Ох уж этот «Заговор»!

[odins1970]

Боты

19 Сен 2015 - 19:00 пользователь EpicTapok сказал:

 

Причем тут боты если ЦА на данный момент играет хуже чем простая программка?https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

 

Причем?? Притом что по ВГ их не было и не могло быть, а потом вдруг раз - да есть такая проблема. Угнетение они тоже отрицают  как и ботов до момента пока не сольтеся инфа из ВГ /дисиденты там будут скоро уверяю вас/ 

[ZZZANUDA1961]

19 Сен 2015 - 12:47 пользователь KPOT2338 сказал:

 

 

  ZZZANUDA1961_results.xls   32,5К

Выбрал только с большим отклонением:

Tier		Type	battlesRandom	WinrateRandom	damageRandom	SoloRate	Sup	S	(SR-WR)/S	% c больш откл	1/%сбо
8	Ferdinand	AT-SPG	440	56,82	1133	48,71	39,86	2,38	-3,40	0,07%	1497
5	M41	SPG	100	64	516	48,03	48,18	5,00	-3,19	0,14%	713
1	Ltraktor	lightTank	50	76	229	57,54	95,01	7,07	-2,61	0,90%	111
4	T-28	mediumTank	250	65,2	465	57,09	99,68	3,16	-2,56	1,03%	97
1	MS-1	lightTank	250	58,8	157	51,9	74,67	3,16	-2,18	2,91%	34
2	T57	SPG	50	66	175	50,81	73,06	7,07	-2,15	3,17%	32
2	BT-2	lightTank	100	65	198	54,78	95,03	5,00	-2,04	4,10%	24
4	SU-5	SPG	70	58,57	330	46,85	15,08	5,98	-1,96	4,99%	20
7	SU-152	AT-SPG	300	58	1085	52,71	92,80	2,89	-1,83	6,69%	15
6	VK2801	lightTank	225	56	355	49,94	82,01	3,33	-1,82	6,91%	14
4	A-20	lightTank	50	62	130	49,17	94,51	7,07	-1,81	6,96%	14
4	GAZ-74b	AT-SPG	250	51,2	523	56,43	95,47	3,16	1,65	9,82%	10
6	JagdPzIV	AT-SPG	350	47,43	828	53,49	98,76	2,67	2,27	2,34%	43

Значит, что на Фердинанде у Вас процент побед существенно выше, чем положено по нанесённому урону Вам не интересно)

А то что на JPzIV чуть хуже, чем положено заинтересовало.

С точки зрения статистики отклонение больше Вашего имеет каждый 43-й игрок на JPzIV и каждый 1497 (примерно 1 из 1500) на Феде.

Т.е. всё в норме...

 

 

Благодарю, весьма познавательно. Видите ли, "Сковородка" машина 6 уровня, и это первая машина, которая вызвала у меня удивление. Моё ЧВС подсказала мне, сто с моими кривыми руками на 6 уровне, это как то не совсем понятно. Условно я это назвал "анамалией", поныл на форуме и успокоился.

"Фердинанд" мог стать моим вторым вопросом, Вы опередили. Дело в том, что, опять же, мой ЧВС подсказывает мне, что мой предел, это примерно 7 уровень, дальше я полный рак. Что заслуживаю, то и имею.

И здаётся мне, что Федя здесь совсем не: "Т.е. всё в норме..." Этой "анамалии" обьяснение имеется? Если не обременит.

 

P.S. Вечером на досуге более внимательно посмотрел таблицу, возникло несколько вопросов:

1. Растолкуйте неучу более доступно значение столбцов 6-10

2. Я правильно понял, сравнение было со всеми игравшими на данных машинах с момента их ввода в игру до нынешнего дня и независимо от количества боёв?

 

P.P.S. Господа противники и сторонники "теории заговора", есть ли другие мнения или толкования моих "аномальных" и крайних в таблице машин?

Изменено 19 сентября, 2015 пользователем ZZZANUDA1961

[anonym_tBRzC6LNw3FV]

с прошлых выходных играю каждый день, выполняю марафон. 1 день было выше 50% за сессию, все остальные дни от 35 до 45% побед. Причем бои, когда меня сливают при счете 12-3 в нашу пользу, потом в итоге оказывались проигранными. Поэтому нету действительно никакого угнетения и перегиба в боях, все четко и ровно, так и должно быть. Только в игру я больше ни копейки не вложу: бан прилететь может в любой момент, игра перестала доставлять то удовольствие, которое приносила раньше. Видимо, что-то сдулось в фантазии разработчиков.

[StranikS_Scan]

19 Сен 2015 - 20:51 пользователь _TOPT сказал:

 

Лаги? Смотря по чьей вине. При 0,9,0 очевидно, что сервера, значит да, баги. До физики застревали регулярно. 1 раз на 2 боя, наверное, кто-то из тимы застрянет. Мало играл между 0,9,0 и 0,9,10. Может в этом причина? Че ты прицепился сос своей механикой? Т34 не пробивает слагера. Слагер 2жды! не пробивает стоящий т50. это из личного, не видосов. Механика? Да, механика. Нужна ли мне такая механика? Нет, не нужна. Ибо ВБР может ситуацию в абсурд завести.

 

Проблема не в "слил бой". Мне статы хватает. Проблема в "выиграл, хотя ничего не сделал"

 

Я не прицепился, ты фразы кидаешь, а я пытаюсь понять их смысл и суть, задавая наводящие вопросы https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif 

 

Ты вот сейчас написал, что Т34 не пробивает слагера, это сколько раз такое было у тебя лично? 10, 100, 1000? А со слагером как я понял непробитий было всего 2-ое по Т50? То есть не 1000, не 100, не в каждом бою?

