Ох уж этот «Заговор»!

[StranikS_Scan]

23 Сен 2015 - 21:05 пользователь CTapu4ek_JIecoBu4ek сказал:

 

 

Я назову вам соотношение 1 к 3, наношу 1 получаю 3 за равное количество пробитий. Готов предоставить реплэи подтверждающие это,проанализировав которые вы убедитесь сами. Более того, большая часть первых пробитий танка заканчивается повреждением внутреннего модуля.

 

Дайте мне определение слова читы, либо согласитесь, опровергните с представленным мной. 

 

Я четко выразился. Есть материал, выкладывайте. Лучше если выложите обработанный материал.

 

Я выше вам описал информацию, касающуюся заявлений ВГ и их позиции. Если ВГ в чем-то там лжёт или обманывает, то показывайте. Бум посмотреть.

[CTapu4ek_JIecoBu4ek]

23 Сен 2015 - 19:12 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

Я четко выразился. Есть материал, выкладывайте. Лучше если выложите обработанный материал.

 

Я выше вам описал информацию, касающуюся заявлений ВГ и их позиции. Если ВГ в чем-то там лжёт или обманывает, то показывайте. Бум посмотреть.

 

Вы уклоняетесь от ответа, не красиво. Лёгкий вопрос. понятный ответ, или так сложно признать свою неправоту?

[StranikS_Scan]

23 Сен 2015 - 21:38 пользователь CTapu4ek_JIecoBu4ek сказал:

 

 

Вы уклоняетесь от ответа, не красиво. Лёгкий вопрос. понятный ответ, или так сложно признать свою неправоту?

 

Нет, это вы уклоняетесь от ответов. Я ответил на все вопросы, которые имели отношение к данной теме.

 

А теперь мой вопрос - а где обещанные реплеи? Их нет? Ну тогда вы лгун и обманщик ))))

[CTapu4ek_JIecoBu4ek]

23 Сен 2015 - 19:46 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

Нет, это вы уклоняетесь от ответов. Я ответил на все вопросы, которые имели отношение к данной теме.

 

А теперь мой вопрос - а где обещанные реплеи? Их нет? Ну тогда вы лгун и обманщик ))))

 

Вы не дали ответ на вопрос об определении слова чит.

Куда вам их залить? Яндекс диск подойдёт?

[StranikS_Scan]

23 Сен 2015 - 21:54 пользователь CTapu4ek_JIecoBu4ek сказал:

 

 

Вы не дали ответ на вопрос об определении слова чит.

Куда вам их залить? Яндекс диск подойдёт?

 

Вы задали вопрос не относящийся к тому, что мы обсуждали. Какое отношение определение слова чит имеет к заговорам ВГ? Объясните.

 

Не вижу реплеев, вижу отмазку и попытку ответить вопросом на вопрос. Пока их нет - вы лжец.

[CTapu4ek_JIecoBu4ek]

23 Сен 2015 - 19:59 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

Вы задали вопрос не относящийся к тому, что мы обсуждали. Какое отношение определение слова чит имеет к заговорам ВГ? Объясните.

 

Не вижу реплеев, вижу отмазку и попытку ответить вопросом на вопрос. Пока их нет - вы лжец.

 

Вы уверены? Мне казалось что последнее наше обсуждение касалось привычки ВГ делать ложные заявления.

Дошли до части если ли читы в игре или нет. Вы утверждаете, как и ВГ, что читов нет, а есть запрещённые модификации. Мало того, поиск в гугле доказывает, что есть сторонние програмы, позволяющие добиться получения преимущества над другими игроками...И так что есть чит?

Или вы считаете что эта часть, нашего с вами обсуждения закончена?

Изменено 23 сентября, 2015 пользователем CTapu4ek_JIecoBu4ek

[StranikS_Scan]

23 Сен 2015 - 22:14 пользователь CTapu4ek_JIecoBu4ek сказал:

 

 

Вы уверены? Мне казалось что последнее наше обсуждение касалось привычки ВГ делать ложные заявления.

Дошли до части если ли читы в игре или нет. Вы утверждаете, как и ВГ, что читов нет, а есть запрещённые модификации. Мало того, поиск в гугле доказывает, что есть сторонние програмы, позволяющие добиться получения преимущества над другими игроками...И так что есть чит?

