Ох уж этот «Заговор»!

[glevg]

11 Сен 2015 - 12:39 пользователь jongen сказал:

 

Минуточку, этот патент НЕ "есть где-то в интернете и на ю-тубе", этот патент ЕСТЬ, он РЕАЛЕН, и его подлинность была подтверждена на ЭТОМ сайте.

Да, не буду лукавить, ответ мне там был дан типа того, что он так и НЕ БЫЛ использован, т.е. на тот момент он БЫЛ НЕ рабочий, но это уже лирика; доказывается сам факт учитывания, в числе всех прочих статистик, и итоговых данных по "игровым сессиям"....

Вот и можешь сейчас, если уж так интересно, спросить у разрабов на профильной теме, что же это такое....

- Ну, так покажите этот патент, если он везде есть.

- Вот и славно. Пусть это все будет лирика. Главное, увидеть в том патенте, который вы покажете, учитывание всех прочих статистик и, самое главное, что же такое игровая сессия.

- А мне-то зачем спрашивать?

11 Сен 2015 - 12:44 пользователь AlersX сказал:

 

  Я впечатлён, на твою ахинею, про сессии, до сих пор ловятся, простачки и пытаются тебе что то доказать.  А ведь всего лишь, нужно задавать один и тот же вопрос, невзирая на ответы. Вот умора. 

- Про сессии, это не моя ахинея, она ваша.

- Пока не вижу даже попыток, что-то доказать. Все застряли на простом определении того, что надо понимать под сессией.

- Хоть бы один вменяемый ответ увидеть.

11 Сен 2015 - 12:49 пользователь Invisible_Dude сказал:

Пока вы тут спорите я нашел скрин как глевга нагнул в рандоме, он не смог затащить. 

- Да ладно?! У меня знаешь сколько таких?..))

 

[FYLG]

11 Сен 2015 - 13:06 пользователь PerpetuuS сказал:

 

 

зачет! глевг пп 99% имеет?

Канэчна нет, просто не затащил вот я об чем. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif Кто то больше затащил, кто то меньше, тащи не тащи все не утащишь https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_trollface-3.gif

[FYLG]

11 Сен 2015 - 13:11 пользователь glevg сказал:

 

- Да ладно?! У меня знаешь сколько таких?..))

 

Если вспомнить сколько раз я не затащил.. а они вот стоят, стреляют, тащи не хочу. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_veryhappy.gif

[glevg]

11 Сен 2015 - 13:12 пользователь Invisible_Dude сказал:

 

Если вспомнить сколько раз я не затащил.. а они вот стоят, стреляют, тащи не хочу. 

Не-е-е... Это все Загавор. А так тут все тащуны от бога. Вон, AlersX, имел бы 100%, если бы Сербу дорогу не перешел.

[AlersX]

11 Сен 2015 - 13:20 пользователь glevg сказал:

 

Не-е-е... Это все Загавор. А так тут все тащуны от бога. Вон, AlersX, имел бы 100%, если бы Сербу дорогу не перешел.

Даже думаю больше 100% было бы, примерно 115-127% по моим подсчётам.

[boomber]

Напрашивается 146, но настаивать не буду конечно.

[AlersX]

11 Сен 2015 - 13:40 пользователь boomber77 сказал:

Напрашивается 146, но настаивать не буду конечно.

146% это только у илиты могло бы быть, а у такого нормального игрока как я, возможно только в том коридоре, который я озвучил. Давайте быть реалистами.

[odins1970]

10 Сен 2015 - 23:50 пользователь AltTux сказал:

 

Я не знаю, кто такие «статисты» и какими синдромами они страдают, так что выводы на твой усмотрение. Зависимости не выявил? Отлично, напиши, что твои наблюдения полностью идут вразрез с моими, и ты считаешь мои предположения неверными, этого достаточно.

«Неверно, это всего лишь говорит о неверности твоей точки зрения» – это ложь или банальная неграмотность. Следуя твоей логике, Великая теорема Ферма была опровергнута тысячи раз (по количеству неверных доказательств), пока наконец в 1994 не была доказана. Учитывая, что я не сформулировал полноценную теорию, а лишь высказал догадки, глупостью является и это: «Другие теории, в том числе и твоя, могут быть проверены, а поскольку твоя теория содержит методологические ошибки и стоит на неверных посылках, то легко опровергается на опыте.» С КВ-1 времени нет сейчас возиться, а вот ссылку на опровергнутые теории мог бы и привести.

Про «не стоит публиковать» – ну, жалобу что ли на меня подай. Многих уже таким образом устыдил?

