Ох уж этот «Заговор»!

[StranikS_Scan]

27 Сен 2015 - 02:23 пользователь jongen сказал:

 

И что из того, что "сторонняя"? - вона, прицел ванги тоже сторонная программа, а ведь запрещена....

Так и тут, сторонная программа оленемер точно так же, как и прицел ванги, самым очевидным образом даёт игроку явное преимущество в бою, а значит должна быть тоже запрещена.

 

Чего-то я упустил, а в чем там суть этого "явного преимущества"? 

 

Вот прицел в. - он, например, сам наводится на цель и сам прицеливается. Это и дает неоспоримое преимущество игроку с в. против игрока без в. А вот XVM что "сам делает" за игрока?

Изменено 26 сентября, 2015 пользователем StranikS_Scan

[jongen]

27 Сен 2015 - 00:25 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

Чего-то я упустил, а в чем там суть этого "явного преимущества"?

 

Вот прицел в. - он, например, сам наводится на цель и сам прицеливается. Это и дает неоспоримое преимущество игроку с в. против игрока без в. А вот XVM что "сам делает" за игрока?

 

(добавленному верить. Так что читайте ещё раз, там появилась кое-какая конкретика)

[jongen]

Странник, я ответил? Вы полностью удовлетворены моим ответом?

[StranikS_Scan]

27 Сен 2015 - 02:49 пользователь jongen сказал:

Странник, я ответил? Вы полностью удовлетворены моим ответом?

 

Пытаюсь прочесть.

[jongen]

27 Сен 2015 - 00:51 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

Пытаюсь прочесть.

 

(всё, наверное добавлений там больше не будет, конечная редакция сообщения)https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/girl_support.gif

[markel777]

27 Сен 2015 - 01:25 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

Чего-то я упустил, а в чем там суть этого "явного преимущества"? 

 

Вот прицел в. - он, например, сам наводится на цель и сам прицеливается. Это и дает неоспоримое преимущество игроку с в. против игрока без в. А вот XVM что "сам делает" за игрока?

Вешает на определённый тип игроков метку "стрелять сюда!11". Это создаёт неудобства выцеливаемому, а противнику преимущество: нет скилового игрока - некому тащить.

[StranikS_Scan]

27 Сен 2015 - 02:54 пользователь jongen сказал:

 

(всё, наверное добавлений там больше не будет, конечная редакция сообщения)https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/girl_support.gif

 

Оно конечно всё красиво, но ты же в курсе, что стата игроков отдается по апи с серверов ВГ? А это позволяет любому мододелу пилить модики на показ этой статы без каких-либо возражений со стороны ВГ. Кстати стату показывают и отдельными модиками тоже, не только через XVM. Так что формально твои претензии адресованы не стата-модам, а тем кто стату раздает, т.е. ВГ. Не будут раздавать стату, не будет и стата-модов.

 

А что касается "разведданных", то игроки сами же кричат, что стата "ни чего значит" и не отражает скилл. Так что львиная доля этих "разведданных" - это дезинформация получается )))))

 

По поводу статистов, которых "фокусят": по мне, так это больше блаж, нежели реальность. Я вот сколько не катался с фокусом, честно говоря не замечал чтобы он составлял какую-то реальную проблему. Я наоборот всегда положительно воспринимал фокус на себя, когда он есть. Мне-то поплясать под фокусом куда проще чем моим союзникам желтого цвета, эти под фокусом чаще всего дохнут как мухи. Правда я всегда играю только на % побед и мне показатели за бой не важны, если бой выигрышный - хоть с 0-ым дамагом, главное выиграть.

