Ох уж этот «Заговор»!

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

12 Сен 2015 - 10:29 пользователь AlersX сказал:

 

  Что бы провести эксперимент, надо хоть примерно знать что искать. Но главная, на мой взгляд проблема в том, что вероятней всего механизм регулирования ,это не одна программа, а несколько, действия которых накладываются друг на друга. А так как идентифицировать их по отдельности не представляется возможным, то и происходят все эти непонятные не стыковки в гипотезах, построенных на основе целостности "механизма подкрутки".

  А на счёт троллей, то  в теме их почти нет, так как были морально подавлены тобой первое время.  Ну а то что ты сам, потом, начал их кормить, вместо того что бы остановить на корню, явный троллинг, ну так это уже твоя вина, видимо сказывается твоя неопытность в форумных дискуссиях. Ведь давно известно, что эти тролли не просто так тут сидят, соответственно нелепо взывать к их морали, какой бы он не был умным, а работу делать надо.

 

Можно описание что это за несколько программ и за что каждая из них отвечает?

[TES_EidEnuard]

При каких условиях вы собираетесь проводить эксперимент?

Мною лично замечено, что в серии из 5-ти первых боёв "средние" показатели практически всегда выше изначальных. 

На данный момент мною замечено: 

Для роста РЭ\ВН8 и ПП необходимо максимум играть 7 (желательно только 5) боёв в данный день вне зависимости от времени игры и Играть исключительно с перерывами - то есть, НЕ КАЖДЫЙ день, а через 1\2 дня. 

Неоднократно замечал то, что после перерыва при заходе в игру результаты ползут вверх (вчера сыграл было несколько боёв перед сном - взял ИС-1 и... 2800\1300\800\3100\1800 - таков был урон за 5 боёв, 4 победы и 1 поражение; в 6-ом бою 1100 урона, мог набить и больше, если бы не заброс артой, когда посмотрел на примерную траекторию - офигел, артавод попал в "пиксель&quothttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

[AlersX]

12 Сен 2015 - 11:00 пользователь killertank72 сказал:

 

Троллям картоха зарплату задерживает, они бастуют.

Остались тока идейно зомбированые.

 

Так вот оно что, а я всё думаю, куда же делась илита сервера, одна мелочь только пытается держать оборону.

12 Сен 2015 - 12:17 пользователь RenTGen_X сказал:

 

 

Можно описание что это за несколько программ и за что каждая из них отвечает?

 Ещё раз прочти, процитированный тобой текст и найдёшь там мою позицию по твоему вопросу. Это же так просто, читать и понимать написанный, простым языком, текст. Или ты как чукча, не читатель, а писатель?

 

[Model_geroj]

Сегодня 100 поражений ! Я от этого не оправлюсь!

Теперь только еще ниже падать!

[Model_geroj]

Я Понял что дно из меня сделали!!!!! Отупел я в конец!!! Я теперь только в воду и разбиваюсь!!!

 

[Model_geroj]

Вот и сейчас я уже утонул!!!

Потому что все равно проиграет команда!

[AlersX]

12 Сен 2015 - 17:03 пользователь Model_geroj сказал:

 

Вот и сейчас я уже утонул!!!

Потому что все равно проиграет команда!

Зачем бота на ИС-6 используешь? Это незаконно.

[akell08]

Не понимаю что происходит...играл играл, ничего выдающего, но к 48% побед уже подходил и этот процент понемного, но постоянно рост и тут около месяца идут одни сливы уже, процент побед за день около 20% и так целый месяц уже, ни одного дня не было чтоб больше 40% побед было за день...я вообще не понимаю что происходит и что делать сервер менял уже. 

P/S/ А где можно стату за разные периоды увидеть? 

[stabilo_0]

После 9.9 почти всё время крайне быстрые бои со счетом 15:4 - 15:5. Я устал уже от этого. При этом не важно, в какой ты команде (побеждающей или проигрывающей), не важно, наносишь ты урон или вообще стоишь в кустах весь бой. Всё время крайне быстрые игры с неизменным 15:4. Я не обращал внимания раньше, я не верил в заговор и сейчас не верю. Моя догадка: мы все участвуем в тесте нового балансера по какому-либо критерию, и этот балансер сбоит. Не могу найти другого объяснения.

А обида-то в чем: раз попал в команду к пораженцам, всё будет не так: снаряды не туда летят, противник остаётся с 1 хп после мощного выстрела в борт, а враг будто каждый снаряд ровно в цель посылает.

