Подвиг "Рюрика"

[GERZS]

Варяг в справочнике Лойда, являлся самым быстроходным крейсером мира в этот период времени! На мерной миле в Филадельфии показав 25,8 узла без форсировки машин!

[anonym_51FqMDcFla4x]

А сейчас вы-таки будете смеяться! Сравните характеристики крейсеров отряда Камимуры (водоизмещение, скорость и вооружение) с характеристиками владивостоксткого отряда крейсеров. И сможете оценить юмор аффтара, написавшего про НЕПОЛНУЮ БРОНЕВУЮ ЗАЩИТУ Рюрика))).ЛЮБОЙ из русских крейсеров по ВСЕМ показателям превосходил ЛЮБОЙ японский. Сколько было крейсеров у Камимуры--снова забыли сказать? Вкратце вывод-сил продержаться до темноты и затем оторваться от противника(благо, радиолокации тогда не было и темнота всенепременно прерывала мордобой) было вполне достаточно. Но тактическая безграмотность сгубила Рюрик(как навигационная сгубила до того его коллегу по отряду Богатырь). Увы и ах.

[Alex_75]

24 Фев 2012 - 22:52 пользователь DrHeadshotUA сказал:

А сейчас вы-таки будете смеяться! Сравните характеристики крейсеров отряда Камимуры (водоизмещение, скорость и вооружение) с характеристиками владивостоксткого отряда крейсеров. И сможете оценить юмор аффтара, написавшего про НЕПОЛНУЮ БРОНЕВУЮ ЗАЩИТУ Рюрика))).ЛЮБОЙ из русских крейсеров по ВСЕМ показателям превосходил ЛЮБОЙ японский. Сколько было крейсеров у Камимуры--снова забыли сказать? Вкратце вывод-сил продержаться до темноты и затем оторваться от противника(благо, радиолокации тогда не было и темнота всенепременно прерывала мордобой) было вполне достаточно. Но тактическая безграмотность сгубила Рюрик(как навигационная сгубила до того его коллегу по отряду Богатырь). Увы и ах.

По каким это показателям, тот же Громобой превосходил японцев? Такое понятие как расположение орудий ГК о чём-нибудь говорит? Не желаешь сравнить "Россию", уж не говоря про "Рюрик" с тем же "Идзумо"? Я уж молчу про снаряды...

[anonym_51FqMDcFla4x]

Сравни табличные ТТХ и все станет ясно. А расположение орудий...Возможность/невозможность сосредоточенного носового огня решается тактически грамотным маневрированием. Сказка про ущербность ББ-снарядов русских и вундерваффе-фугасы джапов ДАВНО развенчана))). Почитай данные по соотношению попадание/потери по цусимскому и ютландскому сражениям. Русские и немцы юзали ББ, джапы и англы-фугасы. Проблема русских не в том, что снаряды ^не той системы^. А что попаданий с их стороны было ОХРЕНИТЕЛЬНО МАЛО!

[Alex_75]

25 Фев 2012 - 02:46 пользователь DrHeadshotUA сказал:

Сравни табличные ТТХ и все станет ясно. А расположение орудий...Возможность/невозможность сосредоточенного носового огня решается тактически грамотным маневрированием. Сказка про ущербность ББ-снарядов русских и вундерваффе-фугасы джапов ДАВНО развенчана))). Почитай данные по соотношению попадание/потери по цусимскому и ютландскому сражениям. Русские и немцы юзали ББ, джапы и англы-фугасы. Проблема русских не в том, что снаряды ^не той системы^. А что попаданий с их стороны было ОХРЕНИТЕЛЬНО МАЛО!

Сылочку на развенчивание можно?

И ещё раз спрашиваю, сколько орудий ГК в боротовом залпе у того же "Идзумо" и сколько у "Громобоя"?

[FatLazyBear]

Как-то ещё давно тому читал в одной книжке, что если б Иессен повернул в направлении "на противника", а не "от противника" в какой-то там момент, то "Рюрику" не пришлось бы сбрасывать скорость до нуля (что его и погубило в итоге).

Точнее сейчас не скажу - за книжкой ехать далеко...

В общем - крейсер погубила 1 (прописью - одна) тактическая ошибка. Обидно, едрён его в три звена через клюз...

