Ох уж этот «Заговор»!

[CoD2_Rom]

10 Сен 2015 - 15:40 пользователь DED_60_JIET_37 сказал:

 

     Они не исчезали!!!  Просто перешагивали этот низкий уровень "загавара" и двигались далее неся, свет и знания в другие области бытия, а не в виртуальное начало. 

     Я например промедитировав по больничкам провинциальной России, только  яснее осознал бредность (бренность) виртуальности. И сейчас питаясь "акридами и мёдом" размышляю о главном, о создателе этого "великого загавара" бытия.  

         https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_veryhappy.gif  

      http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2015/post-34493252-0-98804300-1441899544_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2015/post-34493252-0-79833600-1441899549_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2015/post-34493252-0-39290500-1441899555_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2015/post-34493252-0-82785700-1441899560_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2015/post-34493252-0-26153100-1441899566_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2015/post-34493252-0-89768100-1441899571_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2015/post-34493252-0-33277200-1441899577_thumb.jpg  

 

)))) "Они" это "они". А Деда это Деда))

[CoD2_Rom]

10 Сен 2015 - 21:39 пользователь _shegolk_ сказал:

 

Всем привет ! В этой жизни нет того чего нельзя доказать, после 18 проигрышей подряд я задумался о наличии таких механизмов. и на удивление я для начала сравнил рейтинг команд разница в 1,6 в мою меньшую сторону, следующая битва в 1,4 потов в 1,6 и так далее из серии 6 игр только одна была в 0.9 ну ладно бывает, у моего соклановца рейтинг побед 58% у меня за 12 дней упал на 2.2% такого у меня не было никогда каждый день ухожу в минус а соклановец который играет так сказать не лучше меня растет с каждым днем вопрос : он им что за это делает и почему такая не справедливость?! И решил для себя в это воскресение одна из конкурирующих игр с данным проектом выход в общий доступ и если до воскресения не чего не изменится, тогда к черту wot.

 

 

За что они тебя так?

[glevg]

11 Сен 2015 - 06:05 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

Исходя из предположения, что таковая установка имеется, до тех пор, пока я не разложил все свои бои подряд в столбик и не начал корпеть над ними, определение чисто субъективное. Думаю, подметить, что за последние n боев я заметно чаще, чем обычно, проигрываю или выигрываю, не так уж сложно.
По ВН8 8.09 и 7.09 так и думал, что там какой-то глюк.  Но, в целом, ПП по дням заметно скачет. Возможно это ничего не значит, но выглядит неприятно =)

- Из субъективного восприятия вы делаете субъективный вывод. Да, себя можно отшлепать, мол, сыграл плохо сегодня, а вот вчера - молодец, хороший винрейт. Но кроме эмоционального настроя, такие выводы ничего не дают.

- Для того, что бы 80% побед превратились в 40% и наоборот, нужно не так уж много боев. Поэтому в пределах 10-20 боев винрейт и скачет.

[CoD2_Rom]

10 Сен 2015 - 22:01 пользователь AltTux сказал:

 

Эх, скриншотики бы. Но в принципе мнение понятно. А Яга 8.8 акционная, что ли?

 

)))))))))))))))) нашли друг друга)))))))))))))

[CoD2_Rom]

11 Сен 2015 - 03:56 пользователь DED_60_JIET_37 сказал:

 

10 Сен 2015 - 19:03 пользователь DarkRaven сказал:

 

Едрить тебя в качель, деда, деда пришел =)))))))

Почему по больничкам? Болел? Щас как?

   Спасибо!!!, могло быть бы и получше ..... и закончилось (закончилось ли?) в отделении кардиологии... . Всё бы ничего, но бабка приняла сторону "секты" "освещённых Гиппократом" с их рекомендациями и образом жизни, Бог бы с ними с диетами (хоть колбасу, ...  жрать перестали), но они наехали на комп.  и жена уподобилась инквизитору del, del, del ... все мои игрушки https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/zombi.gif, оставив только фотовидео редакторы и ссылки, на её взгляд, нужные сайты. Так что я с прискорбием сообщаю, что я инвалид в плане потрепаться на форумах. 

фигасе бабка продвинутая.

Принимай меры -кулаком по косяку, ногой по столу.

Так и скажи - каменты адептов "великого заговора" -бальзам на сердце, пульс стабилизируется.

