Ох уж этот «Заговор»!

[CarbeauNoir]

11 Сен 2015 - 03:00 пользователь AltTux сказал:

 

Ну и забанили, не без этого. На недельку.

 

Ну вот. Все по уму же?..

[AltTux]

11 Сен 2015 - 03:04 пользователь DarkRaven сказал:

Ну вот. Все по уму же?..

Не спорю. Я, кстати, тебе еще тогда писал, что за дело. Держи нотариально заверенный скриншот, для напоминания: https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

Spoiler

Показать

 

[glevg]

11 Сен 2015 - 00:11 пользователь Hondabass сказал:

Картофель паразиты зажрались,ВБР стал ещё хлеще что ни выстрел по тебе крит,что не бой 27% на победу итд за 10к боев 1.5 года стата только сливается как не играй,казино форева,бросать пора это наглое нае**** дурилово.....достало.... И нифига это уже не смешно,а очевидно видно поставило на слив можно даже не ехать вбр всё сделает чтобы слить,по светляку 10 раз промажешь 10 раз непробьешь с дрына 122мм,зато светляк с гораздо меньшим пробитием с вертухана в ВЛД всё пробьёт и слив при дистанции 100метров,это вызывает истерический смех,зато когда ставит на победу можно даже несводится всеравно все в яблоко прилетит со 100% пробитием,игра превратилась в игру для недоразвитых на случай удачи....

Когда ставит на победу, вы топитесь сразу. Впрочем, и когда на слив, то же топитесь. А лучше вообще, заходите в бой и сразу игру в трей сворачивайте. ВГ все равно за вас уже все решил.

[NuIex]

11 Сен 2015 - 02:50 пользователь AltTux сказал:

 

 

Я не знаю, кто такие «статисты» и какими синдромами они страдают, так что выводы на твой усмотрение. Зависимости не выявил? Отлично, напиши, что твои наблюдения полностью идут вразрез с моими, и ты считаешь мои предположения неверными, этого достаточно.

«Неверно, это всего лишь говорит о неверности твоей точки зрения» – это ложь или банальная неграмотность. Следуя твоей логике, Великая теорема Ферма была опровергнута тысячи раз (по количеству неверных доказательств), пока наконец в 1994 не была доказана. Учитывая, что я не сформулировал полноценную теорию, а лишь высказал догадки, глупостью является и это: «Другие теории, в том числе и твоя, могут быть проверены, а поскольку твоя теория содержит методологические ошибки и стоит на неверных посылках, то легко опровергается на опыте.» С КВ-1 времени нет сейчас возиться, а вот ссылку на опровергнутые теории мог бы и привести.

Про «не стоит публиковать» – ну, жалобу что ли на меня подай. Многих уже таким образом устыдил?

 

 

 

Воу воу, какой ты агрессивный.

Ещё давно было замечено, что угнетенных обычно имеют пп 52-54 и с чей-то лёгкой руки их заболевание было названо синдромом 52%.

Ну да теорема ферма не могла считаться верной, пока не была доказана, а ты как думал?

Догадки пиши в свалке https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif Тамошние обитатели не будут у тебя просить доказательств, они и без них затроллят.

 

Если опять не забуду вечером спину свои прошлогодние проверки этих догадок.

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем NuIex

[DED_60_JIET_37]

10 Сен 2015 - 19:03 пользователь DarkRaven сказал:

 

Едрить тебя в качель, деда, деда пришел =)))))))

Почему по больничкам? Болел? Щас как?

   Спасибо!!!, могло быть бы и получше ..... и закончилось (закончилось ли?) в отделении кардиологии... . Всё бы ничего, но бабка приняла сторону "секты" "освещённых Гиппократом" с их рекомендациями и образом жизни, Бог бы с ними с диетами (хоть колбасу, ...  жрать перестали), но они наехали на комп.  и жена уподобилась инквизитору del, del, del ... все мои игрушки https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/zombi.gif, оставив только фотовидео редакторы и ссылки, на её взгляд, нужные сайты. Так что я с прискорбием сообщаю, что я инвалид в плане потрепаться на форумах. 

[glevg]

10 Сен 2015 - 19:17 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

10 Сен 2015 - 10:47 пользователь glevg сказал:

- Я до сих пор не увидел конкретного обозначения сессии. Вы уже скажете, сколько вешаете в граммах? Пока я получаю от вас какие-то странные и неизмеримые объяснения: вход-выход, несколько десятков боев, 2-3 дня. Вы определитесь по какому параметру будем считать и определите рамки. И что бы сделать прогноз, вы должны эти рамки задать. Пока от вас ни рамок, ни прогнозов, только пустые простыни текста.

