Ох уж этот «Заговор»!

[jongen]

Заметь, когда я писал про "шестых", я не указывал там конкретно, кто это, а у тебя, как я погляжу, сразу тюбетейка задымилася?

 

Ну а по теме мне вот что тут подумалось: вот есть же в интернетах всякие статьи, ссылки, споры вокруг некоего Патента, даже ролик на ютубе есть, раскрывающий в полной мере работу "балансировщика боёв" (вполне официальное название) согласно Патенту. Да, на какой-то теме кто-то уже давал такой невнятный ответ, что мол алгоритмическая программа Патента так и не была введена в игру, - не знаю, верить или нет, но пусть даже так, - НО! - но ведь само наличие его в природе, сам факт того, что подобные мысли УЖЕ ЕСТЬ (или БЫЛИ, но это тоже не суть важно) в высоких самодержавно-начальственных головах, позволяет нам всем здесь совершенно однозначно удостовериться в том, что казан-то кипит, работа-то идёт! - и идёт именно в ТОМ направлении!!!

 

[boomber]

11 Сен 2015 - 14:08 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

Для нивелирования ПП  в мае за 64 боя должны были заметно увеличится КПД и средние показатели за бой, нет?

Мне ничего не кажется, я привел пример двух отрезков со схожими показателями, которые как бы говорят о том, что качество моей игры на этих отрезках примерно одинаковое. А ПП явно разный.

Совсем не обязательно. Допустим, в течение мая у вас были ежедневные сессии по 10 боев. Дней пятнадцать, у вас получилось в итоге 4 победы и 6 поражений, то есть, качели всего в один бой. При этом, вы играли на своем уровне, но в день происходил один-два слива из-за команды. Что полается в итоге?

 

11 Сен 2015 - 14:09 пользователь babidi сказал:

 

Слушайте а ктонить понимает почему одинаковый кпд должен давать одинковый винрейт? И чет я походу дела вообще много пропустил... А когда выявили связь между кпд и ПП?

 

п.с. Целых пол часа на форум не заглядывал... а столько открытий... 

Об этом и речь, что связи-то и нет. Осталось аргументировать это для  __MELIOR__.

 

11 Сен 2015 - 14:09 пользователь AceBuka сказал:

 

Предсказать - нельзя. Но дать начальное представление о механизме случайности - монеткой можно. И таки, да. На результат выпадение стороны у монетки действуют известные величины. А вот на результат боя....

Поэтому очень часто фигурирует пример с монеткой )))

На результат боя - множество случайных величин. Тем танки и интереснее. В противном случае, было бы интереснее кидать монетку.

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем boomber77

[__MELIOR__]

11 Сен 2015 - 14:11 пользователь boomber77 сказал:

 

Увы, не знаю, может быть есть сайты с такой подробной статистикой. Я же и сам говорил, что по маю интересно было бы увидеть по дням. А в общем, аномалии не наблюдается. Тем более, грубо говоря, единичный случай. Вы же сами отметили ровность моей статы. Это тогда, в свою очередь, о чем нам говорит?

Когда у меня возникали какие-то подозрения, я брал свои данные и смотрел что и как. Только так, сайтов к сожалению не знаю.

 

Да, кто его знает, единичный он или нет. Дальше января не посмотреть же =)
Честно говоря, в первую очередь приходит мысль, что вы играете стабильнее. Но если я играю менее стабильно, почему тогда средние показатели так схожи? Могу предположить, что когда вероятность победы приходит непосредственно в мои руки, я через раз лажаю. Поэтому несмотря на одинаковые в целом бои, итоговый ПП пляшет из-за неровной игры в критических ситуациях.

[foton1980]

Так как это коммерческий проект,то утверждаю-Заговор более существует,чем его нет!

[__MELIOR__]

11 Сен 2015 - 14:16 пользователь boomber77 сказал:

 

Совсем не обязательно. Допустим, в течение мая у вас были ежедневные сессии по 10 боев. Дней пятнадцать, у вас получилось в итоге 4 победы и 6 поражений, то есть, качели всего в один бой. При этом, вы играли на своем уровне, но в день происходил один-два слива из-за команды. Что полается в итоге?

не-не-не, 253 боя уже есть. Теперь оставшимися надо поднять ПП на 9%, не меняя КПД и средних показателей.

11 Сен 2015 - 14:16 пользователь boomber77 сказал:

 

Об этом и речь, что связи-то и нет. Осталось аргументировать это для  __MELIOR__.