 

 

Зря вы сюда заглянули, odins1970, объяснений не будет, развезут на десяток страниц да потребуют строгой математической модели. Кстати, статистика действительно странная, но у вас и по другим месяцам весьма низкий процент побед на SuperPershing, а общий – нормальный. Может, реплеи есть?

 

Модель простая - сравнивали 1. Проверили на норм распределения значения среднего и средне квадр ля 100 боев  - оно норм. 2. сравнили по критерию стьюдента т критерий и он  показал различие медианных средних - оно не случайно.

Я ничего не утверждаю, а спрашиваю - Почему так ?????? это же цифры,зачем додумывать .

я уже начал подозревать страшное -а угнетение то есть и оно есть случайное следствие наплыва  раков на акцию , В чем я ошибся??

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем odins1970

[panzerthachen]

Картоха, скоро ИС-2 премиумный будешь раздавать за то, что просто в игру зашёл, скоро скоро.

[Luanari]

11 Сен 2015 - 20:47 пользователь panzerthachen сказал:

Картоха, скоро ИС-2 премиумный будешь раздавать за то, что просто в игру зашёл, скоро скоро.

 

Интересно, как это относится к заговору?

[panzerthachen]

11 Сен 2015 - 18:09 пользователь Luanari сказал:

 

 

Интересно, как это относится к заговору?

 

Чего!.... кровавая картоха признаёт Заговор о_0, https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif "он-лайн упал - не не , не слышал."

 

З.ы.:  колорадцкий жук тебе товарищь

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем panzerthachen

[glevg]

11 Сен 2015 - 17:29 пользователь odins1970 сказал:

 

В чем я ошибся??

В выборе форума.

[AltTux]

Уважаемые __MELIOR__ и jongen!

На правах автора темы, имеющего неформальную обязанность комментировать сообщения в созданной теме, хотел бы отметить следующее:

Тема посвящена «впечатлениям»,  поэтому личное мнение каждого игрока, на мой взгляд, следует по крайней мере воспринимать с уважением и принимать к сведению. Хотя бы до тех пор, пока этот участник форума своими сообщениями не покажет, что с ним лучше не связываться – «троллингом», «шуточками», демагогией и прочими подобными вещами. И ведь что интересно – за несколько десятков сообщений я не увидел ни единого сообщения с предложением попытаться проверить ваши предположения! Это удивительно, действительно чертовски удивительно, я и подумать не мог, что такое возможно.

Вот приходит на форум человек, высказывает предположения, и притом в весьма спокойной и разумной манере. Не кричит, что его «угнетают», не обвиняет компанию во всех смертных грехах, просто указывает на факты, которые вызывают сомнения, предлагает обсудить. И что? Ни единого разумного предложения об обсуждении! Три страницы сообщений, и ни одного здравого предложения.

Это удивительный конфликт «этих ваши интернетов» и реальной жизни. Все умные люди, с которыми мне довелось общаться в реальной жизни, никогда не станут закидывать собеседника аргументами в таком стиле. Как только высказывается какое-то мнение об интересной проблеме, тут же проявляется инстинкт исследователя, и появляется желание доказать или опровергнуть эти гипотезы прежде всего самому себе. Сама задача придумать модель или метод проверки высказанного мнения – уже интересная проблема! Не кому-то доказать, а самому себе. Так уж устроены эти самые «умные люди». На форуме – абсолютно обратная ситуация! Ни одного осмысленного комментария в стиле «Допустим, вы правы. Давайте подумаем, можно ли как-то оценить достоверность вашей точки зрения, как-то её подтвердить или опровергнуть.»

На примере того же Глевга – умный собеседник? Несомненно! Интересно ему оценить вашу точку зрения? Нет такого впечатления, он придерживается составленной для себя точки зрения, и на основе этого выдвигает гору аргументов «против». Причём аргументов по всем канонам троллинга: я вам кучу идей подкину, а пока вы будете на них отвечать, еще добавлю. «Зачем же вы их друг с другом то сравниваете? Просто потому что они рядом стоят? Если бы между ними был месяц с винрейтом 59%, вы бы как сравнивали?» – два месяца оцениваются! Два месяца игры! Можно хоть о чём-то задуматься на основании этих данных? Да, можно, попытаться оценить разброс, вероятность и прочее. Есть идеи или предложения? Нет, кроме «А чё показатели по двум месяцам сравнивать-то? Они ж рядом! А не рядом? А другой ПП?». Вот и отвечайте.

Или вот, другой пример. Прислал мне Рентген статистику по боям, обработанную и красиво оформленную в Excel, два танка, порядка сотни боёв на каждом. Ну, разумный же человек, старался! И тут читаю на форуме сообщение: «Совершенно не серьезно сравнивать серии по 20-40 боев. ТС считает, что имеется взаимосвязь. Пусть ищет ее.» – и думаешь, а зачем же он мне это присылал и трудился? Это такой «прикол»? Человеку больше заняться нечем, как прикалываться над незнакомым собеседником в интернете?