 

Я знаешь чего понять не могу. Ты всё вот говоришь, что в игре то не так, и это не то. Что на первый взгляд вроде бы понятно, но при этом не можешь привести ни одного реального фактора или аспекта игровой механики, с которым ты не согласен. Ты приводишь только какие-то явно частные и очевидно редкие в рамках одного юзвера случаи - когда-то где-то что-то там-то - хотя сам при этом имеешь 10 000 боев. Не 100 боев, а 10к. Насколько я знаю, десяток случаев, пусть даже сотня случаев, пусть даже вопиющих случаев затупа игровой механики за 10 000 боев - это капелюшка в море. Даже я завсегдатай тем игровой механики, весьма редко встречаюсь со случаям когда она реально и очевидно бажит. Не по 100 на дню, даже на 1 в день, а куда реже.... И вот у меня и возникает вопрос о том, что же это ты за человек такой, что откатав аж 10к боев и встретив пару десятков багов, ты "поставил крест на механике игры". Ты мегачувствительный критик какой-то что ли?

 

Это еще смешнее чем "слил бой". Команда 15 человек! Ты же понимаешь, что заявляя такое ты получается жалуешься на то, что они выиграли без твоего участия?

Изменено 19 сентября, 2015 пользователем StranikS_Scan

[wild_CaRrrot]

19 Сен 2015 - 19:32 пользователь Tilipupik сказал:

с прошлых выходных играю каждый день, выполняю марафон. 1 день было выше 50% за сессию, все остальные дни от 35 до 45% побед. Причем бои, когда меня сливают при счете 12-3 в нашу пользу, потом в итоге оказывались проигранными. Поэтому нету действительно никакого угнетения и перегиба в боях, все четко и ровно, так и должно быть. Только в игру я больше ни копейки не вложу: бан прилететь может в любой момент, игра перестала доставлять то удовольствие, которое приносила раньше. Видимо, что-то сдулось в фантазии разработчиков.

 

А может просто игра стала более сложной (больше техники, больше режимов и карт) и и ты уже нитащишь?

[boomber]

19 Сен 2015 - 21:15 пользователь wild_CaRrrot сказал:

 

 

А может просто игра стала более сложной (больше техники, больше режимов и карт) и и ты уже нитащишь?

 

Как ты мог такое подумать?

[wild_CaRrrot]

19 Сен 2015 - 21:16 пользователь boomber сказал:

 

 

Как ты мог такое подумать?

 

Так  всего два варианта, либо игра деградировала, либо автор того поста...я лишь скромно предположил, что есть хоть и маленькая но вероятность второго варианта....но конечно это чушь

Изменено 19 сентября, 2015 пользователем wild_CaRrrot

[anonym_XFXKocMebyil]

19 Сен 2015 - 19:43 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

 

Я не прицепился, ты фразы кидаешь, а я пытаюсь понять их смысл и суть, задавая наводящие вопросы https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif 

 

Ты вот сейчас написал, что Т34 не пробивает слагера, это сколько раз такое было у тебя лично? 10, 100, 1000? А со слагером как я понял непробитий было всего 2-ое по Т50? То есть не 1000, не 100, не в каждом бою?

 

Я знаешь чего понять не могу. Ты всё вот говоришь, что в игре то не так, и это не то. Что на первый взгляд вроде бы понятно, но при этом не можешь привести ни одного реального фактора или аспекта игровой механики, с которым ты не согласен. Ты приводишь только какие-то явно частные и очевидно редкие в рамках одного юзвера случаи - когда-то где-то что-то там-то - хотя сам при этом имеешь 10 000 боев. Не 100 боев, а 10к. Насколько я знаю, десяток случаев, пусть даже сотня случаев, пусть даже вопиющих случаев затупа игровой механики за 10 000 боев - это капелюшка в море. Даже я завсегдатай тем игровой механики, весьма редко встречаюсь со случаям когда она реально и очевидно бажит. Не по 100 на дню, даже на 1 в день, а куда реже.... И вот у меня и возникает вопрос о том, что же это ты за человек такой, что откатав аж 10к боев и встретив пару десятков багов, ты "поставил крест на механике игры". Ты мегачувствительный критик какой-то что ли?

 

Это еще смешнее чем "слил бой". Команда 15 человек! Ты же понимаешь, что заявляя такое ты получается жалуешься на то, что они выиграли без твоего участия?

 

Да кто считает те разы? Просто запомнились пара случаев. Но их, на самом деле было намного, намного больше. В том числе и со слагером. Просто их уже столько и они так постоянны, что как-бы привыкаешь и внимания не обращаешь. Усмехнулся, поехал дальше.

Да как же не говорю, если постоянно говорю. С ВБР в корне не согласен, уменьшить хотя бы до 10-15%. Уже что-то. Баланс по-скилу. Голду убрать. это только на вскидку.

100тя случаев от 10к - 1%. Не так уж и мало. Нет, не мегачувствительный. Мегаленивый. Большого профита нет, учить не будем. Как-то так.

Ну да, без моего.  И победа и поражение должны как-то от действий зависеть, а не от фазы луны.

Изменено 19 сентября, 2015 пользователем _TOPT

[anonym_XFXKocMebyil]

19 Сен 2015 - 18:14 пользователь ZZZANUDA1961 сказал:

P.P.S. Господа противники и сторонники "теории заговора", есть ли другие мнения или толкования моих "аномальных" и крайних в таблице машин?

"аномально" высокий ПП взводом любят объяснять. Но если по теории заговора охота, то пожалуйста.