Изменено 26 сентября, 2015 пользователем StranikS_Scan

[Keelsee]

27 Сен 2015 - 00:23 пользователь jongen сказал:

Разве вся разрушительная сила оленеметра в предполагаемом "шансе на победу"?! - ведь нет же, нет! - основополагающая читерность этого мода заключается в том, что уже изначально, ещё даже до начала боя, предоставляет игроку воистину читерные разведданые о том, кто и чего стоит как в своей, так и в противной команде! Даёт понять, кто и куда поехал и встал, и где и какие силы, и кто конкретно что из себя представляет, и от кого конкретно и чего конкретного можно и НУЖНО ждать ... а это, давайте признаем, именно что РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЕ данные! - ты будешь знать, на кого можно рискнуть и выкатиться сразу (т.к. по стате это овощь), а на кого в одиночку лучше не переться (т.к. там страйкоподобный). Ты будешь ПОСТОЯННО хоть на шаг, хоть на полшага, но опережать противников, ибо у тебя всегда фора по времени, а значит, более эффективная игра и больший шанс на успех. Ты будешь иметь возможность уже ЗАГОДЯ планировать все свои планы на бой, ЗАРАНЕЕ уже ЗНАЯ предположительный сетап и скил противника, скил ВСЕХ(!) противников и на ВСЕХ конкретных участках карты - и точно также ты сможешь абсолютно точно, оперативно и с бОльшей уверенностью реагировать на ЛЮБЫЕ изменения на поле боя по ходу боя, имея читерную возможность (обладание разведданными) реагировать на них именно что наиболее эффективно....

Да и точно такая же ситуация и с оценкой внутри своей команды: ты будешь знать, что на ЭТИХ - да, можно положиться, а вон на тех - НЕТ, а значит там нужно помочь.... или, вот с этим (конкретным игроком) - да, можно скооперироваться, а вон те - овощи и амёбы (чисто по стате видно), а значит ты опять таки уже ЗАГОДЯ будешь иметь возможность ВСЁ ЭТО считать, считывать и расчитывать!

РАЗВЕДДАННЫЕ!

Т.е. то, за что в РЕАЛЬНОЙ жизни и в РЕАЛЬНОЙ войне и в РЕАЛЬНОМ боестолкновении люди жизни свои клали, да что там люди - ЦЕЛЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ(!), что в конечном итоге и приводило-то к наиболее гарантированной победе!

 

Ведь даже выражение есть такое, "предупреждён (осведомлён) - значит вооружён"!!

 

Так зачем же вы выделили самый незначительный аспект в работе и вообще в возможностях оленеметра?

 

Все верно. Оленемер дает огромное преимущество и глупо это не признавать.

[StranikS_Scan]

27 Сен 2015 - 03:12 пользователь Keelsee сказал:

 

Все верно. Оленемер дает огромное преимущество и глупо это не признавать.

 

Как правило, если преимущество огромно, то его легко понять и сформулировать. Однако, почему-то у всех сторонников этого мнения проблемы с этим. Много пишут всякого по мелочи, как результат "слона" не видно. Отсюда и сомнение - а есть ли он этот "слон"? 

Изменено 26 сентября, 2015 пользователем StranikS_Scan

[jongen]

27 Сен 2015 - 00:58 пользователь markel777 сказал:

 

Вешает на определённый тип игроков метку "стрелять сюда!11". Это создаёт неудобства выцеливаемому, а противнику преимущество: нет скилового игрока - некому тащить.

 

Да, именно так, человек теряет то единственное, что должно бы ему помогать в самых крайних случаях (да и не только в крайних - вообще в бою): говоря очень условно, "маскировку". (повторяю, это образно; не цепляемся к словам)

 

Если на конкретных примерах, то вот, например, ситуация: попадает в бой очень плохой игрок, допустим овощь 45%, и попадает на достаточно сильной машине.

И вот какой будет игра против него, имей его конкретный противник оленемер - или НЕ имей?

Да, тут мне сразу же возразят, что если мол игрок плохой, то это можно уловить почти сразу, а значит и оленемер мол тут не особо важен.

Ну а если я скажу, что это знание о скиле этого игрока у его противников появляется ещё ДО начала боя, а значит они УЖЕ ЗАГОДЯ будут готовы к тому, что это - овощь, а следовательно и бороться с ним станет гораздо проще и безболезненнее? Т.е. видишь такового, чувствуешь своё превосходство чисто по скилу - берёшь риск - выкатываешься, - пиупиу - профит!