 

Приведите цитату ВГ.

 

Реплеев не вижу - вы лжец. Если их не будет и в следующем вашем посте, то это последний мой пост адресованный вам. 

 

Изменено 23 сентября, 2015 пользователем StranikS_Scan

[CTapu4ek_JIecoBu4ek]

23 Сен 2015 - 20:16 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

Приведите цитату ВГ.

 

Реплеев не вижу - вы лжец. Если их не будет и в следующем вашем посте, то это последний мой пост адресованный вам. 

 

 

Ответьте на вопрос, прошу вас уже не первый раз, на данный момент, я исполнил все ваши прихоти, очередь ваша.

Реплеи ниже, даже в отдельном архивчике, смотрите.

 

 

[G_H0sT]

Тот, кто мало-мальски знаком с теорией вероятности в теме, что при подбрасывании монеты выпадение орла или решки при увеличении числа подбрасываний стремится к 50%. К танкам это можно соотнести как при увеличении числа боёв процент побед у всех игроков должен стремиться к 50%. Но так не происходит. Следовательно, подбор команд неравноценен. Вот и вся байда. И не заговор это, а принцип игры. Идёт изначально формирование команды для победы и команды для слива. Кого в какую команду определяют - знают только разрабы. Никакой состязательности нет. Баланс - сказка для простаков. Поэтому и существуют полосы сливов по 10 и более боёв. Но если кому не нравится - может не играть. Никого ж не заставляют. Процент побед - это вообще бредятина. Команда из 15 человек (а может и не человек), а показатель индивидуальный. Бред высшей степени. У меня самого был бой, когда взял 10 фрагов и всё равно проиграли. И был бой, когда 5 игроков вылетело из игры (танки стояли уткнувшись в красную линию или вообще не сдвинулись со старта), а противника раскатили в пыль. Так что забудьте про случайности и балансир. Чушь всё это и теория вероятности это доказывает. Наука, однако...

[CarbeauNoir]

23 Сен 2015 - 21:44 пользователь G_H0sT сказал:

К танкам это можно соотнести как при увеличении числа боёв процент побед у всех игроков должен стремиться к 50%. Но так не происходит. Следовательно, подбор команд неравноценен. 

https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/facepalmic.gif Офигительный вывод.

З.Ы. Кстати, в танках именно так и происходит. ПП стремится к 49. Лично ты - тому яркий пример.

23 Сен 2015 - 21:44 пользователь G_H0sT сказал:

Идёт изначально формирование команды для победы и команды для слива. Кого в какую команду определяют - знают только разрабы. Никакой состязательности нет. 

Сто пудов, все так и есть.

 

[AltTux]

23 Сен 2015 - 13:07 пользователь Zlobynja сказал:

 

ну так давно уже говорил ,что сторонники скрытого угнетения на противоположный лагерь похожи - факты слабые или нет совсем, источники не проверяют - верят сразу ,если совпадает с их мнением? , любого кто пытается разрушить уютную альтернативную реальность в голове записывают в купленные тролли и чьих-то агентов, осознать что кто-то может офигевать или угорать с глубины заблуждения не позволяет ЧСВ. Попадание 100 из 100, столько обвинений в купленном мнении оппонента видел только тут и там.

 

23 Сен 2015 - 16:32 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Факт, нужен факт. Иначе это просто фантазии )))) И вот именно фантазеры - это и есть те, с кем разговаривать бесполезно )))) 

 

Слушайте, ну мне никак не даёт покоя один вопрос – а много фактов вы встретили в ветке форума под названием «Впечатления»?

Нет, честно, мне это чертовски интересно! Вот вы написали в этой теме уже довольно много сообщений, ни встретив практически ни одного факта от сторонников теории заговора. Я прекрасно понимаю, что «разговаривать бесполезно» – вы тут сидите, видимо, просто чтобы «угорать с глубины заблуждения» – ну и хорошо, смех – он вроде как жизнь продлевает, ничего против не имею.