Есть сливные и победные серии. Если катать на 1м и том же танке все время, значения не имеет. Они (серии) одна другую компенсируюют. Но если катается разная техника, то может получиться ситуация, когда 1 танк(яга) попадает в сливные, а 2й танк (федя) в победные. Думаю, каждый может назвать в ангаре "нефартовый" танк. Ну и ОВТМы там всякие. На феде не катал, что он может, не знаю.

[StranikS_Scan]

20 Сен 2015 - 03:38 пользователь _TOPT сказал:

 

Да кто считает те разы? Просто запомнились пара случаев. Но их, на самом деле было намного, намного больше. В том числе и со слагером. Просто их уже столько и они так постоянны, что как-бы привыкаешь и внимания не обращаешь. Усмехнулся, поехал дальше.

 

Да как же не говорю, если постоянно говорю. С ВБР в корне не согласен, уменьшить хотя бы до 10-15%. Уже что-то. Баланс по-скилу. Голду убрать. это только на вскидку.

100тя случаев от 10к - 1%. Не так уж и мало. Нет, не мегачувствительный. Мегаленивый. Большого профита нет, учить не будем. Как-то так.

Ну да, без моего.  И победа и поражение должны как-то от действий зависеть, а не от фазы луны.

 

Как то не сходятся твои слова. Сейчас ты пишешь, что баги видишь постоянно, их много и так много, что ты к ним привыкаешь. Однако когда я попросил тебя назвать какие последние баги ты видел, ты назвал всего три случая:

• два случая из механики пробития - про Т34 и про Т50
• один случай из физики - застревание в текстурах

При этом первые два случая вполне могут оказаться не багами, так как ты, как я понял, оценивал результаты своей стрельбы на глаз, и просто сверял ожидаемое с результатом. Проверял реплей? Делал калькуляцию и проверку на пробитие в реплее? То есть делал послеигровой анализ? На реплеях часто оказывается, что игрок вообще не попал в танк )))) Если ты анализ не делал, то нельзя такие случае записывать в баги. Записать их в свой личный вайн - это можно )))) Но в баги игры ни как нельзя.

По второму случаю, тут как бы версия-то игры 0.9.0, что говорит о том, что ты не вспомнил ни одного бага после 0.9.0. Однако выше написал, что баги видишь постоянно и систематически. Если я вижу какой-то баг постоянно и систематически и не доволен этим, то я как минимум могу это назвать и озвучить. Разве не так? Пусть ты даже не играл после 0.9.0. Хорошо, но тогда разве баг застревание в текстуре ты встречал в 0.9.0 постоянно и систематически? Что в каждом бою кто-то застревал? Или в каждом втором? В третьем? В десятом? Или как?... Я вот играю с патча 0.7.1 и честного скажу что застревания в разных патчах видел лично, но случаи единичные. За мои 17к боев ручаюсь за 10-15 таких случаев застревания на моей памяти. Сам застревал не менее 4-5 раз. Но это как бы капля в море.

Я не делаю ни каких выводов, просто ты сам на свои утверждения и заявления посмотри со стороны - как они выглядят для постороннего человека. У меня начинает формироваться мнение - что ты как-то предвзято относишься к игре в целом. Но не хочешь публично это признать и потому публично озвучиваешь только всякие отговорки, типа "да там багов полно", "да там всё не так как надо работает" и т.д. и т.п.

 

По второму вопросу:

• вот ты пишешь, что ты не согласен с ВБР -25/+25, это естественно и понятно. Но у меня есть вопросы, а почему ты считаешь, что именно цифры 10-15 вместо 25 будут лучше? Почему не 0, не 5, не 20? Как бы Шариков в "Собачьем сердце" тоже был с Каутским не согласен ))))... Откуда такие цифры и почему ты уверен что они будут лучше? Причем опять-таки мне интересно, а что именно станет лучше и для кого если они будут не 25 а 10 или 15? Мало того я бы хотел еще и уточнить, насколько я знаю из своих расчетов 10 и 15 это весьма и весьма разные цифры с точки зрения ВБР, однако для тебя как я понял не важно будет ли 10 или 15. На чем ты основываешься? У тебя есть какие-то выкладки, прикидки, обоснования?
• теперь баланс по скиллу - ну это общеизвестны миф, что если вдруг завтра балансировщик начнет балансить по скиллу, то в игре измениться всё причем в лучшую сторону. Почему миф, ну потому что есть причины, которые показывают, что однозначно лучше не станет:
  1. ​​В игре все показатели игрока коррелируют в той или иной степени от от его команды или взвода, так например % ПП - это командный результат, а вовсе не игрока, границы разброса ПП на конкретном танке уменьшаются с увеличением числа боев и только при большем числе боев свыше 800-1000 на конкретном танке, они "сужаются" до +1/-1 процента. Получается, что если у игрока меньше 500-800 боев на танке, то "сужающиеся" показатели содержат кучу отклонений и скилл игрока ни как не отражают. Отсюда выходит, что если даже запилить баланс с учетом "сужающихся" показателей, то опять таки в большинстве команд, формируемых балансировщиком, скиллы игроков окажутся случайными. Выходит что ни какого профита мы и не получим.
  2. Есть такие показатели как урон, засвет, захват... на первый взгляд эти показатели должны отражать скилл игрока, пусть так, но тут возникает два важных вопроса.
     •  Первый - как правильно засчитывать игрокам их стату, ведь ни кто в игре не играет 1 vs 1, а значит у игроков нет ни каких самоличных достижений, все достижения только при игре в составе с кем-то.
     •  Второй вопрос - что делать с теми, кто катается взводами? Их показатели считать такими же что и у тех игроков кто катается соло? Простейший пример из футбола, где хороший гол это заслуга не только того кто пнул, но и того кто сделал правильную передачу, уже говорит о том, что взводные цифры и соло-цифры - у многих игроков явно и очевидно не совпадают. Значит нужно эти бои делить. Поделим, но как их учесть то при подборе игроков в команды? Кто определит курс обмена и каким образом?
  3. Теперь о балансировке разной техники. Ведь как бы XXX урона на одном классе техники и XXX урона на другом - это могут оказаться совсем разные уровня скилла. Если бы два игрока вышли бы на ПВП и только на одном Y-танке, то можно было бы просто сравнить цифры одного игрока на Y-танке с цифрами другого игрока на этом же танке и у кого цифры больше - у того и скилл выше. Однако у нас 15 на 15 и техника разная. А ПВП-боев нет вообще. Опять нужны какие-то курсы обмена, правила, соотношения. Кто их и как будет устанавливать? И сколько игроков с ними согласятся? )))))
     