Или вот другой пример, прямо противоположный: человек - супер нагибатор.... КАК его будут контрить и фокусить и как минимум по-крайней мере СТАРАТЬСЯ сыграть против него КОМАНДНО, надеюсь, не нужно разжовывать для скептиков?

[Keelsee]

27 Сен 2015 - 01:15 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

Как правило, если преимущество огромно, то его легко понять и сформулировать. Однако, почему-то у всех сторонников этого мнения проблемы с этим. Много пишут всякого по мелочи, как результат "слона" не видно. Отсюда и сомнение - а есть ли он этот "слон"? 

 

Объясню на своем примере: играя на ЛТ с оленемером я с первых же минут могу оценить эффективность чужого света. Если я вижу красно-желтые ЛТ - я понимаю, что они сольются на первых минутах и значит я могу нагло светить. Если я вижу лт с низким числом боев - я понимаю, что у меня преимущество по перкам и я могу пересветить их дистанционно. Если я вижу мощных светляков, включаю режим "майнд-геймс".

 

На арте (да и вообще дамажных классах) преимущество этого мода еще очевиднее: в самом начале боя ты знаешь - кого нужно убивать. И кого из союзников прикрывать (поддерживать огнем).

[StranikS_Scan]

27 Сен 2015 - 03:16 пользователь jongen сказал:

 

Или вот другой пример, прямо противоположный: человек - супер нагибатор.... КАК его будут контрить и фокусить и как минимум по-крайней мере СТАРАТЬСЯ сыграть против него КОМАНДНО, надеюсь, не нужно разжовывать для скептиков?

 

Ты на 10-ках ездишь же? Видал же как там "командно" играют? Начало боя. У противника в топе взвод из твинков-дамагеров - всем пофиг. У них фиолетовые xTE - всем пофиг. Они на СТ 10-уровня - всем пофиг. В чате пишут сообщения "ребята там взвод олдфагов нужно играть командой" - всем пофиг.... В результате твинки половину боя занимаются тем, что катаются туда-сюда и выносят хп союзникам с дальних дистанций по засвету, а затем по частям вырезают оставшихся игроков. И всем пофиг. И это на 10-11 уровнях. А уж чего говорить про уровни ниже - там вообще анархия сплошная. Изменено 26 сентября, 2015 пользователем StranikS_Scan

[Keelsee]

27 Сен 2015 - 01:28 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

Ты на 10-ках ездишь же? Видал же как там "командно" играют? Начало боя. У противника в топе взвод из твинков-дамагеров - всем пофиг. У них фиолетовые xTE - всем пофиг. Они на СТ 10-уровня - всем пофиг. В чате пишут сообщения "ребята там взвод олдфагов нужно играть командой" - всем пофиг.... В результате твинки половину боя занимаются тем, что катаются туда-сюда и выносят хп союзникам с дальних дистанций по засвету, а затем по частям вырезают оставшихся игроков. И всем пофиг. И это на 10-11 уровнях. А уж чего говорить про уровни ниже - там вообще анархия сплошная.

 

Вполне достаточно того, что ТЫ ЗНАЕШЬ кого фокусить и кого прикрывать.

[jongen]

27 Сен 2015 - 01:07 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

Оно конечно всё красиво, но ты же в курсе, что стата игроков отдается по апи с серверов ВГ? А это позволяет любому мододелу пилить модики на показ этой статы без каких-либо возражений со стороны ВГ. Кстати стату показывают и отдельными модиками тоже, не только через XVM. Так что формально твои претензии адресованы не стата-модам, а тем кто стату раздает, т.е. ВГ. Не будут раздавать стату, не будет и стата-модов.

 

А что касается "разведданных", то игроки сами же кричат, что стата "ни чего значит" и не отражает скилл. Так что львиная доля этих "разведданных" - это дезинформация получается )))))

 

По поводу статистов, которых "фокусят": по мне, так это больше блаж, нежели реальность. Я вот сколько не катался с фокусом, честно говоря не замечал чтобы он составлял какую-то реальную проблему. Я наоборот всегда положительно воспринимал фокус на себя, когда он есть. Мне-то поплясать под фокусом куда проще чем моим союзникам желтого цвета, эти под фокусом чаще всего дохнут как мухи. Правда я всегда играю только на % побед и мне показатели за бой не важны, если бой выигрышный - хоть с 0-ым дамагом, главное выиграть.