И такого тут на форуме очень много.

 

Поэтому вывод будет примерно такой: нормальных собеседников вы тут не найдёте. Общаются тут ради всего, чего угодно, но только не ради установления истины. Нет тут таких собеседников.

 

Про поводу приведённой статистики могу сказать следующее: дисбаланс ПП по месяцам игры есть, но для каких-то осмысленных выводов у меня просто ума не хватает. «Подкруток» я тут не вижу, я не предполагал, что такие серии в плюс или минус могут длиться около месяца. По технике можно попробовать проанализировать, но максимум, что мы сможем сказать – вероятность такого исхода игр по месяцам. Я бы и рад был как-то подтвердить теорию «угнетения», но пока что не знаю, каким образом это сделать. Есть два варианта: искать статистику по месяцам игры для игроков примерно такого же уровня, и анализировать (что сложно), или же попробовать придумать эксперимент, подтверждающий или опровергающий предположения. Мне кажется, что придумать и провести эксперимент будет проще.

Изменено 12 сентября, 2015 пользователем AltTux

[AltTux]

11 Сен 2015 - 15:22 пользователь RenTGen_X сказал:

 

Совершенно не серьезно сравнивать серии по 20-40 боев.
ТС считает, что имеется взаимосвязь. Пусть ищет ее. 

Рентген, я так понимаю, смотреть присланную статистику смысла нет, так как ты заранее априори на неё БЛ-10 положил. Может, я в чём-то не прав или извиниться есть желание?

 

11 Сен 2015 - 20:29 пользователь odins1970 сказал:

 

Модель простая - сравнивали 1. Проверили на норм распределения значения среднего и средне квадр ля 100 боев  - оно норм. 2. сравнили по критерию стьюдента т критерий и он  показал различие медианных средних - оно не случайно.

Я ничего не утверждаю, а спрашиваю - Почему так ?????? это же цифры,зачем додумывать .

я уже начал подозревать страшное -а угнетение то есть и оно есть случайное следствие наплыва  раков на акцию , В чем я ошибся??

odins1970, при всём уважении, я пока что не понимаю, о чём речь. Можно ссылку на результаты анализа?

[__MELIOR__]

12 Сен 2015 - 05:06 пользователь AltTux сказал:

 

 

Про поводу приведённой статистики могу сказать следующее: дисбаланс ПП по месяцам игры есть, но для каких-то осмысленных выводов у меня просто ума не хватает. «Подкруток» я тут не вижу, я не предполагал, что такие серии в плюс или минус могут длиться около месяца. По технике можно попробовать проанализировать, но максимум, что мы сможем сказать – вероятность такого исхода игр по месяцам. Я бы и рад был как-то подтвердить теорию «угнетения», но пока что не знаю, каким образом это сделать. Есть два варианта: искать статистику по месяцам игры для игроков примерно такого же уровня, и анализировать (что сложно), или же попробовать придумать эксперимент, подтверждающий или опровергающий предположения. Мне кажется, что придумать и провести эксперимент будет проще.

Я так понимаю, что чем большие периоды мы сравниваем, тем меньше будет расхождение. Особенно у игроков с большим количеством боев, который скорее всего меньше занят прокачкой техники. В моем случае было расхождение на июнь-май, а вот у boomber77 за этот год похожего не наблюдается. И можно ли связать скачки по небольшим сериям с дисбалансами по месяцам, если таковые имеются? У нас же вопрос стоит о вероятности победной серии после явно сливной. Как мы уже говорили с boomber77 , хотелось бы видеть длительную статистику боев по дням, дабы иметь возможность оценить закономерность периодов. Боев тыщу, хотя бы. Причем не в первой 5к боев, а лучше после 10к. Или 15к. Таковой лично у меня нет, и где взять сейчас - хз. Т.е. надо начинать долговременный эксперимент. Будем?
 

Изменено 12 сентября, 2015 пользователем __MELIOR__

[odins1970]

12 Сен 2015 - 05:20 пользователь AltTux сказал:

 

Рентген, я так понимаю, смотреть присланную статистику смысла нет, так как ты заранее априори на неё БЛ-10 положил. Может, я в чём-то не прав или извиниться есть желание?

 

odins1970, при всём уважении, я пока что не понимаю, о чём речь. Можно ссылку на результаты анализа?