     Таким образом, профита от идеи "баланс по скиллу" пока что тут не видно, а вот куча вопросов без ответов, вот она тут просто огромная громоздится.
• Про голду - кому и чем она сейчас мешает? Насколько я знаю, все кто говорят, что нужно убрать голду, либо завидуют тем кто ей стреляют, либо не умеют играть тактически и постоянно лезут на рожон или попадают в просак, при этом начинают надеяться на свою мегаброню, после чего получают голдой и начинают убеждать себя, что голда - это очень плохо и было бы очень круто если бы её не было. При этом когда он сам лупит голдой, он почему-то не ругает себя самого за то что её пользуется, а убеждает себя в том что он поступает правильно. Короче я клоню к чему? А к тому, что у таких людей доводы как правило корыстно единоличные и основываются исключительно на собственных убеждениях и проблемах. Потому вопрос, что изменит в целом по серверу отключение голды?
• 100 от 10 000 это 1%. Правильно. А как ты определил что это много, я так понимаю "не мало" - значит много. Это 1 случай на каждые 100 боев. Для тебя это много? Я вот по своему опыту могу сказать, что мне вот лично, если играть целый день то 50 боев для меня долго и много. Значит 1 к 100, означает для меня что я увижу 1 раз в два дня, в идеале конечно. В реальности по разному может быть. Ну так вот, для меня 1-2 раза в 2 дня при 50 боев в день - это незаметно совсем. Да я даже не вспомню что там что-было. А для тебя получается - это очень запоминающиеся события будут, так что ли?... И опять у меня складывается впечатление, что, либо ты очень мегачувствительный человек, которые все помнит и запоминает, либо ты просто утрируешь до абсурда по принципу "мне вот не нравиться, говорите что хотите, а я все равно придумаю причину, так как мне не нравится и всё тут", другими словами - получается непонятно чем обоснованное предвзяточничество.

 

Не понял про фазу Луны. Ты же говоришь, что раз ты не участвовал, то значит бой выиграла остальная часть команды. Они выиграли без тебя. Тогда причем тут фаза Луны? Это же игра командами 15 на 15. Чего-то я тебя понять не могу. Или ты не хочешь играть командами, а хочешь играть 1 vs 1?

 

[ZZZANUDA1961]

19 Сен 2015 - 22:49 пользователь _TOPT сказал:

 

"аномально" высокий ПП взводом любят объяснять. Но если по теории заговора охота, то пожалуйста.

Есть сливные и победные серии. Если катать на 1м и том же танке все время, значения не имеет. Они (серии) одна другую компенсируюют. Но если катается разная техника, то может получиться ситуация, когда 1 танк(яга) попадает в сливные, а 2й танк (федя) в победные. Думаю, каждый может назвать в ангаре "нефартовый" танк. Ну и ОВТМы там всякие. На феде не катал, что он может, не знаю.

 

Моя вина, в первом посте не уточнил, что играю (точнее "играл" до ввода ЛБЗ), только соло. У "Сковородки" и "Феди" нет ни одного взводного боя. Все бои на вышеназванных машинах откатаны подряд, без прыганья по машинам, взводов и прочих чудес. Поэтому меня и интересует этот вопрос.

По моему скромному мнению "Федя" весьма забавен, крепок и ленив, как я, "Яга 2" заметно лучше.

[jongen]

19 Сен 2015 - 14:37 пользователь Dobryi_Lev сказал:

 

 

 

https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/facepalmic.gif

ты конечно со-мной не согласишься, но про "удержание интереса" это полнейший бред. кого удержат сливы? когда у меня начинается череда сливов, я наоборот делаю перерыв в игре, ибо понимаю, что устал и потерял внимательность и собранность. об каком интересе может идти речь. чем чаще побеждаешь, тем больше играешь. Л - логика.

 

пысы: я как олдфаг, люблю задротить в к3а. там чота посоны, которые откровенно слабы и которых выносят в щщи, на долго не задерживаются и убегают играть против ботов. им расскажи про интерес по сливам.

 

Нет, он совершенно прав, это именно что удержание интереса!

Т.е. вот какие показатели, точнее даже так: какой уровень игры имеет и показывает подавляющее большинство игроков? - правильно, именно что уровень того, что принято называть "дном", 'раком" и "овощем". Соответственно именно на них, и именно ПОД НИХ, и должен-то настраиваться пресловутый "рандом", "вбр", ну и, если брать общО, алгоритм того "патента", чтобы помочь им выигрывать и иметь в стат/данных хоть как-то удобоваримые цифры, чтобы там не было совсем уж страшно и ущербно, тем самым, как там это у товарища говорилось, удерживая их интерес к игре и попросту мотивируя ОСТАТЬСЯ.