 

Так я на то и бью, что не вижу логики в этом самом "отсутствие возражений". Почему в случае с точно такой же сторонней программой "прицел Ванги" возражение есть, а здесь нету? - ведь, повторяю, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять и открыто признать, что, по силе своего РЕАЛЬНОГО влияния на игру, на ход и на исход боя, среди всех имеющихся в игре модов, моду оленемер НЕТ равных!

Что же касается фокуса, то это не столько фокус, а просто уже изначальное знание о том, ЧЕГО тебе ожидать от КОНКРЕТНОГО игрока (танка) в КОНКРЕТНОЙ точке и в КОНКРЕТНОЙ боевой ситуации!

 

Вот и получается, что если вы играете с оленеметром, то ваши действия в этой КОНКРЕТНОЙ боевой ситуации будут именно такими (какими-то такими), а если вы играете БЕЗ оленеметра, то тогда совершенно иные.... - и, при этом, ваши действия в первом случае будут, как правило, намного более выверенные и с несопоставимо более высоким шансом на успех, а вот во втором случае, наоборот, будет больше лотерея: повезёт - враг окажется слабее вас, не повезёт - сильнее....... там ведь у вас будет включена только та часть логики, которая будет оценивать и учитывать исключительно тех/характеристики танка - и, в гораздо меньшей степени, знания и умения игрока на этом танке, представление о которых у вас могут появиться только в ходе боя, непосредственно столкнувшись с этим человеком и поняв, что он из себя представляет, до того момента он будет для вас тёмной лошадкой......

Изменено 26 сентября, 2015 пользователем jongen

[anonym_prvu9rSvc3J0]

26 Сен 2015 - 15:23 пользователь Keelsee сказал:

 

 

1) Объясню на своем примере: играя на ЛТ с оленемером я с первых же минут могу оценить эффективность чужого света. Если я вижу красно-желтые ЛТ - я понимаю, что они сольются на первых минутах и значит я могу нагло светить. Если я вижу лт с низким числом боев - я понимаю, что у меня преимущество по перкам и я могу пересветить их дистанционно. Если я вижу мощных светляков, включаю режим "майнд-геймс".

 

2) На арте (да и вообще дамажных классах) преимущество этого мода еще очевиднее: в самом начале боя ты знаешь - кого нужно убивать. И кого из союзников прикрывать (поддерживать огнем).

 

1) На старой Малиновке это было бы серьёзным преимуществом. А теперь такая инфа ценна только на паре карт из тридцати.

2) Тут эффект двоякий. Арта, выжидающая статиста, совершенно не работает по остальным, а по светящемуся статисту и попасть труднее всего. Да и вообще арта оказывает наименьшее влияние на исход боя из всех классов.

 

Если бы мне во что бы то ни стало нужно было побеждать, я бы выбирал сперва среди запрещённых модиков, и только потом - оленеметр.

[StranikS_Scan]

27 Сен 2015 - 03:44 пользователь Med433 сказал:

 

Если бы мне во что бы то ни стало нужно было побеждать, я бы выбирал сперва среди запрещённых модиков, и только потом - оленеметр.

 

 Каждый второй игрок зеленого цвета и поголовно фиолетовые игроки юзают те или иные зпр. моды (имхо). И это ни кого не волнует в контексте данного обсуждения. Зато дискутируем о преимуществах показа статы через XVM, причем той самой статы, которую каждый второй игрок считает "ни чего не значащей" ))))

[StranikS_Scan]

27 Сен 2015 - 03:57 пользователь Med433 сказал:

 

 

Однако, ПП есть ПП, кто чаще побеждает - тот побеждает чаще https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_honoring.gif И шансов на победу у его команды больше.