[AlersX]

12 Сен 2015 - 17:49 пользователь akell08 сказал:

 

Не понимаю что происходит...играл играл, ничего выдающего, но к 48% побед уже подходил и этот процент понемного, но постоянно рост и тут около месяца идут одни сливы уже, процент побед за день около 20% и так целый месяц уже, ни одного дня не было чтоб больше 40% побед было за день...я вообще не понимаю что происходит и что делать сервер менял уже. 

P/S/ А где можно стату за разные периоды увидеть? 

Обычно стату смотрят на этом сайте.

[MACTEP_B_KyCTAX]

Марафон в совокупности с акциями под день танкиста особенно сильно поджигает, когда тебе выпадает сливной день https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_trollface-3.gif Заходишь в игру с рачетом провести 6 побед с 5х и отработать 30к опыта под марафон, а рандом уже тебе заготовил сюрпирииииизззз!!!!111 Будешь нещадно тащить в бою и тима все равно сольет, но стоит слиться на психах в начале боя и тима обязательно затащит подарив тебе 2к опыта с множителем х5 в конце списка, которые в марафон не засчитают https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif. Да и вообще с начала марофона происходит неведомая для меня х.., когда с четкой периодичностью прут победные и сливные дни.

[AltTux]

12 Сен 2015 - 10:29 пользователь AlersX сказал:

 

  Что бы провести эксперимент, надо хоть примерно знать что искать. Но главная, на мой взгляд проблема в том, что вероятней всего механизм регулирования ,это не одна программа, а несколько, действия которых накладываются друг на друга. А так как идентифицировать их по отдельности не представляется возможным, то и происходят все эти непонятные не стыковки в гипотезах, построенных на основе целостности "механизма подкрутки".

Я думаю, тут можно поспорить. Дело в том, что мы не пытаемся идентифицировать параметры этого гипотетического механизма – это действительно практически невозможно, нужен очень большой объём данных. Именно поэтому такой аргумент тут и используют – «А скажите-ка, как этот механизм устроен и что он делает!». Но «надо хоть примерно знать что искать» – да есть, что искать, не проблема! Можно искать то, что не вписывается в общепринятую модель – это и будет доказательством того, что есть еще какие-то дополнительные механизмы, вот и всё. Раз сказано, что результаты предыдущих боёв не учитываются балансировщиком, то это и можно проверять. Кстати, так астрономами предполагалось искать чёрные дыры – именно по отклонениям в движении обычных звёзд.

 

Кстати, с чёрными дырами связана удивительнейшая история, которая могла бы послужить уроком некоторым критикам методологии на этом форуме. Предположение о существовании чёрных дыр впервые высказал Джон Мичелл в 1784 году, и вывел для них формулу гравитационного радиуса, используя законы классической механики (а другой тогда известно не было). И только через сотню с лишним лет стало понятно, что законы классической механики к чёрным дырам применять нельзя, от слова «совсем». То есть метод, которым пользовался Мичел, был изначально неверным. Но вся хохма в том, что когда той же задачей занялся Шварцшильд, основываясь на теории Эйнштейна, то он получил ... ровно ту же самую формулу – ситуация для науки фантастическая! Это повод задуматься сторонникам тезиса «если доказательство гипотезы строится на ложных посылках, то гипотеза считается ложной» – аккуратней в словах надо быть, гипотеза считается не доказанной, но отнюдь не ложной.

 

12 Сен 2015 - 15:13 пользователь RenTGen_X сказал:

 

Если ты допускаешь наличие чего-либо, то ты должен доказать, а не остальные должны бегать и искать за тебя доказательства.

А, ну понятно, где-то я это уже слышал.

 

12 Сен 2015 - 08:00 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

И можно ли связать скачки по небольшим сериям с дисбалансами по месяцам, если таковые имеются? У нас же вопрос стоит о вероятности победной серии после явно сливной. Как мы уже говорили с boomber77 , хотелось бы видеть длительную статистику боев по дням, дабы иметь возможность оценить закономерность периодов. Боев тыщу, хотя бы. Причем не в первой 5к боев, а лучше после 10к. Или 15к. Таковой лично у меня нет, и где взять сейчас - хз. Т.е. надо начинать долговременный эксперимент. Будем?
 

Ну вот так прям договориться о долговременном эксперименте вряд ли получится – у меня всё очень тяжело со временем. Я с удовольствием приму участие в любом обсуждении, но у самого времени на игру не хватает.