(в противном же случае КТО останется в игре, имея процент побед 20?.... - ведь разбегутся же )))

Ну и вот, а хороших-то игроков сколько? - самый мизер? - 2% 3? 5? или ещё сколько-то там? - вот этим небольшим количеством можно по-идее и пренебречь, тем более что всегда есть вера инадежда на то, что они должны бы сумечь как-то выгрести из-под неудобного расклада, сетапа, вбр-а, скилла-то у них априори больше......

Не знаю, насколько это верно, но именно ТАК я понял коммент товарища, и чисто на уровне предположений и собственных наблюденийй, АБСАЛЮТНО СОГЛАСЕН.

 

19 Сен 2015 - 15:59 пользователь RenTGen_X сказал:

 

 

1) Ты конечно расскажешь, на основание какие данных ты сделал вывод о стиле моей игры.

2) Не намекал на угнетение.

 

Всё просто: на основании того, что цифры урона у вас разнятся, причём на технике, которая как-бы должна играть на самом переднем крае, а смотрим процент побед - у вашего оппонента таки чуть больше..... Вот и первое, что приходит на ум, что он таки играет, что называется, на самом острие, а вы - из-за спин союзников, естественно при этом у вас будет БОЛЬШЕ возможности "набить дамашки" (ненавижу это выражение), вы же издалека будете это делать, из относительного инвиза или просто из чуть более сейвово положения, а у него - МЕНЬШЕ, но зато при этом возможности реально ПОВЛИЯТЬ на исход боя (а это и есть ПП!) уже будет больше у НЕГО, а НЕ у вас! - он же в полной мере будет использовать весь потенциал своего танка (ст, тт) и в полной же мере отыгрывать его классический геймплей (где-то подсветить, где-то развернуть на себя, где-то продавить), а вы нет!

 

Ну а по второму я-то знаю, что вы как бы официально отрицаете, но по вашему комменту выходит именно так, что вы списываете разницу в ваших показателях на некие непонятные вещи, которые другими называются вполне определёно "режимом угнетения".......

 

19 Сен 2015 - 18:44 пользователь odins1970 сказал:

Вг до недавнего не прпизнавал наличие ботов. Так ?? А теперь вроде бы как  «боты существуют, но их распространенность и значимость сильно преувеличена». Т.е. они все же есть . Так почему не быть и режимам угнетения??

 

19 Сен 2015 - 19:05 пользователь odins1970 сказал:

Боты

 

Причем?? Притом что по ВГ их не было и не могло быть, а потом вдруг раз - да есть такая проблема. Угнетение они тоже отрицают, как и ботов до момента, пока не сольётся инфа из ВГ /дисиденты там будут скоро уверяю вас/

 

20 Сен 2015 - 11:08 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

А ПВП-боев нет вообще.

 

 

  Вы уверены? Вы это ТОЧНО знаете? И даже готовы доказать? - вон, человек выше пишет очень конкретно и чётко вполне логичные вещи. Прокомментируете? А главное - докажете, что "ПВП-боев нет вообще"?
 

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

20 Сен 2015 - 11:40 пользователь jongen сказал:

 

 

Всё просто: на основании того, что цифры урона у вас разнятся, причём на технике, которая как-бы должна играть на самом переднем крае, а смотрим процент побед - у вашего оппонента таки чуть больше..... Вот и первое, что приходит на ум, что он таки играет, что называется, на самом острие, а вы - из-за спин союзников, естественно при этом у вас будет БОЛЬШЕ возможности "набить дамашки" (ненавижу это выражение), вы же издалека будете это делать, из относительного инвиза или просто из чуть более сейвово положения, а у него - МЕНЬШЕ, но зато при этом возможности реально ПОВЛИЯТЬ на исход боя (а это и есть ПП!) уже будет больше у НЕГО, а НЕ у вас! - он же в полной мере будет использовать весь потенциал своего танка (ст, тт) и в полной же мере отыгрывать его классический геймплей (где-то подсветить, где-то развернуть на себя, где-то продавить), а вы нет!

 

Ну а по второму я-то знаю, что вы как бы официально отрицаете, но по вашему комменту выходит именно так, что вы списываете разницу в ваших показателях на некие непонятные вещи, которые другими называются вполне определёно "режимом угнетения".......

 

1) Ты только на основании дамага определил на какой линии кто играет?! Браво, эксперт!

2) Вообще-то я про взводы вел речь, а тебе везде мерещиться режим угнетения.

[jongen]

20 Сен 2015 - 11:08 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

Как то не сходятся твои слова. Сейчас ты пишешь, что баги видишь постоянно, их много и так много, что ты к ним привыкаешь. Однако когда я попросил тебя назвать какие последние баги ты видел, ты назвал всего три случая:

• два случая из механики пробития - про Т34 и про Т50
• один случай из физики - застревание в текстурах

При этом первые два случая вполне могут оказаться не багами, так как ты, как я понял, оценивал результаты своей стрельбы на глаз, и просто сверял ожидаемое с результатом. Проверял реплей? Делал калькуляцию и проверку на пробитие в реплее? То есть делал послеигровой анализ? На реплеях часто оказывается, что игрок вообще не попал в танк )))) Если ты анализ не делал, то нельзя такие случае записывать в баги. Записать их в свой личный вайн - это можно )))) Но в баги игры ни как нельзя.