 

Вопрос в рамках гипотезы - а сессия должна иметь конкретный и постоянный размер? Мы же считаем, что механизм угнетения не жестко меняет ПП игроку, а просто создает более благоприятные условия для победы или более жесткие для слива, до тех пор, пока не произойдет нужное изменение. А так как пониженный шанс на победу еще не означает безусловного проигрыша, то размер сливной сессии не будет всегда одинаковым.

Если вы не задали размер сессии, как вы определили, что сейчас началась/закончилась установка слив? Т.е. речь даже не про ВГ, а про вас.

Скрин от 7.09 и 8.09 - глюк КТТС. 7.09, на самом деле, 32 боя и винрейт по ним, а 8.09 7 боев и винрейт по этим 7 боям. Расчет ВН8 из-за этого можно не смотреть. У меня подобное было.

 

[NuIex]

11 Сен 2015 - 03:39 пользователь _shegolk_ сказал:

 

Всем привет ! В этой жизни нет того чего нельзя доказать, после 18 проигрышей подряд я задумался о наличии таких механизмов. и на удивление я для начала сравнил рейтинг команд разница в 1,6 в мою меньшую сторону, следующая битва в 1,4 потов в 1,6 и так далее из серии 6 игр только одна была в 0.9 ну ладно бывает, у моего соклановца рейтинг побед 58% у меня за 12 дней упал на 2.2% такого у меня не было никогда каждый день ухожу в минус а соклановец который играет так сказать не лучше меня растет с каждым днем вопрос : он им что за это делает и почему такая не справедливость?! И решил для себя в это воскресение одна из конкурирующих игр с данным проектом выход в общий доступ и если до воскресения не чего не изменится, тогда к черту wot.

 

И тебя угнетают. Где же справедливость-то? Отцов рандома угнетают, а всяким ракам победы рисуют. Ну что за жесть111

 

Меня вот чувак, вообще с марта угнетают, что же это какое-то?? 11

 

Может тоже пошантажировать ВГ, авось Серб снимет галочку в угнетателей напротив моего ника.

​

[NuIex]

11 Сен 2015 - 04:01 пользователь AltTux сказал:

 

Ясно. Так вот, если за 48 часов игрок сыграл от 30 до 60 боёв, причём либо с очень низким (к примеру -15%), либо очень высоким (+15% и больше) ПП, то для такого игрока можно будет проводить эксперимент, пытаясь предсказать средний ПП за следующие 15 игр. Принимается?

 

Почему я не могу предсказать? Глевг тебе совершенно правильно сказал, что пп зависит от величины серии и например у меня меняется совершенно случайно. Чем длиннее серия, тем меньше ее пп отличается от пп по акаунту (статистика же).

Вот в этой теме неплохо об этом написано http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1455976-почему-побед-на-танке-ничего-не-значит/page__pid__34638140#entry34638140

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем NuIex

[__MELIOR__]

10 Сен 2015 - 23:13 пользователь RenTGen_X сказал:

 

 

По каким критериям программа определяет, что настало время для более благоприятных или более жестких условий?

Так как угнетение не доказано, а только предполагается, то я могу лишь еще раз предположить - например, при достижении критичного отклонения от среднего ПП по всем аккаунтам(или по аккаунтам достигшим определенных условий), с учетом текущего среднего ПП игрока и его количества боев.
 

11 Сен 2015 - 00:27 пользователь AltTux сказал:

 

__MELIOR__, я понятия не имею ни о том, какой должна быть сессия, ни о том, какой длины сливная серия боёв – не знаю. Мои наблюдения относятся только к моим боям, исходя из этого я и предполагал наличие скрытых механизмов. Более того, тут роль играют еще и ощущения от боя – бывает «безнадёга», бывает череда побед. Одинакового не было, это точно. Это уж тебе решать, совпадают ли твои ощущения от игры с моими предположениями, или нет. И подсказать что-то без развёрнутой статистики я не смогу.

Так я и говорю о том, что если ВБР помогает организовать сливные серии, то мы не сможем предсказать их конкретную длину, ибо все зависит от того, когда будет достигнут результат угнетения.
 