Но просто ради спортивного интереса – есть темы, к примеру, «Хочу баланса по скиллу» или «Давайте нерфить арту». Вы там много фактов видели? Если нет, то почему там лулзы не собираете, здесь вкуснее? По какой причине вы и там всех не разоблачаете и не кричите «Где факты, Билли?!!!». Если да, там у всех по десять фактов на пару сообщений – привели бы хоть несколько примеров этих самых фактов, очень уж интересно.

 

И да, Странник, про обзор – это либо вы не так поняли, либо вас обманули. Нет там никакой дезинформации, всё это было озвучено и работает вроде бы именно так, как сказано.

Изменено 23 сентября, 2015 пользователем AltTux

[Zlobynja]

23 Сен 2015 - 23:26 пользователь AltTux сказал:

 

 

 

Слушайте, ну мне никак не даёт покоя один вопрос – а много фактов вы встретили в ветке форума под названием «Впечатления»?

Нет, честно, мне это чертовски интересно! Вот вы написали в этой теме уже довольно много сообщений, ни встретив практически ни одного факта от сторонников теории заговора. Я прекрасно понимаю, что «разговаривать бесполезно» – вы тут сидите, видимо, просто чтобы «угорать с глубины заблуждения» – ну и хорошо, смех – он вроде как жизнь продлевает, ничего против не имею.

Но просто ради спортивного интереса – есть темы, к примеру, «Хочу баланса по скиллу» или «Давайте нерфить арту». Вы там много фактов видели? Если нет, то почему там лулзы не собираете, здесь вкуснее? По какой причине вы и там всех не разоблачаете и не кричите «Где факты, Билли?!!!». Если да, там у всех по десять фактов на пару сообщений – привели бы хоть несколько примеров этих самых фактов, очень уж интересно.

 

И да, Странник, про обзор – это либо вы не так поняли, либо вас обманули. Нет там никакой дезинформации, всё это было озвучено и работает вроде бы именно так, как сказано.

 

Да я честно говоря даже не смотрю в каком я разделе в подобных темах, новые нахожу через "новые публикации" . Я тут от обратного - противоположных мнений с какими-то формулами, выборками ,програмулинами ,настрелами в тренке, с замерами брони в Кубинке, табличками в екселе - не полно ,но они есть и в таких топах куча полезной инфы. И все можно ручками потрогать , по примеру воспроизвести, в несостыковку ткнуть или наоборот убедиться ,что все норм, а когда на ощущениях всё или "вот я тут собрал проанализируйте и найдите мне как меня угнетают" - я 2 года назад доходность считал , засветы в тренке , потом  % побед в зависимости от доната - интересно было , сейчас уже и времени меньше и желания нет ,особенно когда с обратной стороны все равно убежденность в голове сильнее, а желания доказывать конкретикой и не появлялось.

 

 

 

Твой топ им всем понравился за то что ты хоть внятно выражаешься , путь так же не согласны с ним и так же имперически всё , но хотя бы внятно и можно общаться, а они аж в восхищении - извини ,но это говорит не об уровне твоих доказательств  ,а об уровне внятности их выражения.

Изменено 23 сентября, 2015 пользователем Zlobynja

[Zlobynja]

22 Сен 2015 - 15:16 пользователь Empty_shot сказал:

 

Интересные цифры? В треньке? Ну если бы я был разрабом и у меня была "теория заговора", я бы для рандома и для треньки разные законы/алгоритмы использовал, чтобы мою теорию заговора не раскрыли.

 

Вот кстати эта ,часто повторяемая в подобных темах фраза,  навела меня на мысль ,что если бы я доказывал наличие заговора, то самым простым и достаточным было бы доказательство именно этого, а подобные ответы на эксперименты выглядят как отмазки от того чтобы сделать хоть что-то и принизить того, кто хоть что-то делает ,а не только трындит. Изменено 23 сентября, 2015 пользователем Zlobynja

[AltTux]

23 Сен 2015 - 23:47 пользователь Zlobynja сказал:

 

 

Да я честно говоря даже не смотрю в каком я разделе в подобных темах, новые нахожу через "новые публикации" . Я тут от обратного - противоположных мнений с какими-то формулами, выборками ,програмулинами ,настрелами в тренке, с замерами брони в Кубинке, табличками в екселе - не полно ,но они есть и в таких топах куча полезной инфы. И все можно ручками потрогать , по примеру воспроизвести, в несостыковку ткнуть или наоборот убедиться ,что все норм, а когда на ощущениях всё или "вот я тут собрал проанализируйте и найдите мне как меня угнетают" - я 2 года назад доходность считал , засветы в тренке , потом  % побед в зависимости от доната - интересно было , сейчас уже и времени меньше и желания нет ,особенно когда с обратной стороны все равно убежденность в голове сильнее, а желания доказывать конкретикой и не появлялось.