По второму случаю, тут как бы версия-то игры 0.9.0, что говорит о том, что ты не вспомнил ни одного бага после 0.9.0. Однако выше написал, что баги видишь постоянно и систематически. Если я вижу какой-то баг постоянно и систематически и не доволен этим, то я как минимум могу это назвать и озвучить. Разве не так? Пусть ты даже не играл после 0.9.0. Хорошо, но тогда разве баг застревание в текстуре ты встречал в 0.9.0 постоянно и систематически? Что в каждом бою кто-то застревал? Или в каждом втором? В третьем? В десятом? Или как?... Я вот играю с патча 0.7.1 и честного скажу что застревания в разных патчах видел лично, но случаи единичные. За мои 17к боев ручаюсь за 10-15 таких случаев застревания на моей памяти. Сам застревал не менее 4-5 раз. Но это как бы капля в море.

Я не делаю ни каких выводов, просто ты сам на свои утверждения и заявления посмотри со стороны - как они выглядят для постороннего человека. У меня начинает формироваться мнение - что ты как-то предвзято относишься к игре в целом. Но не хочешь публично это признать и потому публично озвучиваешь только всякие отговорки, типа "да там багов полно", "да там всё не так как надо работает" и т.д. и т.п.

 

По второму вопросу:

• вот ты пишешь, что ты не согласен с ВБР -25/+25, это естественно и понятно. Но у меня есть вопросы, а почему ты считаешь, что именно цифры 10-15 вместо 25 будут лучше? Почему не 0, не 5, не 20? Как бы Шариков в "Собачьем сердце" тоже был с Каутским не согласен ))))... Откуда такие цифры и почему ты уверен что они будут лучше? Причем опять-таки мне интересно, а что именно станет лучше и для кого если они будут не 25 а 10 или 15? Мало того я бы хотел еще и уточнить, насколько я знаю из своих расчетов 10 и 15 это весьма и весьма разные цифры с точки зрения ВБР, однако для тебя как я понял не важно будет ли 10 или 15. На чем ты основываешься? У тебя есть какие-то выкладки, прикидки, обоснования?
• теперь баланс по скиллу - ну это общеизвестны миф, что если вдруг завтра балансировщик начнет балансить по скиллу, то в игре измениться всё причем в лучшую сторону. Почему миф, ну потому что есть причины, которые показывают, что однозначно лучше не станет:
  1. ​​В игре все показатели игрока коррелируют в той или иной степени от от его команды или взвода, так например % ПП - это командный результат, а вовсе не игрока, границы разброса ПП на конкретном танке уменьшаются с увеличением числа боев и только при большем числе боев свыше 800-1000 на конкретном танке, они "сужаются" до +1/-1 процента. Получается, что если у игрока меньше 500-800 боев на танке, то "сужающиеся" показатели содержат кучу отклонений и скилл игрока ни как не отражают. Отсюда выходит, что если даже запилить баланс с учетом "сужающихся" показателей, то опять таки в большинстве команд, формируемых балансировщиком, скиллы игроков окажутся случайными. Выходит что ни какого профита мы и не получим.
  2. Есть такие показатели как урон, засвет, захват... на первый взгляд эти показатели должны отражать скилл игрока, пусть так, но тут возникает два важных вопроса.
     •  Первый - как правильно засчитывать игрокам их стату, ведь ни кто в игре не играет 1 vs 1, а значит у игроков нет ни каких самоличных достижений, все достижения только при игре в составе с кем-то.
     •  Второй вопрос - что делать с теми, кто катается взводами? Их показатели считать такими же что и у тех игроков кто катается соло? Простейший пример из футбола, где хороший гол это заслуга не только того кто пнул, но и того кто сделал правильную передачу, уже говорит о том, что взводные цифры и соло-цифры - у многих игроков явно и очевидно не совпадают. Значит нужно эти бои делить. Поделим, но как их учесть то при подборе игроков в команды? Кто определит курс обмена и каким образом?
  3. Теперь о балансировке разной техники. Ведь как бы XXX урона на одном классе техники и XXX урона на другом - это могут оказаться совсем разные уровня скилла. Если бы два игрока вышли бы на ПВП и только на одном Y-танке, то можно было бы просто сравнить цифры одного игрока на Y-танке с цифрами другого игрока на этом же танке и у кого цифры больше - у того и скилл выше. Однако у нас 15 на 15 и техника разная. А ПВП-боев нет вообще. Опять нужны какие-то курсы обмена, правила, соотношения. Кто их и как будет устанавливать? И сколько игроков с ними согласятся? )))))
     
     Таким образом, профита от идеи "баланс по скиллу" пока что тут не видно, а вот куча вопросов без ответов, вот она тут просто огромная громоздится.
• Про голду - кому и чем она сейчас мешает? Насколько я знаю, все кто говорят, что нужно убрать голду, либо завидуют тем кто ей стреляют, либо не умеют играть тактически и постоянно лезут на рожон или попадают в просак, при этом начинают надеяться на свою мегаброню, после чего получают голдой и начинают убеждать себя, что голда - это очень плохо и было бы очень круто если бы её не было. При этом когда он сам лупит голдой, он почему-то не ругает себя самого за то что её пользуется, а убеждает себя в том что он поступает правильно. Короче я клоню к чему? А к тому, что у таких людей доводы как правило корыстно единоличные и основываются исключительно на собственных убеждениях и проблемах. Потому вопрос, что изменит в целом по серверу отключение голды?
• 100 от 10 000 это 1%. Правильно. А как ты определил что это много, я так понимаю "не мало" - значит много. Это 1 случай на каждые 100 боев. Для тебя это много? Я вот по своему опыту могу сказать, что мне вот лично, если играть целый день то 50 боев для меня долго и много. Значит 1 к 100, означает для меня что я увижу 1 раз в два дня, в идеале конечно. В реальности по разному может быть. Ну так вот, для меня 1-2 раза в 2 дня при 50 боев в день - это незаметно совсем. Да я даже не вспомню что там что-было. А для тебя получается - это очень запоминающиеся события будут, так что ли?... И опять у меня складывается впечатление, что, либо ты очень мегачувствительный человек, которые все помнит и запоминает, либо ты просто утрируешь до абсурда по принципу "мне вот не нравиться, говорите что хотите, а я все равно придумаю причину, так как мне не нравится и всё тут", другими словами - получается непонятно чем обоснованное предвзяточничество.