 

12 Сен 2015 - 09:09 пользователь odins1970 сказал:

 

как только сделаю билд xvm ( http://www.koreanrandom.com/forum/forum/56-разработка-development/) для записи в лог файл величин wn8  игроков  обеих команд сразу выложим  в доступ и можно будет набрать статистику надо бы для > 100 игроков по 100 боев каждый . Сравним и получим ответ- есть корреляция между средним вн8 команды и победой ее и распределяется ли в рандоме вн8 случайным образом т.е. учитвает ли этот фактор в шаблоне набора команды

Статистику можно глянуть, к примеру, в этом сообщении, возможно, получится что-то использовать.

 

Меня сильно смущает исследование статистики как таковой. Во-первых, её надо набрать много, это проблематично. На то, что тут сразу найдётся куча критиков с аргументами в стиле «нет, вы всё-таки скажите, как именно вас угнетают» – наплевать. Во-вторых, на длительных периодах никаких особых отклонений видно не будет, всё будет сильно усредняться. В-третьих, на таких периодах будет ощущаться влияние факторов, которые никак не исключить. Ну, для примера, я думаю, что октябрь для моей СУ-122-44 пройдёт с повышенными шансами на победу из-за того, что появится много Е-25 со слабыми экипажами, и не привыкшими к игре на этой пт игроками. А у меня на 122-44 около 2К боёв и экипаж с 5 перками, при этом две эти пт примерно эквивалентны с точки зрения балансера, поэтому есть повышенные шансы оказаться в игре против новичка на Е-25. Вот и получится, что средний пп на этой машине может и подрасти, а как это учитывать? Кстати, какие-нибудь марафоны тут весьма часто случаются.

Дальше, я в своём опыте, который описан в исходном сообщении, пытался играть примерно на той же технике и с тем же балансом по серебру. Дело в том, что я могу играть на десятках с большим количеством голды, и думаю, что шансы на выигрыш повысятся (потому как всегда буду в топе, где влияние моего ПП 54% на результат несколько выше, чем когда я играю в середине списка или внизу, просто статистически). Это тоже надо как-то учитывать при анализе статистики.

В-пятых, для анализа перевеса по вн8 нужно как-то исключать из рассмотрения самого игрока. То есть сравнивать средний вн8 14 оставшихся игроков своей команды с 15 игроками противоположной. Опять-таки, надо это обдумать.

Иными словами, со статистикой будет очень много сложностей.

 

А вот попробовать предсказывать результаты боёв – чуть более простой метод, который уже так просто не опровергнешь заявлениями «а у вас статистика не той системы», или «а вы не знаете сессии ВГ». Завтра, если будет время, попробую предложения набросать.

[glevg]

13 Сен 2015 - 00:13 пользователь AltTux сказал:

 

Я думаю, тут можно поспорить. Дело в том, что мы не пытаемся идентифицировать параметры этого гипотетического механизма – это действительно практически невозможно, нужен очень большой объём данных. Именно поэтому такой аргумент тут и используют – «А скажите-ка, как этот механизм устроен и что он делает!». Но «надо хоть примерно знать что искать» – да есть, что искать, не проблема! Можно искать то, что не вписывается в общепринятую модель – это и будет доказательством того, что есть еще какие-то дополнительные механизмы, вот и всё. Раз сказано, что результаты предыдущих боёв не учитываются балансировщиком, то это и можно проверять. Кстати, так астрономами предполагалось искать чёрные дыры – именно по отклонениям в движении обычных звёзд.

Вы уже нашли? А то я жду вот уже неделя скоро. Главное, что бы не получилось: "Я не нашел заговор, но он есть, просто я плохо искал.".

12 Сен 2015 - 07:29 пользователь AlersX сказал:

 

  Что бы провести эксперимент, надо хоть примерно знать что искать. Но главная, на мой взгляд проблема в том, что вероятней всего механизм регулирования ,это не одна программа, а несколько, действия которых накладываются друг на друга. А так как идентифицировать их по отдельности не представляется возможным, то и происходят все эти непонятные не стыковки в гипотезах, построенных на основе целостности "механизма подкрутки". 

Т.е. вы даже не знаете, что ищите? Любопытно. Но хоть что он делает, этот многоуровневый механизм вы знаете?