 

Твой топ им всем понравился за то что ты хоть внятно выражаешься , путь так же не согласны мы с ним и так же имперически всё , но хотя бы внятно и можно общаться, а они аж в восхищении - извини ,но это говорит не об уровне твоих доказательств  ,а об уровне внятности выражения их идей.

На мой взгляд, всё равно как-то некрасиво получается. Зачем говорить об авторах тем? Ну навскидку, Keelsee и Med433 – авторы интересных тем с математическими выкладками об этих «заговорах», ну можно с ними поспорить или поддержать, темы-то они создавали, ну и их забота на комментарии отвечать – это нормально.

Но зачем придираться к авторам обычных комментариев в разделе «впечатления», требуя фактов? Причём эти придирки очень часто с места в карьер переходят на личности – ну да, классика жанра, троллинг во всей красе. Просто это уже выглядит смешно – на любое сообщение видеть «Приведите факты, подтверждающие вашу точку зрения». Хотя о чём это я, ради веселья же. Что-то мне подсказывает, что в теме «Наука не сливаться» фактов примерно столько же, сколько и в этой – хорошо, если один на сотню комментариев, но почему-то комментариев в стиле «А где факты, подтверждающие ваши советы?» там практически нет.

[StranikS_Scan]

24 Сен 2015 - 01:26 пользователь AltTux сказал:

 

И да, Странник, про обзор – это либо вы не так поняли, либо вас обманули. Нет там никакой дезинформации, всё это было озвучено и работает вроде бы именно так, как сказано.

 

Всё именно так как я изложил. Более подробно с  этой ситуацией можешь ознакомиться начиная отсюда - тыц. Придет КРОТ2333, подтвердит )))

 

Я понимаю, что многие тут с механикой игры и её нюансами почти не знакомы. Однако факт заключается в том, что саппорт отрицает, что танк с трубой может иметь дальность обзора более 500 метров и игнорирует результаты тестов.

 

Только вот любителям ТО этот факт либо не известен, либо вообще не понятен. А  ни каких других фактов у них, как правило и нет, так как игру они не изучают и в реальности мало что о ней знают. Ну кто, например, из присутствующих тут знает, что в клиенте игры в бою доступна информация о модулях, установленных на танках союзников и противников? Ну, есть тут такие? ))))

Изменено 23 сентября, 2015 пользователем StranikS_Scan

[Zlobynja]

24 Сен 2015 - 00:28 пользователь AltTux сказал:

 

На мой взгляд, всё равно как-то некрасиво получается. Зачем говорить об авторах тем? Ну навскидку, Keelsee и Med433 – авторы интересных тем с математическими выкладками об этих «заговорах», ну можно с ними поспорить или поддержать, темы-то они создавали, ну и их забота на комментарии отвечать – это нормально.

Но зачем придираться к авторам обычных комментариев в разделе «впечатления», требуя фактов? Причём эти придирки очень часто с места в карьер переходят на личности – ну да, классика жанра, троллинг во всей красе. Просто это уже выглядит смешно – на любое сообщение видеть «Приведите факты, подтверждающие вашу точку зрения». Хотя о чём это я, ради веселья же. Что-то мне подсказывает, что в теме «Наука не сливаться» фактов примерно столько же, сколько и в этой – хорошо, если один на сотню комментариев, но почему-то комментариев в стиле «А где факты, подтверждающие ваши советы?» там практически нет.