Речь была вовсе не об этом, а о неодинаковой игре. КПД был лишь способ сравнить качество игры на разных отрезках

[boomber]

11 Сен 2015 - 14:19 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

Да, кто его знает, единичный он или нет. Дальше января не посмотреть же =)

Честно говоря, в первую очередь приходит мысль, что вы играете стабильнее.

Ну мы же пытаемся допустить хоть какие-то "лишние" коэффициенты в формулах. Вот два игрока, вы и я (да хоть по сто в каждой категории), у вас как будто скакнуло, у меня стабильно. Говорит ли это о существовании механизмов? Даже до января, это тоже достаточно большой промежуток.

И еще, когда вы пытаетесь рассмотреть наличие механизмов, моделируйте ситуацию не на себя одного, а на еще 29 участников каждого боя. Можно ли программно организовать угнетение, без специального подбора команд на слив и на победу? У всех в сливной команде идут серии? И много подобных вопросов к этой ситуации. Это если без математики, чисто на логике и восприятии.

[babidi]

11 Сен 2015 - 15:24 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

 КПД был лишь способ сравнить качество игры на разных отрезках

 

А кпд не отражает качество игры ) 

[boomber]

11 Сен 2015 - 14:24 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

Речь была вовсе не об этом, а о неодинаковой игре. КПД был лишь способ сравнить качество игры на разных отрезках

КПД говорит о вашем скилле, он довольно понятен и стабилен. А ПП ваш говорит о том, что в мае по какой-то причине за 253 боя случилось побольше поражений. Может из-за занятости другими делами, может весна ))), может еще что-то, очень трудно сказать.

[__MELIOR__]

11 Сен 2015 - 14:25 пользователь boomber77 сказал:

 

Ну мы же пытаемся допустить хоть какие-то "лишние" коэффициенты в формулах. Вот два игрока, вы и я (да хоть по сто в каждой категории), у вас как будто скакнуло, у меня стабильно. Говорит ли это о существовании механизмов? Даже до января, это тоже достаточно большой промежуток.

И еще, когда вы пытаетесь рассмотреть наличие механизмов, моделируйте ситуацию не на себя одного, а на еще 29 участников каждого боя. Можно ли программно организовать угнетение, без специального подбора команд на слив и на победу? У всех в сливной команде идут серии? И много подобных вопросов к этой ситуации. Это если без математики, чисто на логике и восприятии.

Ну тут однозначного вывода не сделать, механизма может и не быть, равно как я неверно его описываю.
Есть один вариант - коэффициент на +-25% и на балансный вес. Так как в разных боях, как правило новые команды, то серия вполне может быть только у меня.

[__MELIOR__]

11 Сен 2015 - 14:27 пользователь babidi сказал:

 

 

А кпд не отражает качество игры ) 

 

  кпд вкупе со средними показателями не отражают качество игры? А что они отражают?

[__MELIOR__]

11 Сен 2015 - 14:28 пользователь boomber77 сказал:

 

может еще что-то, очень трудно сказать.

 

может угнетение? https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_teethhappy.gif

[jongen]

11 Сен 2015 - 14:19 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

 

Да, кто его знает, единичный он или нет. Дальше января не посмотреть же =)
Честно говоря, в первую очередь приходит мысль, что вы играете стабильнее. Но если я играю менее стабильно, почему тогда средние показатели так схожи? Могу предположить, что когда вероятность победы приходит непосредственно в мои руки, я через раз лажаю. Поэтому несмотря на одинаковые в целом бои, итоговый ПП пляшет из-за неровной игры в критических ситуациях.

 

А может быть, причина этой разницы в ...даже на знаю, как корректнее выразиться-то...

 

Пойду, пожалуй, издалека: вот смотрите, есть такой человек Вспышка на ютубе, и он делает очень много - да, естественно для себя, но, при этом, ещё и для всего контента ВГ в целом.

Подчеркнём это - для ВГ.

Вы наверное тоже знаете, что у него есть такая обучающая серия всё на том-же ютубе, когда он показывает игру на КАЖДОМ танке игры - а это, так это на минуточку, десятки, сотни боёв. Есть другая серия - по картам,- и там боёв наверное ещё больше...

 

Так вот, к чему я всё это: просматривая эти серии, я заметил такую закономерность, что, в отличии хотя бы от меня и от моих боёв, он в этих своих вполне себе рандомных боях попадает несопоставимо ЧАЩЕ в топ списка, а в жору списка - гораздо реже! И вторая закономерность - в этих своих сериях и боях он опять-таки гораздо РЕЖЕ меня и моих боёв встречается с ботами в своей команде!