 

Не понял про фазу Луны. Ты же говоришь, что раз ты не участвовал, то значит бой выиграла остальная часть команды. Они выиграли без тебя. Тогда причем тут фаза Луны? Это же игра командами 15 на 15. Чего-то я тебя понять не могу. Или ты не хочешь играть командами, а хочешь играть 1 vs 1?

 

 

Про "баги", "риплеи", луну, голду, настройки и все прочие такие несущественные детальки не надо, это скучно и абсалютно не в тему (Торт, не кормите этого господина этим кормом, ему только ТАКИЕhttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/girl_support.gif вбросы и нужны, чтобы заболтать и увести и вас, и вообще всё обсуждение, от насущных вопросов в сторону, давите его ТЕМ и ТАК, КАК вы это блестяще делаете по тем вопросам, которые РЕАЛЬНО важны и интересны - по "странному" (гыгык!) ВБР-у, по балансу, по патенту, по всяким искуствненным регуляторам угнетения (одним) - и подкруток - другим, и тд, итп)

Дальше (это я опять к вам, Странник) - касательно "баланса по скилу": здесь соглашусь, баланс по скилу попросту убьёт игру, и убьёт прежде всего именно для людей, играющих хорошо или даже просто чуть лучше, чем откровенно плохо, они просто разбегутся. И объяснение тому самое простое: на ком делаются все эти уроны, фраги, победы, засветы и все прочие (столь греющие душу среднего ЦА) статистики? - правильно - как правило на людях, играющих, если совсем уж по-простому, плохо.

Хуже тебя самого...

Ну и КАК будет играться, если в команде противника не окажется такового, если там ВСЕ будут равны - и равны именно ТЕБЕ САМОМУ?! - это же будет просто ад! - сплошное кустовое ******ние и стояние, кто кого переждёт! - все бои "потные", все по 15 минут, уйма ничьих! Да и в своей команде будет полный абздец - КАК будет делиться общая дамажка команды между ВСЕМИ равными?! - по мизеру урона за бой каждому??!! Естественно все личные показатели пойдут на-низ, причём, это касается не только игроков 50+, но и, прежде всего, игроков 60+ и 70%+процентных! - все это страйки и прочие первыми разбегутся, им их чсв не позволит оставаться в игре, где их ЛИЧНЫЕ показатели не просто остановятся на одном уровне, а очень медленно и так неуклонно попрут вниз!.... - ведь играть условному страйку супротив условного странника - это одно, но вот когда КАЖДЫЙ свой бой он будет вынужден играть супротив такого же страйка... - .......................

Я убедителен, Торт?

По взводам - да, согласен, эту напасть, по моему мнению, нужно вообще исключить из игры - как элемент, сильно влияющий на игру и попросту затеняющий истинный скил и уровень игры любого игрока.

По роли и влиянию командой игры - тоже согласен, влияние просто определяющее. Именно ЭТОТ аспект, кстати говоря, и есть заглавная причина всего этого вайна: когда балансировщик создаёт изначально НЕРАВНЫЕ сетапы - ИЗНАЧАЛЬНО(!!!) НЕравные, то это попросту никуда не годится....

Вот откуда ноги растут у всей этой прорвы полу-конспиративных версий и недоверий компании..........

Ну и - отдельно - касательно "ПВП-боёв": Странник, выше я уже попросил вас доказать то, что вы так однозначно и без обиняков заявили, что мол "ПВП-боёв не существует". Ничуть не оспаривая вашей правоты, тем не менее буду ждать вашего КОНКРЕТНОГО и ЧЁТКОГО обоснования вашей уверенности. Надеюсь, вы не засмущаетесь и не слиняете, и уж тем более не станете прибегать к помощи более старших товарищей и высших кураторов вашей гильдии...... это же просто беседа, тем более, что НИ я, ни тот товарищ Один, ни кто-то другой здесь ничего НЕ утверждает, всё это наши чисто мысли, ощущения, мнения.....

Так ответите (в первую очередь про ПВП), всмысле докажете? - я весь вниманее.

 

 

20 Сен 2015 - 11:08 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

• вот ты пишешь, что ты не согласен с ВБР -25/+25, это естественно и понятно. Но у меня есть вопросы, а почему ты считаешь, что именно цифры 10-15 вместо 25 будут лучше? Почему не 0, не 5, не 20? Как бы Шариков в "Собачьем сердце" тоже был с Каутским не согласен ))))... Откуда такие цифры и почему ты уверен что они будут лучше? Причем опять-таки мне интересно, а что именно станет лучше и для кого если они будут не 25 а 10 или 15? Мало того я бы хотел еще и уточнить, насколько я знаю из своих расчетов 10 и 15 это весьма и весьма разные цифры с точки зрения ВБР, однако для тебя как я понял не важно будет ли 10 или 15. На чем ты основываешься? У тебя есть какие-то выкладки, прикидки, обоснования?
   