 

Спать иду так что отвечу коротко - у самого желание осталось только на то, что либо совсем бредовым кажется и указываешь где нестыковки логики , либо кажется ,что можно реально донести мысль, многим кому ребята пишут я бы писать не стал, но может времени больше , может энтузиазма - меня вот давно уже тут троллем на зп не называли, хотя раньше частенько. Сейчас мне больше нравятся темы с банами за оскорбления т.к. туда лезут игроки с такими завихренями - вот там веселее , а заговоры уже по привычке. Изменено 23 сентября, 2015 пользователем Zlobynja

[StranikS_Scan]

24 Сен 2015 - 01:26 пользователь AltTux сказал:

 

Слушайте, ну мне никак не даёт покоя один вопрос – а много фактов вы встретили в ветке форума под названием «Впечатления»?

Нет, честно, мне это чертовски интересно! Вот вы написали в этой теме уже довольно много сообщений, ни встретив практически ни одного факта от сторонников теории заговора. Я прекрасно понимаю, что «разговаривать бесполезно» – вы тут сидите, видимо, просто чтобы «угорать с глубины заблуждения» – ну и хорошо, смех – он вроде как жизнь продлевает, ничего против не имею.

Но просто ради спортивного интереса – есть темы, к примеру, «Хочу баланса по скиллу» или «Давайте нерфить арту». Вы там много фактов видели? Если нет, то почему там лулзы не собираете, здесь вкуснее? По какой причине вы и там всех не разоблачаете и не кричите «Где факты, Билли?!!!». Если да, там у всех по десять фактов на пару сообщений – привели бы хоть несколько примеров этих самых фактов, очень уж интересно.

 

А я тебе объясню как это работает. Вот приходят на форум товарищи с горящими пуканами, а они валят сюда толпами, и видят кучу тем, где только и постов, что про смакование и фантазирование на тему как плохо жить с ВГ, какая игра плохая, всё это заговор против игроков и т.д. и т.п., короче елей для любого горящего пукана. И вот эти толпы товарищей, тискаясь по этим темам, постепенно формируют у себя стойкое мировоззрение в отношении игры и всего-того что в ней происходит.... а затем в один прекрасный день, они попадают в раздел Пособий в темы посвященные механике игры и сталкиваются с совершенно противоположной реальностью. Как это выглядит на практике? Да очень просто - в тему скажем, посвященную вопросу механики пробития заваливается "толстый" юзвер с банальной ситуацией не_попал или не_пробил и начинает качать права, рассказывая, что нет ни какой механики, что все кругом это выдумки, а не пробил он потому, что заговорщики в ВГ не дают ему стрелять, попадать и пробивать и т.д. и т.п. в таком вот духе... короче тонны срача и бесполезных постов. Скажу честно - очень противно и не приятно. Поэтому не удивляйся тому, что я иногда захожу в разделы и темы - рассадники свободомыслия - и начинаю в отместку дико угорать над сидящими тут ))))

Изменено 23 сентября, 2015 пользователем StranikS_Scan

[AltTux]

Странник, вот по ссылке в твоей подписи кликнешь – ну вроде бы умнейший человек, в модах разбираешься, красота! А по сообщениям в этой теме – фиг его знает, сплошные сомнения.

 

23 Сен 2015 - 16:06 пользователь StranikS_Scan сказал:

Любой заговор, не подтвержденный фактом (пример из истории - покушение на А.Гитлера в 1944, является неоспоримым фактом того, что против него готовился заговор) или не обоснованный жизненной необходимостью (пример, подпольные революционные ячейки - заговор против действующей власти, это то, что лежит в основе их существования, определяет их суть) - разбивается ледышкой об принцип Оккамы. Именно поэтому тех, кому мерещатся заговоры, часто называют выдумщиками и фантазерами, так как они плодят сущности без надобности. Чтобы обнаружить заговор, нужно либо найти факт, либо доказать его жизненную необходимость.

Эм, ну ради смеха просто, вот есть фраза «Using battle levels as described herein, matchmaking servers can assign players to sessions to provide players with varied gaming experiences without frustrating or boring the player. Battle sessions are balanced while the difficulty levels of the battle session for each player are controlled.» – сойдёт для обоснования жизненной необходимости? Откуда фраза, думаю, понятно? Кажется, логика дала сбой – «выдумщиками и фантазёрами» как-то необоснованно, получается, обзывался?