11 Сен 2015 - 07:04 пользователь glevg сказал:

 

Если вы не задали размер сессии, как вы определили, что сейчас началась/закончилась установка слив? Т.е. речь даже не про ВГ, а про вас.

Скрин от 7.09 и 8.09 - глюк КТТС. 7.09, на самом деле, 32 боя и винрейт по ним, а 8.09 7 боев и винрейт по этим 7 боям. Расчет ВН8 из-за этого можно не смотреть. У меня подобное было.

 

Исходя из предположения, что таковая установка имеется, до тех пор, пока я не разложил все свои бои подряд в столбик и не начал корпеть над ними, определение чисто субъективное. Думаю, подметить, что за последние n боев я заметно чаще, чем обычно, проигрываю или выигрываю, не так уж сложно.
По ВН8 8.09 и 7.09 так и думал, что там какой-то глюк.  Но, в целом, ПП по дням заметно скачет. Возможно это ничего не значит, но выглядит неприятно =)

[boomber]

11 Сен 2015 - 09:05 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

Но, в целом, ПП по дням заметно скачет. Возможно это ничего не значит, но выглядит неприятно =)

Как раз это и есть норма. Вы не можете играть всегда одинаково и ровно. Тем более, с учетом большого количества случайных факторов.

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем boomber77

[__MELIOR__]

11 Сен 2015 - 09:17 пользователь boomber77 сказал:

 

Как раз это и есть норма. Вы не моежет играть всегда одинаково и ровно. Тем более, с учетом большого количества случайных факторов.

 

58% и 53% - соглашусь. 42% и 72% - не согласен, что это норма.
Кстати, насчет одинаково и ровно: посмотрите мою стату за май и июнь. При примерно одинаковом среднем уровне боев и совпадении большинства версий КПД и подавляющего большинства средних показателей за бой я имею серьезно отличающийся ПП - 55% и 64%. Причем РЭ в мае выше из-за захвата и сбития, поэтому можно говорить о совпадении всех основных КПД. Это не десяток боев, это 2 месяца и почти 600 боев. Ровная игра и такой разброс.

http://s017.radikal.ru/i433/1509/d4/640e9ad7ff1d.jpg
З.Ы. и за июль и за август показатели тоже примерно такие же, разве что некоторые чуть ниже. Но ПП не коррелирует. Изменено 11 сентября, 2015 пользователем __MELIOR__

[boomber]

11 Сен 2015 - 09:57 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

 

58% и 53% - соглашусь. 42% и 72% - не согласен, что это норма.
Кстати, насчет одинаково и ровно: посмотрите мою стату за май и июнь. При примерно одинаковом среднем уровне боев и совпадении большинства версий КПД и подавляющего большинства средних показателей за бой я имею серьезно отличающийся ПП - 55% и 64%. Причем РЭ в мае выше из-за захвата и сбития, поэтому можно говорить о совпадении всех основных КПД. Это не десяток боев, это 2 месяца и почти 600 боев. Ровная игра и такой разброс.


З.Ы. и за июль и за август показатели тоже примерно такие же, разве что некоторые чуть ниже. Но ПП не коррелирует.

Здесь должна быть ссылочка на тему: "Почему процент побед на танке ничего не значит" ))

Собственно, если честно, я не вижу ничего аномального. Процент побед такая вещь...

Но для детального анализа почему так, надо конечно смотреть май по дням, анализировать. Но раз этой статистики нет, будем рассуждать абстрактно.

Чтобы утверждать, что что-то не так, надо определиться, а что является нормой? Вы, я так понимаю, считаете, что норма это небольшие колебания ПП. Что является основанием, чтобы так считать?

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

11 Сен 2015 - 09:05 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

Так как угнетение не доказано, а только предполагается, то я могу лишь еще раз предположить - например, при достижении критичного отклонения от среднего ПП по всем аккаунтам(или по аккаунтам достигшим определенных условий), с учетом текущего среднего ПП игрока и его количества боев.

Если за твой акк посадить условного Страйка (75%) или Играка12345 (45%). Они будут играть на уровне своих возможностей, но программа будет их результаты подгонять под твой средний %, так по-твоему? Страйк будет настреливать на Т62А по 4к и иметь 50%, также Играк12345 будет выбивать 0.9к и иметь 50%? 

[__MELIOR__]

11 Сен 2015 - 10:08 пользователь boomber77 сказал:

 

Здесь должна быть ссылочка на тему: "Почему процент побед на танке ничего не значит" ))

Собственно, если честно, я не вижу ничего аномального. Процент побед такая вещь...