[anonym_51FqMDcFla4x]

За ГК считать восьмидюймовки онли или вместе с шестидюймовками? Напомню, что даже в сражениях броненосцев шестидюймовки и трехдюймовки наносили значительный процент повреждений. И до моды на дредноуты не было принципиального деления на ГК и мелкий. А если вспомнить японскую моду всех лучших комендоров переводить на броненоcцы, из-за чего их крейсера теми же калибрами стреляли гораздо хуже...В общем, по поводу рокового для Рюрика боя есть много вопросов. Начиная от ГДЕ БЫЛА РАЗВЕДКА?ПОЧЕМУ НЕ УКЛОНИЛИСЬ ОТ БОЯ? и до ПОЧЕМУ ТАК СТРАННО МАНЕВРИРОВАЛИ?

[anonym_51FqMDcFla4x]

Насчет ссылки...Глянь хорошую книгу Вячеслав КрасиковПОБЕДЫ, КОТОРЫХ НЕ БЫЛО. Он там еще насчет Стерегущего шикарно срывает покровы).

[Alex_75]

26 Фев 2012 - 00:02 пользователь DrHeadshotUA сказал:

За ГК считать восьмидюймовки онли или вместе с шестидюймовками? Напомню, что даже в сражениях броненосцев шестидюймовки и трехдюймовки наносили значительный процент повреждений.

И до моды на дредноуты не было принципиального деления на ГК и мелкий. А если вспомнить японскую моду всех лучших комендоров переводить на броненоcцы, из-за чего их крейсера теми же калибрами стреляли гораздо хуже...В общем, по поводу рокового для Рюрика боя есть много вопросов. Начиная от ГДЕ БЫЛА РАЗВЕДКА?ПОЧЕМУ НЕ УКЛОНИЛИСЬ ОТ БОЯ? и до ПОЧЕМУ ТАК СТРАННО МАНЕВРИРОВАЛИ?

В последний раз спрашиваю, вы считать умеете или нет? На ТРЁХ русских крейсерах в бортовом залпе 6 8-дюймовок, на ЧЕТЫРЁХ японцах их 16. Не правда ли равные силы. Это я ещё не учитываю какие восьмидюймовки на Рюрике стояли. Плюс расположение орудий, башня и каземат по защищённости отличаются знаете ли. По 6-дюймовкам преимущество было у русских, ЕМНИП 30 против 24, но оно никак не уравнивало силы. И это ещё без учёта отряда Уриу. И расскажите мне пожалуйста, какие значительные повреждения броненосцам могли нанести трёхдюймовки?

[Alex_75]

26 Фев 2012 - 00:05 пользователь DrHeadshotUA сказал:

Насчет ссылки...Глянь хорошую книгу Вячеслав КрасиковПОБЕДЫ, КОТОРЫХ НЕ БЫЛО. Он там еще насчет Стерегущего шикарно срывает покровы).

Хм.., вы ЭТО приводите в качестве аргумента? Ещё бы Резуна сюда привлекли

[anonym_51FqMDcFla4x]

------------

В последний раз спрашиваю, вы считать умеете или нет? На ТРЁХ русских крейсерах в бортовом залпе 6 8-дюймовок, на ЧЕТЫРЁХ японцах их 16. Не правда ли равные силы. Это я ещё не учитываю какие восьмидюймовки на Рюрике стояли. Плюс расположение орудий, башня и каземат по защищённости отличаются знаете ли. По 6-дюймовкам преимущество было у русских, ЕМНИП 30 против 24, но оно никак не уравнивало силы. И это ещё без учёта отряда Уриу. И расскажите мне пожалуйста, какие значительные повреждения броненосцам могли нанести трёхдюймовки?