[glevg]

11 Сен 2015 - 06:57 пользователь __MELIOR__ сказал:

58% и 53% - соглашусь. 42% и 72% - не согласен, что это норма.
Кстати, насчет одинаково и ровно: посмотрите мою стату за май и июнь. При примерно одинаковом среднем уровне боев и совпадении большинства версий КПД и подавляющего большинства средних показателей за бой я имею серьезно отличающийся ПП - 55% и 64%. Причем РЭ в мае выше из-за захвата и сбития, поэтому можно говорить о совпадении всех основных КПД. Это не десяток боев, это 2 месяца и почти 600 боев. Ровная игра и такой разброс.

- Нифга себе одинаковые. 318 боев и 253, разница в 64 боя или более 20%.

- Вы должны понимать, от какого среднего числа происходит отклонение. Если вы, к примеру, держите средний винрейт в районе 65%, то 55%, сильный провал, а если 59%? Оказывается, что отклонение составит всего 4-5% на отрезке в 300 боев, разница в 10-15 побед. За 30 дней, это от трети до половины боя в день.

[CoD2_Rom]

11 Сен 2015 - 07:39 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

Под мой ТЕКУЩИЙ средний ПП. Т.е. условный Страйк своим скиллом будет поднимать мне ПП, и угнетение каждый раз будет отталкиваться уже от более высокого значения. Это всего лишь предположение в рамках топика, но попробую объяснить - с ростом кол-ва боев меняется критическое предельное отклонение от среднего ПП на акке на данный момент, когда пора включать угнетение. Так как угнетение - не жестко заданное поражение в бою, а всего лишь более жесткие условия (в рамках балансера или ВБР), то скилл условного Страйка позволит ему сыграть эту более сложную серию скорее всего хуже, чем он играет обычно, но все равно лучше моего среднего ПП. Тем самым ПП не упадет на исходное значение, а увеличение кол-ва боев отодвинет критическое значение изменения ПП и угнетение выключится. С Играком12345 ситуация обратная - игра будет давать ему условия получше, но он все равно будет играть хуже моего текущего ПП, до тех пор, пока не достигнет баланса под свой скилл. Вот такой вариант.

 

Не соглашусь. В одной соседней теме один статист доказал, что он будучи посажен на акк 45% продолжал играть на свои 75. Наиболее вероятное объяснение этому - прога определяет игрока не по акку , а по "почерку", как радителеграфисты, ну там скорость нажатия клавиш, особенности реагирования курсора мышки, скорость переключения камеры при появлении противников и пр. и пр. Проги такие реально есть.

[godmutter]

11 Сен 2015 - 11:11 пользователь CoD2_Rom сказал:

 

 

Не соглашусь. В одной соседней теме один статист доказал, что он будучи посажен на акк 45% продолжал играть на свои 75. Наиболее вероятное объяснение этому - прога определяет игрока не по акку , а по "почерку", как радителеграфисты, ну там скорость нажатия клавиш, особенности реагирования курсора мышки, скорость переключения камеры при появлении противников и пр. и пр. Проги такие реально есть.

 

Кстати, так и есть. Вот Microsoft про слежку Windows 10 сами признались, и у ВГ такое же, только они никому не говорят.

 

А ТС-у  и другим юмористам, которые пытаются что-то доказывать на основе своих ощущений, рекомендую известную иллюстрацию про достоверность оных:

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2015/post-36626-0-31213300-1441963292_thumb.jpg

 

 Квадратики А и B имеют одинаковый цвет.

 

[boomber]

11 Сен 2015 - 12:10 пользователь glevg сказал:

 

- Нифга себе одинаковые. 318 боев и 253, разница в 64 боя или более 20%.

- Вы должны понимать, от какого среднего числа происходит отклонение. Если вы, к примеру, держите средний винрейт в районе 65%, то 55%, сильный провал, а если 59%? Оказывается, что отклонение составит всего 4-5% на отрезке в 300 боев, разница в 10-15 побед. За 30 дней, это от трети до половины боя в день.

Ты все верно говоришь, но есть эмоциональное субъективное восприятие. Ему кажется, что вот эту разницу в количестве боев мая и июня он отыграл бы со своим средним винрейтом и стало быть, май аномален.

