пользователь boomber сказал:

 

Сейчас придет glevg и разъяснит тебе что делали с рабочими, из под которых выходили снаряды с разбросом пробития 50%. Это про реал.

Я не большой специалист, но есть мнение, что это больше связано не со снарядами, а с броней. И в "разброс бронепробития" в нашей игре заложено именно это. Могу ошибаться.

Как-то я про это спрашивал в Вопросах разработчиков, учитывают ли они качество брони и разницу в технологии ее производства? Учитывают ли они это через бронепробиваемость? Ответ был - нет.

 

[CarbeauNoir]

16 Окт 2015 - 15:51 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

Качество бронелиста?

Ну типа да.

16 Окт 2015 - 15:52 пользователь glevg сказал:

 

Как-то я про это спрашивал в Вопросах разработчиков, учитывают ли они качество брони и разницу в технологии ее производства? Учитывают ли они это через бронепробиваемость? Ответ был - нет.

Ну нет так нет. Лично для себя воспринимать разброс в бронепробитии как бы учитывающим этот фактор мнение разработчиков не мешает =))

Изменено 16 октября, 2015 пользователем DarkRaven

[combat61]

16 Окт 2015 - 12:12 пользователь DarkRaven сказал:

 

В реале разброс был +/- 50%.

Ну фиг знает, может и был. В войну вообще всякое бывало. И в атаку с одной винтовкой на двоих говорят ходили.  Честно говоря не интересовался никогда ттх реальных танков. Но проводя аналогию, через то что мне близко и понятно, т.к. увлекался в свое время, пример- пневматическое оружие (не путать с советскими тировухами) так вот там, разброс начальной скорости полета пули более 1% считается недопустимым. Т.к приводит к неприемлемому разбросу на дистанциях выше средних. Разброс массы пули в 1% и более, так же недопустим. Принципы баллистики и механики выстрела в общем то одни, так что...

 

В общем то на вопрос кому и зачем нужен такой сумасшедший разброс параметров, никто пока не ответил.

[boomber]

16 Окт 2015 - 15:52 пользователь glevg сказал:

 

На сколько мне известно, основная причина брака, это недокал или перекал ББ. Все остальное - по размерам и видимым нарушениям технологии.

Автоматизированного производства снарядов тогда не было ведь. Наверняка бронепробитие было непостоянным. Значит был какой-то допуск, или разброс для снаряда?

 

16 Окт 2015 - 16:03 пользователь combat61 сказал:

 

В общем то на вопрос кому и зачем нужен такой сумасшедший разброс параметров, никто пока не ответил.

Условная эмуляция реала.

Изменено 16 октября, 2015 пользователем boomber

[glevg]

16 Окт 2015 - 13:04 пользователь boomber сказал:

 

Автоматизированного производства снарядов тогда не было ведь. Наверняка бронепробитие было непостоянным. Значит был какой-то допуск, или разброс для снаряда?

Если не было самого понятия бронепробиваемость, как его можно было замерять?

[boomber]

16 Окт 2015 - 16:14 пользователь glevg сказал:

 

Если не было самого понятия бронепробиваемость, как его можно было замерять?

Логично. С точки зрения допуска.

Но тем не менее, снаряды делались практически вручную. Очевидно, что был разброс в реальном (не измеренном и задокументированном) бронепробитии. С твоей точки зрения, каков мог быть разброс? Я не специалист и лезть сразу в спец. литературу по такому вопросу вряд ли имеет смысл. Да и вопрос наверняка довольно глупый.

[combat61]

16 Окт 2015 - 13:24 пользователь boomber сказал:

 

Логично. С точки зрения допуска.

Но тем не менее, снаряды делались практически вручную. Очевидно, что был разброс в реальном (не измеренном и задокументированном) бронепробитии. С твоей точки зрения, каков мог быть разброс? Я не специалист и лезть сразу в спец. литературу по такому вопросу вряд ли имеет смысл. Да и вопрос наверняка довольно глупый.

Если попробовать поразмыслить.....  предположим что основная величина, влияющая на бронепробитие, это кинетическая энергия снаряда. Пока отбросим нормализацию и прочее. Так вот, имеем формулу энергии m×v×v/2, масса снаряда достаточно постоянна. Следовательно основная зависимость от скорости, тем более она в квадрате. Так вот, с точки зрения баллистики, если будет разлет скорости хотя бы даже 10%, бронепробиваемость уже вообще не имеет значения, т.к. попасть таким снарядом можно разве что в упор.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

16 Окт 2015 - 16:44 пользователь combat61 сказал:

 

Если попробовать поразмыслить.....  предположим что основная величина, влияющая на бронепробитие, это кинетическая энергия снаряда. Пока отбросим нормализацию и прочее. Так вот, имеем формулу энергии m×v×v/2, масса снаряда достаточно постоянна. Следовательно основная зависимость от скорости, тем более она в квадрате. Так вот, с точки зрения баллистики, если будет разлет скорости хотя бы даже 10%, бронепробиваемость уже вообще не имеет значения, т.к. попасть таким снарядом можно разве что в упор.

Что, по-твоему, придает кинетическую энергию снаряду?

[_Mephistofel_]

Заговор определенно есть, но только против тех, кто в него верит!!! А вообще, любой "заговор" это нежелание брать ответственность за свои неудачи. Пока сам не захочешь влиять не исход боя, пока не начнешь своими действиями приносить пользу команде, будут одни сливы. Хотите положительного результата - прикладывайте усилия.

[combat61]

16 Окт 2015 - 13:54 пользователь RenTGen_X сказал:

 

Что, по-твоему, придает кинетическую энергию снаряду?

Не по моему, а по факту, применительно к танкам пороховой заряд. И?

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

16 Окт 2015 - 17:03 пользователь combat61 сказал:

 

Не по моему, а по факту, применительно к танкам пороховой заряд. И?

Мощность порохового заряд зависит от количества вещества, состава пороха (насколько помню имеется 11-12 рецептов пороха), влажности, плотности. Я не специалист, но данные особенности должны влиять на кинетическую энергию снаряда.

[combat61]

16 Окт 2015 - 14:16 пользователь RenTGen_X сказал:

 

Мощность порохового заряд зависит от количества вещества, состава пороха (насколько помню имеется 11-12 рецептов пороха), влажности, плотности. Я не специалист, но данные особенности должны влиять на кинетическую энергию снаряда.

 

Все так, все верно... Для количества вещества применяют весы, либо мерные емкости, если не требуется ювелирная точность. Состав, предполагаю, для одних и тех же снарядов, одного и того же завода, не будет кардинально отличаться. Но в целом, я говорил вообще не об этом. С учетом всех погрешностей, кинетическая энергия снаряда не может отличаться даже на 10% ибо в противном случае невозможно им просто напросто куда-либо  попасть. Ибо значительно меняется траектория полета. Изменено 16 октября, 2015 пользователем combat61

[anonym_DJZehyWQQzGx]

Жесть как бомбит от этого убогого варгеймингского ВБРа.. просто взрывает.

Живец, верни все как было до твоего прихода!

Изменено 16 октября, 2015 пользователем Гость