------------Тогда подсчитайте количество противостоящих 12-дюймовок отрядов Того  vs Рождественский+Фелькерзам+Небогатов при Цусиме.У Камимуры вообще не было 12-дюймовок.Теперь по броневой защите.Опять-таки посмотрим на итоги Цусимы.Против 12ти русских броненосцев Того  имел 4(!) броненосца + Ниссин и Кассуга-броненосные крейсера), У Камимуры-вообще 0 броненосцев, только БК. Если следовать Вашей логике(сильнее тот, у кого больше орудий ГК и более полная защита), русские должны были просто затоптать сраных япошек.А случился облом-с.  К чему так много букафф? К тому, что воюют не орудия и броня. Воюют ЛЮДИ.Имеешь много сил--сражайся. Имеешь мало сил--уклоняйся от боя, хитри, маневрируй.Если заведомо слаб  и ввязался в неравный бой, потерял людей и технику--не пой дифирамбы героизму в стиле ПАГИБАЮНИЗДАЮСЬ!

[Alex_75]

27 Фев 2012 - 20:53 пользователь DrHeadshotUA сказал:

Тогда подсчитайте количество противостоящих 12-дюймовок отрядов Того  vs Рождественский+Фелькерзам+Небогатов при Цусиме.У Камимуры вообще не было 12-дюймовок.Теперь по броневой защите.Опять-таки посмотрим на итоги Цусимы.Против 12ти русских броненосцев Того  имел 4(!) броненосца + Ниссин и Кассуга-броненосные крейсера), У Камимуры-вообще 0 броненосцев, только БК. Если следовать Вашей логике(сильнее тот, у кого больше орудий ГК и более полная защита), русские должны были просто затоптать сраных япошек.А случился облом-с.  К чему так много букафф? К тому, что воюют не орудия и броня. Воюют ЛЮДИ.Имеешь много сил--сражайся. Имеешь мало сил--уклоняйся от боя, хитри, маневрируй.Если заведомо слаб  и ввязался в неравный бой, потерял людей и технику--не пой дифирамбы героизму в стиле ПАГИБАЮНИЗДАЮСЬ!

А причём здесь Цусима? Разговор был о бое в Корейском проливе. И Ваше же утверждение про превосходство русских:

 

24 Фев 2012 - 22:52 пользователь DrHeadshotUA сказал:

А сейчас вы-таки будете смеяться! Сравните характеристики крейсеров отряда Камимуры (водоизмещение, скорость и вооружение) с характеристиками владивостоксткого отряда крейсеров. И сможете оценить юмор аффтара, написавшего про НЕПОЛНУЮ БРОНЕВУЮ ЗАЩИТУ Рюрика))).ЛЮБОЙ из русских крейсеров по ВСЕМ показателям превосходил ЛЮБОЙ японский. Сколько было крейсеров у Камимуры--снова забыли сказать? Вкратце вывод-сил продержаться до темноты и затем оторваться от противника(благо, радиолокации тогда не было и темнота всенепременно прерывала мордобой) было вполне достаточно. Но тактическая безграмотность сгубила Рюрик(как навигационная сгубила до того его коллегу по отряду Богатырь). Увы и ах.

Вот Вам и ответили про крейсера и количество пушек на них, так сказать, чтобы думали перед тем как писать.

[gip77]

27 Фев 2012 - 20:53 пользователь DrHeadshotUA сказал:

------------

В последний раз спрашиваю, вы считать умеете или нет? На ТРЁХ русских крейсерах в бортовом залпе 6 8-дюймовок, на ЧЕТЫРЁХ японцах их 16. Не правда ли равные силы. Это я ещё не учитываю какие восьмидюймовки на Рюрике стояли. Плюс расположение орудий, башня и каземат по защищённости отличаются знаете ли. По 6-дюймовкам преимущество было у русских, ЕМНИП 30 против 24, но оно никак не уравнивало силы. И это ещё без учёта отряда Уриу. И расскажите мне пожалуйста, какие значительные повреждения броненосцам могли нанести трёхдюймовки?

------------Тогда подсчитайте количество противостоящих 12-дюймовок отрядов Того  vs Рождественский+Фелькерзам+Небогатов при Цусиме.У Камимуры вообще не было 12-дюймовок.Теперь по броневой защите.Опять-таки посмотрим на итоги Цусимы.Против 12ти русских броненосцев Того  имел 4(!) броненосца + Ниссин и Кассуга-броненосные крейсера), У Камимуры-вообще 0 броненосцев, только БК. Если следовать Вашей логике(сильнее тот, у кого больше орудий ГК и более полная защита), русские должны были просто затоптать сраных япошек.А случился облом-с.  К чему так много букафф? К тому, что воюют не орудия и броня. Воюют ЛЮДИ.Имеешь много сил--сражайся. Имеешь мало сил--уклоняйся от боя, хитри, маневрируй.Если заведомо слаб  и ввязался в неравный бой, потерял людей и технику--не пой дифирамбы героизму в стиле ПАГИБАЮНИЗДАЮСЬ!