А дальше, уже чисто жизнь. Вот на экране полученные цифры. И вот некое предположение, что разницей количества боев винрейт мог бы быть нивелирован.

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем boomber77

[jongen]

08 Сен 2015 - 06:55 пользователь glevg сказал:

 

И снова задам простой вопрос, так несколько 10-ков боев или 2-3 дня. Это разные параметры, понимаете? Временной и количественный. Никто не может сказать, сколько длится сессия, но все точно знают, что вот "сливная", вот "выигрышная".

- Если сессия от входа до выхода, то на выигрышной сессии достаточно не выходить из игры. Но это не работает, значит ВГ сессии измеряет не входом-выходом.

- 2-3 дня. Т.е. после выигрышной сессии делаем перерыв на 2-3 дня. Но это опять не работает, значит не 2-3 дня.

- Несколько 10-ков боев. Т.е. берем танк, катаем выигрышную серию из нескольких десятков боев ("несколько" - это сколько?),

 

А принять вероятность вхождения этих параметров (а может и ещё скольких-то там других, неважно) в единый алгоритм, определяющий "сессию" и, соответственно, по её итогам "настраивающий" балансировщик и вбр под следующую серию боёв, типо не судьба, да?

 

Б-г ты мой, неужели за какие-то жалкие 150-200 голды можно отрицать очевидное??!! да что там даже отрицать - просто прогинаться, да так, что все видят и понимают??!! - уууууууууууууууууууууууууууууууу )))

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем jongen

[jongen]

08 Сен 2015 - 17:12 пользователь AltTux сказал:

 

Выглядит это примерно так (на примере пресловутой монетки): сидит человек, делает серии по 50 бросков монетки, и «орёл» выпадает от 30 до 40 раз, ни разу меньше 30 в серии не выпал. Понятно, что с монетой что-то не то. Подходите вы к человеку, и начинаете у него требовать: «А если бросать по 40 раз? Или по 60? А если серию растянуть на 3 дня? Ты пробовал? Нет? А чего тогда жалуешься? Можешь предложить закон распределения? Нет? Да у тебя шизофрения. Пока закон не сочинишь, будем считать, что монета нормальная».

 

Без комментариев.

 

Очень точный пример, именно так напыщенно выглядят оппоненты здравого смысла, а также просто шестые, со своим истеричным "а ты докажи!".

Вот пусть сами и докажут, что стабильное выпадание именно "орла" в вашем примере - это случайность. (ключевое слово - "стабильно" )

А ведь этот пример с монеткой, пример, абсолютно невероятный в нормальных условиях ("в нормальных" - это если ничего не подкручивается и не мухлюется с самой монеткой) - и  функциональное влияние пресловутого Патента на исход боёв (если он действительно существует; я пока ещё ничего не утверждаю, а беру ролик на ютубе чисто на веру) - ведь это явления одного порядка.........

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем jongen

[anonym_1jKTg6EMPl91]

С монеткой не все так просто. Уже говорили, если наловчится, то с высокой долей вероятности можно подбрасывать монетку так, что она будет падать нужной стороной. А если к этому делу еще и механизм приспособить, который будет подбрасывать монетку, то вероятность выпадения одной и той же стороны еще больше возрастает. Механизм же будет подбрасывать монетку с одной и той же силой, ускорением, углом взлета. По-этому броски будут практически идентичны, а следовательно и траектория монетки не изменится, с соответствующим результатом.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

11 Сен 2015 - 13:49 пользователь AceBuka сказал:

С монеткой не все так просто. Уже говорили, если наловчится, то с высокой долей вероятности можно подбрасывать монетку так, что она будет падать нужной стороной. А если к этому делу еще и механизм приспособить, который будет подбрасывать монетку, то вероятность выпадения одной и той же стороны еще больше возрастает. Механизм же будет подбрасывать монетку с одной и той же силой, ускорением, углом взлета. По-этому броски будут практически идентичны, а следовательно и траектория монетки не изменится, с соответствующим результатом.

 

Научишь?!