 

как только сделаю билд xvm ( http://www.koreanrandom.com/forum/forum/56-разработка-development/) для записи в лог файл величин wn8  игроков  обеих команд сразу выложим  в доступ и можно будет набрать статистику надо бы для > 100 игроков по 100 боев каждый . Сравним и получим ответ- есть корреляция между средним вн8 команды и победой ее и распределяется ли в рандоме вн8 случайным образом т.е. учитвает ли этот фактор в шаблоне набора команды Изменено 12 сентября, 2015 пользователем odins1970

[AlersX]

12 Сен 2015 - 02:06 пользователь AltTux сказал:

 

Про поводу приведённой статистики могу сказать следующее: дисбаланс ПП по месяцам игры есть, но для каких-то осмысленных выводов у меня просто ума не хватает. «Подкруток» я тут не вижу, я не предполагал, что такие серии в плюс или минус могут длиться около месяца. По технике можно попробовать проанализировать, но максимум, что мы сможем сказать – вероятность такого исхода игр по месяцам. Я бы и рад был как-то подтвердить теорию «угнетения», но пока что не знаю, каким образом это сделать. Есть два варианта: искать статистику по месяцам игры для игроков примерно такого же уровня, и анализировать (что сложно), или же попробовать придумать эксперимент, подтверждающий или опровергающий предположения. Мне кажется, что придумать и провести эксперимент будет проще.

  Что бы провести эксперимент, надо хоть примерно знать что искать. Но главная, на мой взгляд проблема в том, что вероятней всего механизм регулирования ,это не одна программа, а несколько, действия которых накладываются друг на друга. А так как идентифицировать их по отдельности не представляется возможным, то и происходят все эти непонятные не стыковки в гипотезах, построенных на основе целостности "механизма подкрутки".

  А на счёт троллей, то  в теме их почти нет, так как были морально подавлены тобой первое время.  Ну а то что ты сам, потом, начал их кормить, вместо того что бы остановить на корню, явный троллинг, ну так это уже твоя вина, видимо сказывается твоя неопытность в форумных дискуссиях. Ведь давно известно, что эти тролли не просто так тут сидят, соответственно нелепо взывать к их морали, какой бы он не был умным, а работу делать надо.

Изменено 12 сентября, 2015 пользователем AlersX

[killertank72]

12 Сен 2015 - 07:29 пользователь AlersX сказал:

 

  

  А на счёт троллей, то  в теме их почти нет, так как были морально подавлены тобой первое время.  Ну а то что ты сам, потом, начал их кормить, вместо того что бы остановить на корню, явный троллинг, ну так это уже твоя вина, видимо сказывается твоя неопытность в форумных дискуссиях. Ведь давно известно, что эти тролли не просто так тут сидят, соответственно нелепо взывать к их морали, какой бы он не был умным, а работу делать надо.

Троллям картоха зарплату задерживает, они бастуют.

Остались тока идейно зомбированые.

 

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

12 Сен 2015 - 05:20 пользователь AltTux сказал:

 

Рентген, я так понимаю, смотреть присланную статистику смысла нет, так как ты заранее априори на неё БЛ-10 положил. Может, я в чём-то не прав или извиниться есть желание?

Ты высказал гипотезу, но дал инфу на основании чего она была составлена. Ты считаешь, тебе все на слово должны верить? 

Если ты допускаешь наличие чего-либо, то ты должен доказать, а не остальные должны бегать и искать за тебя доказательства. Я тебе предоставил материал для твоих поисков.

 

Не знаю, где ты учишься, но везде, где я обучался, если я поставил перед собой проблему(в исследовательском плане), то на мне лежит бремя доказательства. Я должен найти исходные данные, структурировать их, проанализировать и после этого делать выводы. Твое исследование будут проверять вдоль и поперек, искать ошибки и заблуждения, а тебе надо отстаивать или соглашаться с их доводами. Пока ты этого(исследование) не сделал, тебе никто не обязан верить и придерживаться своей точки зрения.

 

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

12 Сен 2015 - 08:00 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

Я так понимаю, что чем большие периоды мы сравниваем, тем меньше будет расхождение. Особенно у игроков с большим количеством боев, который скорее всего меньше занят прокачкой техники. В моем случае было расхождение на июнь-май, а вот у boomber77 за этот год похожего не наблюдается. И можно ли связать скачки по небольшим сериям с дисбалансами по месяцам, если таковые имеются? У нас же вопрос стоит о вероятности победной серии после явно сливной. Как мы уже говорили с boomber77 , хотелось бы видеть длительную статистику боев по дням, дабы иметь возможность оценить закономерность периодов. Боев тыщу, хотя бы. Причем не в первой 5к боев, а лучше после 10к. Или 15к. Таковой лично у меня нет, и где взять сейчас - хз. Т.е. надо начинать долговременный эксперимент. Будем?
 

 

или найти реплеи за предыдущие периоды.