Не было у Рожественского 12 броненосцев.

Если не считать "бородинцев" то бронирование у японцев было лучше, превосходство у русских  только в ГК.

[kayman4]

15 Сен 2011 - 10:58 пользователь stitch_sumy сказал:

в 92м , поступив в черноморское высшее, на предложение ЗКВ  - ЗАПЕВАЙ, по неосторожности ляпнул "Врагу не сдается наш гордый...", схлопотал 5 нарядов на службу - печалька. Я ж тогда не знал, что Варяг не "варяг", а на флоте об этом "герое" знают все.

А нам в 93 году запретили петь "Мертвые с косами вдоль дорог стоят" Любэ - не подскажете какая тут подоплека? Конечно если бы мой ЗКВ сказал запевай, а я вместо официальной взводной  песни ляпнул бы "По полю танки грохотали" или там "На границе тучи ходят хмуро" - чем вызвал бы смех товарищей -то возможно бы тоже схлопотал. Только не на службу, а на работу. На службу как то не по уставу. Интересно только от кого Вы их еще схлопотали?

 

24 Фев 2012 - 22:52 пользователь DrHeadshotUA сказал:

А сейчас вы-таки будете смеяться! Сравните характеристики крейсеров отряда Камимуры (водоизмещение, скорость и вооружение) с характеристиками владивостоксткого отряда крейсеров. И сможете оценить юмор аффтара, написавшего про НЕПОЛНУЮ БРОНЕВУЮ ЗАЩИТУ Рюрика))).ЛЮБОЙ из русских крейсеров по ВСЕМ показателям превосходил ЛЮБОЙ японский. Сколько было крейсеров у Камимуры--снова забыли сказать? Вкратце вывод-сил продержаться до темноты и затем оторваться от противника(благо, радиолокации тогда не было и темнота всенепременно прерывала мордобой) было вполне достаточно. Но тактическая безграмотность сгубила Рюрик(как навигационная сгубила до того его коллегу по отряду Богатырь). Увы и ах.

Я не буду смеятся  -я сравнил и что то всех показателей не наблюдаю. Может просветите - включая рисунки бронепоясов крейсеров и систему защиты артиллерии от вражеского огня? А то ведь пушка установленная открыто, отличается по защищенности от пушки в каземате, а та отличается от пушки в башне. Или все едино?:)

 

25 Фев 2012 - 02:46 пользователь DrHeadshotUA сказал:

Сравни табличные ТТХ и все станет ясно. А расположение орудий...Возможность/невозможность сосредоточенного носового огня решается тактически грамотным маневрированием. Сказка про ущербность ББ-снарядов русских и вундерваффе-фугасы джапов ДАВНО развенчана))). Почитай данные по соотношению попадание/потери по цусимскому и ютландскому сражениям. Русские и немцы юзали ББ, джапы и англы-фугасы. Проблема русских не в том, что снаряды ^не той системы^. А что попаданий с их стороны было ОХРЕНИТЕЛЬНО МАЛО!

Смысл в табличных без учета реальных результатов пременения. Насчет снарядов Вы меня почти убедили -осталось дело за малым. Доказать полную аутентичность немецких ББ 1914 года и русских 1904 г. Заодно объяснить почему ББ на русском флоте после русско-японском поменяли. Заодно почему на кораблях строящихся в то время по итогам войны -увеличили угол подъема. И т.д. и т.п.  