[jongen]

11 Сен 2015 - 13:49 пользователь AceBuka сказал:

С монеткой не все так просто. Уже говорили, если наловчится, то с высокой долей вероятности можно подбрасывать монетку так, что она будет падать нужной стороной. А если к этому делу еще и механизм приспособить, который будет подбрасывать монетку, то вероятность выпадения одной и той же стороны еще больше возрастает. Механизм же будет подбрасывать монетку с одной и той же силой, ускорением, углом взлета. По-этому броски будут практически идентичны, а следовательно и траектория монетки не изменится, с соответствующим результатом.

 

Вот именно о том мы с тем товарищем и говорим, именно поэтому я сделал там приписку касательно "нормальных условий", т.е. условий, когда ещё изначально "ничего не подкручивается и не мухлюется с самой монеткой" (с) А если мухлевать и подкручивать, неважно, используя ли какие-то чисто трюковые навыки или какие-то специальные сплавы в составе монетки, то конечно же будет и 30, и 40, и все 50 раз выпадать "орёл"....

 

Пользователь сказал:

 

Научишь?!

 

А что, Контора даже своим не рассказывает?

 

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем jongen

[boomber]

11 Сен 2015 - 13:49 пользователь AceBuka сказал:

С монеткой не все так просто. Уже говорили, если наловчится, то с высокой долей вероятности можно подбрасывать монетку так, что она будет падать нужной стороной. А если к этому делу еще и механизм приспособить, который будет подбрасывать монетку, то вероятность выпадения одной и той же стороны еще больше возрастает. Механизм же будет подбрасывать монетку с одной и той же силой, ускорением, углом взлета. По-этому броски будут практически идентичны, а следовательно и траектория монетки не изменится, с соответствующим результатом.

С монеткой все также просто. Только монеткой нельзя "предсказать" результаты боев. В остальном, все одинково. На результат выпадения монтеки действует условно одна случайная величина, на результат боя - несколько. Но и там и там естественное выпадение серий это и есть норма. А вот чередование или, к примеру, ровно 50% на 50 бросков это очень маловероятный результат.

[__MELIOR__]

11 Сен 2015 - 10:59 пользователь boomber77 сказал:

 

Что-то я не увидел портиворечия в своих словах. В обеих фразах я говорю об одном и том же. Может, что-то надо пояснить?

ПП на акке складывается из ПП на танках ))

 

Так, тут я хочу сказать, что не собираюсь спорить, а просто хочу слышать аргументы.

Все таки, надо решить, в качестве отправной точки, какие колебания есть норма, а какие нет, и почему?

ЗЫ: у меня был разброс, когда я начал вникать в игру. ПП рос с 47% до сейчас. На 50,5 встало и было довольно ровно некоторое время. Сейчас вроде сдвинулось, но все будет видно со временем.

Складывается. Просто я говорил именно о ПП аккаунта, а вы сказали ПП на танке. Я подумал, может это про конкретный танк на данный бой, поэтому уточнил.
Для того, чтоб я мог привести конкретные цифры, мне нужно поднять статистику по игровым сессиям за много боев. Чтоб посмотреть колебания моего ПП за сессии и подсчитать. Если вы можете подсказать сайт, который это покажет - я подсчитаю. Пока могу оперировать только субъективными впечатлениями, благо, я не совсем тупой, чтоб прикинуть частоту сессии 45-.
 

11 Сен 2015 - 10:59 пользователь RenTGen_X сказал:

 

Хорошая фантазия.

Считаю, что угнетение зависит от темперамента, фаз луны и даты регистрации акка. У экстравертов % растет при нарастающей Луне и интровертов - при убывающей. Если акк зарегистрирован в благоприятный для игрока день, т.е. сочетание темперамента, фаз луны и даты регистрации, то % будет высокий, если - нет, то % будет низкий, как бы игрок не старался.
Какие мои доказательства?! Да, никакие. Мне так хочется считать, я ничего никому не должен доказывать. Кто не согласен со мной, тот тролль на з/п.

Крайне стремненькая софистика, метод крайностей один из простейших и глупейших. Вы спросили: "как?", я предложил вариант.
 

11 Сен 2015 - 11:57 пользователь glevg сказал:

 

- Из субъективного восприятия вы делаете субъективный вывод. Да, себя можно отшлепать, мол, сыграл плохо сегодня, а вот вчера - молодец, хороший винрейт. Но кроме эмоционального настроя, такие выводы ничего не дают.

- Для того, что бы 80% побед превратились в 40% и наоборот, нужно не так уж много боев. Поэтому в пределах 10-20 боев винрейт и скачет.