 

Не победит, а побеждал. Это как "фортуна" в картах. Игрок срывающий банки в первые 3 часа ночи, вполне может остаться без штанов к утру.

Делать ставку на того, кто побеждал в надежде что он и дальше будет побеждать - имеет смысл только тогда, когда очевидна не случайность его побед.

[jongen]

27 Сен 2015 - 02:12 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

Не победит, а побеждал. Это как "фортуна" в картах. Игрок срывающий банки в первые 3 часа ночи, вполне может остаться без штанов к утру.

Делать ставку на того, кто побеждал в надежде что он и дальше будет побеждать - имеет смысл только тогда, когда очевидна не случайность его побед.

 

Да что вы всё время утрируете-то?! - вам говорят, что оленемер даёт человеку чисто СИТУАТИВНОЕ преимущество в данной чётко обозначенной конкретной ситуации. В КОНКРЕТНОЙ БОЕВОЙ ситуации. В чётко обозначенный момент времени. В противостоянии с КОНКРЕТНЫМ игроком....

Что непонятного-то?!!

 

Т.е. вы видите танк, но абсолютно НЕ знаете скила игрока - и вы видите тот же танк, но при этом у вас есть уже изначальное и априорное понимание того, КАКОЙ игрок им управляет... - это, по-вашему, одно и то же?!! Иными словами, действия ваши и в первом, и во втором случае, будут одни и те же? Или же вы всё-таки признаете, что зная, что перед вами, условно говоря, Страйк, вы будете действовать несколько иначе, нежели перед вами окажется игрок с 46% побед? ИЗНАЧАЛЬНО зная? Только честно ответьте.

Изменено 26 сентября, 2015 пользователем jongen

[jongen]

27 Сен 2015 - 02:16 пользователь Keelsee сказал:

 

 

Мод на поваленные деревья и поврежденные объекты дает большее преимущество. Но оленемер смело можно ставить на 2-3 место по эффективности.

 

Для арты - не знаю, может что и даёт, но если брать нормальные танки, то что им даст это знание? - ну, повалилось дерево... В каждом практически бою сталкиваемся с ситуацией, когда вот точно знаешь, что враг где-то вон там (где-то конкретно), часто даже видишь, как где-то в той точке ломаются деревья - и что, как часто удаётся воспользоваться этим в полной мере ДО того, как тот противник себя проявит уже непосредственными действиями - засветится, выстрелит или ещё как? Или вот другой случай: увидел - и стреляешь вслепую, - и как часто попадаете? Да, бывает и попадаешь, но так ли часто? - нет....

Кстати, а какие ещё моды вы ставите на первые места перед оленеметром? - хоть буду знать, вдруг поменяю комп и тогда смогу ставитьhttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

Изменено 26 сентября, 2015 пользователем jongen

[StranikS_Scan]

27 Сен 2015 - 04:21 пользователь jongen сказал:

 

 

Да что вы всё время утрируете-то?! - вам говорят, что оленемер даёт человеку чисто СИТУАТИВНОЕ преимущество в данной чётко обозначенной конкретной ситуации. В КОНКРЕТНОЙ БОЕВОЙ ситуации. В чётко обозначенный момент времени. В противостоянии с КОНКРЕТНЫМ игроком....

Что непонятного-то?!!

 

Т.е. вы видите танк, но абсолютно НЕ знаете скила игрока - и вы видите тот же танк, но при этом у вас есть уже изначальное и априорное понимание того, КАКОЙ игрок им управляет... - это, по-вашему, одно и то же?!!

 

Мы о другом.

 

Ты там еще не успокоился что ли? Я вижу поведение игрока на танке в процессе боя. И это дает в десятки раз более достоверную информацию об игроке, который им управляет нежели цифры в XVM. Свою тактику хорошие игроки строят не на цифрах XVM, а на поведении игроков. Так было всегда и везде. Цифры XVM, как правило, юзают при выборе стратегии. Да и то вовсе не как главный фактор, а только как вспомогательный.

Изменено 26 сентября, 2015 пользователем StranikS_Scan