 

Т.е. вот как бы рондом, но чисто интуитивно закрадывается такое ..скажем подозрение, что человеку попросту гораздо ЧАЩЕ будет везти - и он будет попадать в топ или всего на один уровень выше (а НЕ в самую жору списка) - это раз, и два: неадекватных действий союзников у него ТАКЖЕ гораздо меньше!

 

Так почему же так происходит? А именно - два конкретных вопроса: почему балансировщик уровня боёв у него, скажем так условно, гораздо более мягкий и не такой драконовский, как у меня? - это первый вопрос, и второй: почему ботов или просто откровенных овощей у него в команде также гораздо меньше, чем у меня?....

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем jongen

[boomber]

11 Сен 2015 - 14:29 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

Есть один вариант - коэффициент на +-25% и на балансный вес. Так как в разных боях, как правило новые команды, то серия вполне может быть только у меня.

Повторюсь, моделируйте относительно всех 30 учатсников боя. Как их подбирали? +-25% только для вас? А остальные в вашей команде чем так провинились перед ВБР? Или всю команду балансер собрал на слив?

В общем, как-то так ))

 

И еще у меня тут вопрос возник. Вот смотрим вашу статку и эту майскую "аномалию". Видим, что обзор вам не порезали, пробитие и урон тоже в целом в норме. Так чем же вас, предположительно угнетали и только в течение мая? Ваша версия?

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем boomber77

[boomber]

11 Сен 2015 - 14:33 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

 

может угнетение? https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_teethhappy.gif

Я ждал этого. )))

Понимаете, ваше восприятие не катит для меня против моего восприятия ))) Лично я, не вижу угнетения. Это же заметно по моим постам?

Ну и какой тогда ответ на свой вопрос вы от меня ожидаете? )))))

[__MELIOR__]

11 Сен 2015 - 14:36 пользователь boomber77 сказал:

 

Повторюсь, моделируйте относительно всех 30 учатсников боя. Как их подбирали? +-25% только для вас? А остальные в вашей команде чем так провинились перед ВБР? Или всю команду балансер собрал на слив?

В общем, как-то так ))

 

И еще у меня тут вопрос возник. Вот смотрим вашу статку и эту майскую "аномалию". Видим, что обзор вам не порезали, пробитие и уроне тоже в целом в норме. Так чем же вас, предположительно угнетали и только в течение мая? Ваша версия?

 

по балансному весу и уровню боев, как и положено. +-25% для меня, и тех, на кого в данный момент включено подкручивание, если мы попали в один бой. (я напоминаю, что это всего лишь предположение в рамках топика)

Первое, что приходит в голову - более частое расположение в низ списка. Но вы не забывайте, мое предположение основывается на том, что т.н. "угнетение" лишь создает менее благоприятные условия, т..е уменьшает шанс на удачные действия. Это как ветер при биатлоне, он мешает, но не гарантирует, что вы всегда станете промахиваться. Возможно, в июне мне удалось более успешно преодолеть сложности. Хотя, тогда и показатели наверное различались бы. А ваша версия какая?

[jongen]

11 Сен 2015 - 14:36 пользователь boomber77 сказал:

 

Повторюсь, моделируйте относительно всех 30 учатсников боя. Как их подбирали? +-25% только для вас? А остальные в вашей команде чем так провинились перед ВБР? Или всю команду балансер собрал на слив?

 

Так а зачем кому-то (балансировщику и вбр) кого-то выделять и как-то по особенному балансить и вебэерить, если все эти 30 игроков,каждый из них, имеют каждый СВОЮ историю предшествующих боёв и сессий, вот и соответственно для КАЖДОГО из них будет включаться именно ТОТ алгоритм, ТА модель баланса и вбр-а, которая, согласно Патенту, ДОЛЖНА включаться после его (каждого отдельного игрока) конкретной предыдущей сессии? Что непонятно?

[__MELIOR__]

11 Сен 2015 - 14:42 пользователь boomber77 сказал:

 

Я ждал этого. )))

Понимаете, ваше восприятие не катит для меня против моего восприятия ))) Лично я, не вижу угнетения. Это же заметно по моим постам?