Субъективный, конечно. Я об этом говорил.
Ну он у меня и в пределах 200 скакал. Об этом, я так понимаю, ниже =)
 

11 Сен 2015 - 12:10 пользователь glevg сказал:

 

- Нифга себе одинаковые. 318 боев и 253, разница в 64 боя или более 20%.

- Вы должны понимать, от какого среднего числа происходит отклонение. Если вы, к примеру, держите средний винрейт в районе 65%, то 55%, сильный провал, а если 59%? Оказывается, что отклонение составит всего 4-5% на отрезке в 300 боев, разница в 10-15 побед. За 30 дней, это от трети до половины боя в день.

Кто одинаковые? Количество боев разное, я их и не равнял. Но это не 10 и не 100, все-таки. Я равнял КПД и средние показатели за бой.
Так тут вопрос не в отклонении от среднего. Вопрос был в том, что я играю неровно, вот и ПП заметно отличается. Я взял два немаленьких отрезка, в которых показатели достаточно схожи, а ПП заметно отличается. Друг от друга, а не от среднего.
 

11 Сен 2015 - 12:11 пользователь CoD2_Rom сказал:

Не соглашусь. В одной соседней теме один статист доказал, что он будучи посажен на акк 45% продолжал играть на свои 75.

А я что говорил?

[__MELIOR__]

11 Сен 2015 - 13:12 пользователь boomber77 сказал:

 

Ты все верно говоришь, но есть эмоциональное субъективное восприятие. Ему кажется, что вот эту разницу в количестве боев мая и июня он отыграл бы со своим средним винрейтом и стало быть, май аномален.

А дальше, уже чисто жизнь. Вот на экране полученные цифры. И вот некое предположение, что разницей количества боев винрейт мог бы быть нивелирован.

 

Для нивелирования ПП  в мае за 64 боя должны были заметно увеличится КПД и средние показатели за бой, нет?

Мне ничего не кажется, я привел пример двух отрезков со схожими показателями, которые как бы говорят о том, что качество моей игры на этих отрезках примерно одинаковое. А ПП явно разный.

[babidi]

Слушайте а ктонить понимает почему одинаковый кпд должен давать одинковый винрейт? И чет я походу дела вообще много пропустил... А когда выявили связь между кпд и ПП?

 

п.с. Целых пол часа на форум не заглядывал... а столько открытий... 

[anonym_1jKTg6EMPl91]

11 Сен 2015 - 12:54 пользователь boomber77 сказал:

 

С монеткой все также просто. Только монеткой нельзя "предсказать" результаты боев. В остальном, все одинково. На результат выпадения монтеки действует условно одна случайная величина, на результат боя - несколько. Но и там и там естественное выпадение серий это и есть норма. А вот чередование или, к примеру, ровно 50% на 50 бросков это очень маловероятный результат.

 

Предсказать - нельзя. Но дать начальное представление о механизме случайности - монеткой можно. И таки, да. На результат выпадение стороны у монетки действуют известные величины. А вот на результат боя....

[boomber]

11 Сен 2015 - 14:04 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

Складывается. Просто я говорил именно о ПП аккаунта, а вы сказали ПП на танке. Я подумал, может это про конкретный танк на данный бой, поэтому уточнил.

Ну просто тема с математикой про процент на танке есть, а про процент на акк нет )).

 

11 Сен 2015 - 14:04 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

Для того, чтоб я мог привести конкретные цифры, мне нужно поднять статистику по игровым сессиям за много боев. Чтоб посмотреть колебания моего ПП за сессии и подсчитать. Если вы можете подсказать сайт, который это покажет - я подсчитаю. Пока могу оперировать только субъективными впечатлениями, благо, я не совсем тупой, чтоб прикинуть частоту сессии 45-.

Увы, не знаю, может быть есть сайты с такой подробной статистикой. Я же и сам говорил, что по маю интересно было бы увидеть по дням. А в общем, аномалии не наблюдается. Тем более, грубо говоря, единичный случай. Вы же сами отметили ровность моей статы. Это тогда, в свою очередь, о чем нам говорит?

Когда у меня возникали какие-то подозрения, я брал свои данные и смотрел что и как. Только так, сайтов к сожалению не знаю.