Но для детального анализа почему так, надо конечно смотреть май по дням, анализировать. Но раз этой статистики нет, будем рассуждать абстрактно.

Чтобы утверждать, что что-то не так, надо определиться, а что является нормой? Вы, я так понимаю, считаете, что норма это небольшие колебания ПП. Что является основанием, чтобы так считать?

Я говорю о ПП на акке, а не на танке. Вы определитесь с исходным тезисом, а то сначала вы пишете, что ПП скачет потому что "Вы не можете играть всегда одинаково и ровно", а когда я в ответ показываю большие периоды с достаточно одинаковой игрой, то вы говорите "Процент побед такая вещь..."
Я не утверждал, что что-то не так. Я выложил свои скачки ПП в стате за сентябрь в рамках топика о серийности игры - 3й абзац. А насчет нормы - не уверен, что готов дать всеобъемлющее определение нормы для изменения ПП на аккаунте, но не считаю нормой ситуацию со своим ПП за май-июнь в рамках официально озвученных механизмов игры.
З.Ы. у вас по месяцам таких разбросов ПП нет. Правда за сентябрь скачки не меньше моих =)

[__MELIOR__]

11 Сен 2015 - 10:26 пользователь RenTGen_X сказал:

 

Если за твой акк посадить условного Страйка (75%) или Играка12345 (45%). Они будут играть на уровне своих возможностей, но программа будет их результаты подгонять под твой средний %, так по-твоему? Страйк будет настреливать на Т62А по 4к и иметь 50%, также Играк12345 будет выбивать 0.9к и иметь 50%? 

Под мой ТЕКУЩИЙ средний ПП. Т.е. условный Страйк своим скиллом будет поднимать мне ПП, и угнетение каждый раз будет отталкиваться уже от более высокого значения. Это всего лишь предположение в рамках топика, но попробую объяснить - с ростом кол-ва боев меняется критическое предельное отклонение от среднего ПП на акке на данный момент, когда пора включать угнетение. Так как угнетение - не жестко заданное поражение в бою, а всего лишь более жесткие условия (в рамках балансера или ВБР), то скилл условного Страйка позволит ему сыграть эту более сложную серию скорее всего хуже, чем он играет обычно, но все равно лучше моего среднего ПП. Тем самым ПП не упадет на исходное значение, а увеличение кол-ва боев отодвинет критическое значение изменения ПП и угнетение выключится. С Играком12345 ситуация обратная - игра будет давать ему условия получше, но он все равно будет играть хуже моего текущего ПП, до тех пор, пока не достигнет баланса под свой скилл. Вот такой вариант.

[boomber]

11 Сен 2015 - 10:27 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

Я говорю о ПП на акке, а не на танке. Вы определитесь с исходным тезисом, а то сначала вы пишете, что ПП скачет потому что "Вы не можете играть всегда одинаково и ровно", а когда я в ответ показываю большие периоды с достаточно одинаковой игрой, то вы говорите "Процент побед такая вещь..."

Что-то я не увидел портиворечия в своих словах. В обеих фразах я говорю об одном и том же. Может, что-то надо пояснить?

ПП на акке складывается из ПП на танках ))

 

11 Сен 2015 - 10:27 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

Я не утверждал, что что-то не так. Я выложил свои скачки ПП в стате за сентябрь в рамках топика о серийности игры - 3й абзац. А насчет нормы - не уверен, что готов дать всеобъемлющее определение нормы для изменения ПП на аккаунте, но не считаю нормой ситуацию со своим ПП за май-июнь в рамках официально озвученных механизмов игры.
З.Ы. у вас по месяцам таких разбросов ПП нет. Правда за сентябрь скачки не меньше моих =)

Так, тут я хочу сказать, что не собираюсь спорить, а просто хочу слышать аргументы.

Все таки, надо решить, в качестве отправной точки, какие колебания есть норма, а какие нет, и почему?