 

24 Сен 2015 - 00:40 пользователь StranikS_Scan сказал:

Всё именно так как я изложил. Более подробно с  этой ситуацией можешь ознакомиться начиная отсюда - тыц. Придет КРОТ2333, подтвердит )))

 

Я понимаю, что многие тут с механикой игры и её нюансами почти не знакомы. Однако факт заключается в том, что саппорт отрицает, что танк с трубой может иметь дальность обзора более 500 метров и игнорирует результаты тестов.

 

Только вот любителям ТО этот факт либо не известен, либо вообще не понятен.

 

Опять факта не получается: а можно ссылку на заявления ВГ о том, что обзор ограничен 500 метрами?

Я только видео нашёл, в котором всё довольно понятно изложено: 

Spoiler

Скрытый текст

То есть явно сказано: увидеть дальше 445 метров нельзя. Но можно повысить качество обзора – это озвучено, в чём же обман? Ну, показатель обзора равен 600 метрам – хорошо, назовите так. Но как это должен саппорт озвучивать? «Да, у вас обзор 600 метров, но видеть дальше 445 метров вы не можете, уж извините» – такой комментарий ожидался?

 

Изменено 23 сентября, 2015 пользователем AltTux

[anonym_DJZehyWQQzGx]

Нет никакого заговора варгейминг просто рубит бабло как ему проще и больше. Двум третям игроков этого проекта (те что 48% и ниже) не нужны скилловые игроки которые их будут гнуть в каждом бою, ведь разбегутся.. учить их играть варгеймингу дорого и нудно, проще подкрутить ВБР.

А ведь могли просто сделать режим PVE с ботами и все.

Изменено 24 сентября, 2015 пользователем Гость

[anonym_prvu9rSvc3J0]

Заметил голосовалку, улыбнуло. Итак, притча для тех, кто умеет читать и считать. Притча про ВБР.

 

Допустим, я - абсолютный нуб в шахматах, играть буду против компьютера. Программисты и шахматисты за десятки лет славно потрудились, и теперь ведущие гроссмейстеры проигрывают программе. Что уж говорить про абсолютного нуба? Какой у меня будет при этом процент побед? У меня будет ПП нуль, а у компа 100%.

 

Скучная игра, не правда ли? Чтобы её сделать интересной для нуба, добавим элемент случайности. Перед началом партии с вероятностью х объявляется "особая партия". В этом случае специально обученный рефери подбрасывает абсолютно честную монетку, и в случае орла победа присуждается мне, а в случае решки - компу. Нетрудно подсчитать, что теперь нуб побеждает в х/2 % партий.

 

Выбирая х из промежутка 0..100, можно получить как игру без случайностей, где результат определяется одним лишь скиллом, так и игру, где скилл не решает ничего, а вероятность победы у всех одинаковая - 50%.

 

Забавная вещь: ВБР в этой игре абсолютно честный (в х/2 случаев победа гарантирована каждому участнику и для всех это число абсолютно одинаковое). Однако нуба ВБР подтягивает с нуля до 50%, а мастера - опускает к 50%.

 

Конец притчи.

 

А теперь - ответы на вопросы https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

 

Избирателен ли ВБР?  - Нет, со своей задачей он блестяще справляется будучи абсолютно беспристрастным и справедливым.

 

Искажает ли стату ВБР? - Безусловно. Всех игроков он тянет к 49%. Другой вопрос - вырастут ли твои 50%+, если в один прекрасный день ВБР отключить? В первый день - вырастут, а на следующий день раки покинут игру и ты будешь играть с топкланами. И на третий день бросишь играть и сам.

 

Считаете ли Вы, что в игре реализованы некоторые скрытые алгоритмы балансировки и боевой механики? - Вполне возможно, что балансный вес у одноуровневых танков слегка различается.

 

Считаете ли Вы ВБР действительно просто набором случайных факторов? - ВБР - это ГСЧ и ничего больше. Кстати, чем лучше играешь, тем яснее осознаёшь, что главный источник рандома - это отнюдь не ВБР, а действия самих игроков. Станет ли ПТ в куст или рядом с ним, поддержат ли союзники огнём или будут ждать в укрытии, пока ты разберёшь противника до ваншотного состояния - вот это примеры важнейших случайностей, а не эти "дакакнипрабилы".