Ну и какой тогда ответ на свой вопрос вы от меня ожидаете? )))))

 

Так я и не утверждаю, что оно есть. Я высказываю определенные предположения в рамках топика, основываясь на личных результатах и ощущениях. Просто у вас сессии по месяцам ровные, а у меня нет. Следовательно, наши впечатления само собой будут различаться.

[boomber]

11 Сен 2015 - 14:44 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

Первое, что приходит в голову - более частое расположение в низ списка. Но вы не забывайте, мое предположение основывается на том, что т.н. "угнетение" лишь создает менее благоприятные условия, т..е уменьшает шанс на удачные действия. Это как ветер при биатлоне, он мешает, но не гарантирует, что вы всегда станете промахиваться. Возможно, в июне мне удалось более успешно преодолеть сложности. Хотя, тогда и показатели наверное различались бы. А ваша версия какая?

Версия о майской "аномалии"? Я вроде бы уже высказал ))

 

Вот к слову, обратите внимание, человек, который "за угнетение" почему-то говорит то же самое, что я вам про моделирование для 30 участников боя ))):

11 Сен 2015 - 14:44 пользователь jongen сказал:

 

Так а зачем кому-то (балансировщику и вбр) кого-то выделять и как-то по особенному балансить и вебэерить, если все эти 30 игроков,каждый из них, имеют каждый СВОЮ историю предшествующих боёв и сессий, вот и соответственно для КАЖДОГО из них будет включаться именно ТОТ алгоритм, ТА модель баланса и вбр-а, которая, согласно Патенту, ДОЛЖНА включаться после его (каждого отдельного игрока) конкретной предыдущей сессии? Что непонятно?

Не мешайте все в кучу, в патенте про вбр нет ничего.

 

11 Сен 2015 - 14:46 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

 

Так я и не утверждаю, что оно есть. Я высказываю определенные предположения в рамках топика, основываясь на личных результатах и ощущениях. Просто у вас сессии по месяцам ровные, а у меня нет. Следовательно, наши впечатления само собой будут различаться.

Я поэтому и написал про свое восприятие. Я не только на свою стату ссылаюсь.

Кроме того, практически возвращаясь к началу разговора, чтобы говорить, что что-то работает неестественным образом, надо бы определить точку отсчета (а как естественно?) и аргументировать хоть как-то это.

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем boomber77

[anonym_i5FXzyXvT2yK]

Команда из 15 танков 8-10 ур. - это примерно 20к урона, если ты нанесешь 6к дамажки, то у твоей команды будет намного больше шансов победить. Все очень просто.

Если плыть по течению и литься с командой, то серии и будут колебаться от 40% до 60% - это норма, так устроен баланс.

Если ты в 40%-ой серии сливом тащишь пару боев вопреки слитой команде(соло или взводом), то твой % будет больше 50, а это уже не так и плохо.

Вывод, больше пользы делайте в бою и ваши серии сливов перестанут вас беспокоить. Ведь намного приятней слиться с 6к урона, чем с 900ед. 

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

11 Сен 2015 - 14:19 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

 

Да, кто его знает, единичный он или нет. Дальше января не посмотреть же =)
Честно говоря, в первую очередь приходит мысль, что вы играете стабильнее. Но если я играю менее стабильно, почему тогда средние показатели так схожи? Могу предположить, что когда вероятность победы приходит непосредственно в мои руки, я через раз лажаю. Поэтому несмотря на одинаковые в целом бои, итоговый ПП пляшет из-за неровной игры в критических ситуациях.

Здравая мысль.

Если брать в целом мои показатели, я играю довольно ровно, но... я показываю разную эффективность на разных типах техники и от поставленных передо мной задачах. Например ЛБЗ ЛТ-15(до переделки), необходимо насветить Х количество хп. Цель боя для меня - насветить, а победа - вторична. Я много раз обращал внимание, что  сидел в кусту и светил, хотя понимал, что для команды было бы лучше, если я помог ей нанося урон противнику. Еще как пример ЛБЗ для ТТ натанковать хп. Главное найти несколько простофиль, которые будут набивать мне, а то что союзники летят  - это меня не волнует.
Так на мою игру влияет физическое и психологическое состояние. Если сильно утомлен и/или нет настроения, то сливаюсь по кд. Низкий уровень концентрации.
Также влияет союзники и противники. Повезло-неповезло с ними. Например, заметил, что после полуночи по МСК на сервере, на котором играю, возрастает количество скиллованых игроков(как понимаю, заканчиваются клановая активность и они начинают кататься взводами в рандоме). Понятно, что против них сложнее играть.

Игрок тот же, а результат разный.