ЗЫ: у меня был разброс, когда я начал вникать в игру. ПП рос с 47% до сейчас. На 50,5 встало и было довольно ровно некоторое время. Сейчас вроде сдвинулось, но все будет видно со временем.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

11 Сен 2015 - 10:39 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

Под мой ТЕКУЩИЙ средний ПП. Т.е. условный Страйк своим скиллом будет поднимать мне ПП, и угнетение каждый раз будет отталкиваться уже от более высокого значения. Это всего лишь предположение в рамках топика, но попробую объяснить - с ростом кол-ва боев меняется критическое предельное отклонение от среднего ПП на акке на данный момент, когда пора включать угнетение. Так как угнетение - не жестко заданное поражение в бою, а всего лишь более жесткие условия (в рамках балансера или ВБР), то скилл условного Страйка позволит ему сыграть эту более сложную серию скорее всего хуже, чем он играет обычно, но все равно лучше моего среднего ПП. Тем самым ПП не упадет на исходное значение, а увеличение кол-ва боев отодвинет критическое значение изменения ПП и угнетение выключится. С Играком12345 ситуация обратная - игра будет давать ему условия получше, но он все равно будет играть хуже моего текущего ПП, до тех пор, пока не достигнет баланса под свой скилл. Вот такой вариант.

Хорошая фантазия.

Считаю, что угнетение зависит от темперамента, фаз луны и даты регистрации акка. У экстравертов % растет при нарастающей Луне и интровертов - при убывающей. Если акк зарегистрирован в благоприятный для игрока день, т.е. сочетание темперамента, фаз луны и даты регистрации, то % будет высокий, если - нет, то % будет низкий, как бы игрок не старался.
Какие мои доказательства?! Да, никакие. Мне так хочется считать, я ничего никому не должен доказывать. Кто не согласен со мной, тот тролль на з/п.

[AlersX]

11 Сен 2015 - 07:39 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

Под мой ТЕКУЩИЙ средний ПП. Т.е. условный Страйк своим скиллом будет поднимать мне ПП, и угнетение каждый раз будет отталкиваться уже от более высокого значения. Это всего лишь предположение в рамках топика, но попробую объяснить - с ростом кол-ва боев меняется критическое предельное отклонение от среднего ПП на акке на данный момент, когда пора включать угнетение. Так как угнетение - не жестко заданное поражение в бою, а всего лишь более жесткие условия (в рамках балансера или ВБР), то скилл условного Страйка позволит ему сыграть эту более сложную серию скорее всего хуже, чем он играет обычно, но все равно лучше моего среднего ПП. Тем самым ПП не упадет на исходное значение, а увеличение кол-ва боев отодвинет критическое значение изменения ПП и угнетение выключится. С Играком12345 ситуация обратная - игра будет давать ему условия получше, но он все равно будет играть хуже моего текущего ПП, до тех пор, пока не достигнет баланса под свой скилл. Вот такой вариант.

  Если отключено угнетение и включена поддержка игрока, то скилл не нужен, что бы иметь 60% ПП. Моя нынешняя стата тому пример.

По непонятным причинам, качели перестали работать после патча 9.10 и покупки према на месяц.

[ZZZANUDA1961]

11 Сен 2015 - 03:56 пользователь DED_60_JIET_37 сказал:

 

   Спасибо!!!, могло быть бы и получше ..... и закончилось (закончилось ли?) в отделении кардиологии... . Всё бы ничего, но бабка приняла сторону "секты" "освещённых Гиппократом" с их рекомендациями и образом жизни, Бог бы с ними с диетами (хоть колбасу, ...  жрать перестали), но они наехали на комп.  и жена уподобилась инквизитору del, del, del ... все мои игрушки https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/zombi.gif, оставив только фотовидео редакторы и ссылки, на её взгляд, нужные сайты. Так что я с прискорбием сообщаю, что я инвалид в плане потрепаться на форумах. 

 

Дед, извини, влезаю в вашу беседу. Я тут давненько почитываю, забавно. Но я не об том. Долгих лет тебе, не болей больше. Твои скрины радуют, а то эти адепты монеток и научных метод совсем забронзовеют, ботаны. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_great.gif

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

11 Сен 2015 - 06:56 пользователь DED_60_JIET_37 сказал:

 

   Спасибо!!!, могло быть бы и получше ..... и закончилось (закончилось ли?) в отделении кардиологии... . Всё бы ничего, но бабка приняла сторону "секты" "освещённых Гиппократом" с их рекомендациями и образом жизни, Бог бы с ними с диетами (хоть колбасу, ...  жрать перестали), но они наехали на комп.  и жена уподобилась инквизитору del, del, del ... все мои игрушки https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/zombi.gif, оставив только фотовидео редакторы и ссылки, на её взгляд, нужные сайты. Так что я с прискорбием сообщаю, что я инвалид в плане потрепаться на форумах. 

 

Скучали. Беспокоились. Крепкого здоровья!