13 Сен 2015 - 00:13 пользователь AltTux сказал:

 

Во-вторых, на длительных периодах никаких особых отклонений видно не будет, всё будет сильно усредняться. 

Ржу в голос. Т.е. заговор действует так, что на длинных периодах все значения усредняются. Вопрос на засыпку, а на фиг он тогда, этот заговор, если он никак результаты не искривляет?

[AlersX]

13 Сен 2015 - 09:39 пользователь glevg сказал:

 

Ржу в голос. Т.е. заговор действует так, что на длинных периодах все значения усредняются. Вопрос на засыпку, а на фиг он тогда, этот заговор, если он никак результаты не искривляет?

Патамушта, это не загавар, а механизм поддержания интереса к игре, со всеми вытекающими.

Кстати, разработчики в патче 9.10 почему то решили, что команды обираются слишком сбалансированы и от этого игроки скучают и онлайн падает. По этому теперь балансировщик начал создавать, намного более не сбалансированные команда и перекос в танках по уровню, а также по технике, есть теперь в каждом бою, что раньше не наблюдалось в таком количестве.

[glevg]

13 Сен 2015 - 09:48 пользователь AlersX сказал:

 

Патамушта, это не загавар, а механизм поддержания интереса к игре, со всеми вытекающими.

Если это механизм поддержания интереса к игре, то почему он действует по принципам нормального распределения?

[CarbeauNoir]

13 Сен 2015 - 12:48 пользователь AlersX сказал:

 

Патамушта, это не загавар, а механизм поддержания интереса к игре, со всеми вытекающими.

Совершенно верно. И работает этот механизм так: никто никого не угнетает, кто на что учился - тот такие результаты и имеет. Наконец-то мы это окончательно прояснили.

[AlersX]

 

13 Сен 2015 - 10:02 пользователь glevg сказал:

 

Если это механизм поддержания интереса к игре, то почему он действует по принципам нормального распределения?

А почему он должен действовать, по ненормальным принципам?

13 Сен 2015 - 10:04 пользователь DarkRaven сказал:

 

Совершенно верно. И работает этот механизм так: никто никого не угнетает, кто на что учился - тот такие результаты и имеет. Наконец-то мы это окончательно прояснили.

Я так рад, что до тебя дошло, то о чём писал, ТС, создавая тему.

Изменено 13 сентября, 2015 пользователем AlersX

[CarbeauNoir]

13 Сен 2015 - 13:37 пользователь AlersX сказал:

 

Я так рад, что до тебя дошло, то о чём писал, ТС, создавая тему.

ТС написал в эту тему уже столько букаф, чтобы рассказать об отсутствии механизмов регулировки чего бы то ни было?.. А мне показалось, что наоборот. А ты так и вообще чего-то там аж про несколько программ утверждал.

[AlersX]

13 Сен 2015 - 10:56 пользователь DarkRaven сказал:

 

ТС написал в эту тему уже столько букаф, чтобы рассказать об отсутствии механизмов регулировки чего бы то ни было?.. А мне показалось, что наоборот. А ты так и вообще чего-то там аж про несколько программ утверждал.

Просто ты ничего не понимаешь, из написанного и по этому делаешь ошибочные выводы.

Изменено 13 сентября, 2015 пользователем AlersX

[Zlobynja]

13 Сен 2015 - 13:56 пользователь DarkRaven сказал:

 

ТС написал в эту тему уже столько букаф, чтобы рассказать об отсутствии механизмов регулировки чего бы то ни было?.. А мне показалось, что наоборот. А ты так и вообще чего-то там аж про несколько программ утверждал.

Вот ты валенком прикидываешься - понятно же всем:

 

 Несколько сложных программ ,анализирующие в динамике изменение игровых успехов каждого отдельного игрока , работают так, как это было бы и без них (чтобы не палиться), но вносят микро-изменения баланса и хар-к (настолько микро, что чувствуются только сверхчувствительными игроками-индиго и не вычисляются земными методами), которые направлены на поддержание интереса и раскрутку на бабло различных групп игроков, но при этом на форуме эти различные группы игроков говорят ,что данные механизмы снижают интерес и желание платить, а ВГ все усложняют и настраивают механизмы каждый патч , чтобы игроки-индиго не раскрыли их план по вытеснению игроков и снижению собственной прибыли.

 

Ясно же все как белый день ,а ты тут Ваньку валяешь и людям мозги пудришь.

Изменено 13 сентября, 2015 пользователем Zlobynja