Ну а тут вы похоже даже самого себя, не в обиду сказать, переплюнули! - вам нужны доказательства в пользу того, что Земля круглая, вода мокрая, а в этой игре даже мизерные проценты хоть что-то, но решают?! - "уууууууууууууууууууууух ты какая"(с), ето просто жесть 0) Да даже и ходить-то далеко не надо, вы поройтесь пожалуйста на досуге в своих методичках (но только не в тех.. ну, вы вкурсе), в части того, сколько пририста дают все эти присутствующие в игре дополнительные модули оборудования, снаряжения (оптика, грунтозацепы, стабилизаторы, приводы и пр.), доппайки, или вот, например, новые перки у экипажа... да что там перки, пусть это даже будет небольшой плюсик в считанные(!) проценты владения профильными характеристиками на ещё стоковом экипаже....

Странник, "я убедителен?"(с)

А то развели тут, понимаешь, демагогию уровня талмудической логики, мол "ах, 5-10% в ту или другую сторону - это мол ниачом......".............

 

ещё как "ачом"........

 

20 Сен 2015 - 12:08 пользователь RenTGen_X сказал:

 

 

1) Ты только на основании дамага определил на какой линии кто играет?! Браво, эксперт!

2) Вообще-то я про взводы вел речь, а тебе везде мерещиться режим угнетения.

 

По первому - да, это моё убеждение, и поверьте, именно ТАК это и выглядит со стороны. Ну а чтобы не чувстовали себя обиженным, могу сказать, что я и сам не особый любитель бтр-а и при первой же взможности, если есть выбор, однозначно выберу сейв. Я вообще люблю сеивиться... И что, думаете, мне так уж будет при этом важно то, КАК на это отреагирует ЦА здесь на форуме, да пусть даже начнут истерить и включат желче- и слюноотделение? - да пусть хоть забрызгают себе весь экран, мне-то что??! - мне-от этого не холодно и не жарко!

Разве не так?

Вот и вам я настоятельно рекомендую не париться насчёт того, что кто-то и где-то как-то о вас подумает - любите сейв? - ваше право! - это ВАША игра, и вы вольны в ней играть ТАК, КАК вам по-душе!

Ну а по второму - простите, а вы взводами не играете? И не играли никогда? Прям никогда-никогда?

Не, ну я-то знаю ЛИЧНО единственного человека из всех, с которыми приходилось встречаться в боях, у которого не было и НЕ БУДЕТ ни единого взводного или ещё какого-нибудь там коллективного боя - это я сам.

Но вам-то кто мешает? Или мешал? - играйте, покуда эту опцию не прикрыли!

Но ведь дело-то в вашем небольшом отставании (по ПП) от товарища никак не во взводной игре.............

 

[markel777]

А чё йонгена не банят? У меня монитор чуть не лопнул от его цитирований. Неужели спойлеры так сложноhttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_trollface-3.gif

 

[jongen]

20 Сен 2015 - 13:44 пользователь markel777 сказал:

А чё йонгена не банят? У меня монитор чуть не лопнул от его цитирований. Неужели спойлеры так сложноhttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_trollface-3.gif

 

Ты кто, мальчик, и что такое "спойлер"? И какие проблемы в цитировании?

мдааа................. неужто уже пошла другая тактика?........

[CarbeauNoir]

20 Сен 2015 - 13:44 пользователь markel777 сказал:

А чё йонгена не банят? 

Банят его регулярно, не уймется никак. Но сейчас я испытал разрыв шаблона - в трех последних постах он, хоть и в своей стремной витиеватой манере, озвучивает вещи плюс-минус вменяемые, что ему несвойственно. Кроме комментария по взводам, конечно. Такое ощущение, что он сегодня лекарства принял своевременно, а не пропустил, как это обычно бывает.

[markel777]

20 Сен 2015 - 14:47 пользователь jongen сказал:

 

 

Ты кто, мальчик, и что такое "спойлер"? И какие проблемы в цитировании?

мдааа................. неужто уже пошла другая тактика?........

 

Твои цитируемые посты приходится минуту прокручивать - не умещаются на экране.

Спойлер такая кнопочка в редакторе, которая позволяет скрыть цитируемое, кому надо нажмет и посмотрит что там.

Вот так-то ...внучокhttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_trollface-3.gif

20 Сен 2015 - 14:50 пользователь DarkRaven сказал:

 

Банят его регулярно, не уймется никак. Но сейчас я испытал разрыв шаблона - в трех последних постах он, хоть и в своей стремной витиеватой манере, озвучивает вещи плюс-минус вменяемые, что ему несвойственно. Кроме комментария по взводам, конечно. Такое ощущение, что он сегодня лекарства принял своевременно, а не пропустил, как это обычно бывает.

 

Претензии не к содержимому постов, а к огромным цитатам.

Вот эта волшебная кнопка - выделяешь текст - нажимаешь.

 

Изменено 20 сентября, 2015 пользователем markel777

[odins1970]

механизм угнетения  есть  пускай и не фатальный но на шансы  составляющих вашего кпд  в бою влияющий . В этом нет уже сомнений.

Он просто необходим коммерческому проекту WOT - это  регулятор дохода. или кто то думает что ВГ  благотворительная организация???

Изменено 20 сентября, 2015 пользователем odins1970

[CarbeauNoir]

20 Сен 2015 - 14:05 пользователь odins1970 сказал:

 

механизм угнетения  есть  пускай и не фатальный но на шансы  составляющих вашего кпд  в бою влияющий . В этом нет уже сомнений.

Он просто необходим коммерческому проекту WOT - это  регулятор дохода. или кто то думает что ВГ  благотворительная организация???

 

Бла-бла-бла *зевает*

Что значит "регулятор дохода"? Регулирование подразумевает подкручивание чего бы то ни было в разные стороны. В данном случае - дохода. Кто в здравом уме будет крутить свой доход в сторону уменьшения? Его стремятся только увеличить. Так о какой, к фигам, регуляции может идти речь?