 

27 Фев 2012 - 20:53 пользователь DrHeadshotUA сказал:

Тогда подсчитайте количество противостоящих 12-дюймовок отрядов Того  vs Рождественский+Фелькерзам+Небогатов при Цусиме.У Камимуры вообще не было 12-дюймовок.Теперь по броневой защите.Опять-таки посмотрим на итоги Цусимы.Против 12ти русских броненосцев Того  имел 4(!) броненосца + Ниссин и Кассуга-броненосные крейсера), У Камимуры-вообще 0 броненосцев, только БК. Если следовать Вашей логике(сильнее тот, у кого больше орудий ГК и более полная защита), русские должны были просто затоптать сраных япошек.А случился облом-с.  К чему так много букафф? К тому, что воюют не орудия и броня. Воюют ЛЮДИ.Имеешь много сил--сражайся. Имеешь мало сил--уклоняйся от боя, хитри, маневрируй.Если заведомо слаб  и ввязался в неравный бой, потерял людей и технику--не пой дифирамбы героизму в стиле ПАГИБАЮНИЗДАЮСЬ!

Хехе Вы же любите характеристики сравнивать - вот и сравните характеристики Идзумо и Ушакова скажем. Не забудьте про ГК этих кораблей -не только в мм, а в дальности и скорострельности.    

 

15 Сен 2011 - 12:47 пользователь stitch_sumy сказал:

А почему в Чемульпо оказались два корабля? - варяг убрали с глаз долой, что бы не позориться, а в связи с тем, что даже как посыльный Варяг действовать не мог - придали Корейца

Вы сами это додумали или у кого из покрово срывателей вычитали? Если вычитали рекомендую ответить на данные вопоросы -

1. Когда прибыли в Корею Варяг и Кореец. Вместе или порозень и почему? 2. Какие суда стояли стационарами от других государств?

 

Логические выкладки не приводить. А то логика у всех разная.Только факты.

 

11 Ноя 2011 - 18:14 пользователь Vovik154 сказал:

Подвиг легендарного (читай "легенда") "Варяга" - заезженная до дыр история, в инете давным давно всё разложили по полочкам.

То есть люди которые могли не принимать бой - но всетаки вышли при неравных силах - не заслуживают уважения? Или японцы у которых тогда еще не умер дух бусидо - тоже неверно оценили их действия?

 

15 Сен 2011 - 10:39 пользователь Baba_Vatson сказал:

Любопытная деталь. После войны 1904-1905 гг. в состав Балтийского флота вошел корабль, нареченный «Рюрик II». Имя же «Варяг» ни при царе, ни в сталинскую эпоху не было присвоено ни одному военному кораблю...

Уважаемый ТС Вы хотя бы сведения проверяли бы прежде чем просто писать, потому что любопытная деталь в царском флоте был "Варяг" - да да тот самый Варяг который дал бой в Чемульпо.

 

 

Поподробней - из Вики, а то с книг долго набирать "Во время Первой мировой войны Российская империя и Япония стали союзниками. В 1916 году крейсер «Соя» (вместе с рядом других кораблей) был выкуплен Россией. 4 апреля японский флаг был спущен и 5 апреля 1916 года крейсер переведён во Владивосток. После чего под прежним именем «Варяг» был включён в состав флотилии Северного Ледовитого океана (совершил переход из Владивостока в Романов-на-Мурмане) в составе Отряда судов особого назначения под командованием контр-адмирала Бестужева-Рюмина.

В феврале 1917 года ушёл на ремонт в Великобританию, где был конфискован британцами, поскольку советское правительство отказалось платить за его ремонт. В 1920 году перепродан германским фирмам на слом. В 1925 году при буксировке корабль попал в шторм и затонул у берега в Ирландском море. Часть металлических конструкций была тогда же снята местными жителями. Был впоследствии взорван."

 

15 Сен 2011 - 10:39 пользователь Baba_Vatson сказал:

(на «Варяге» в бою убиты 22 моряка, 12 умерли от ран)

Ну есть и другие данные - потери экипажа — 1 офицер и 30 матросов убиты, 6 офицеров и 85 матросов ранены и контужены, ещё около 100 человек получили лёгкие ранения. Тони он в открытом море да еще под огнем японской эскадры потери были бы намного больше.

 

P.S. Просто смешно, что основываясь на "срывателях покровах" Вы так умаляете подвиг русских моряков "Варяга". Или что от того что "покров сорвали" - погибшие на нем резко воскресли, а искалеченные - поправились? Или Вас просто не устраивает, что так мало погибло? Что за кровожадность?

[gip77]

"Имеешь много сил--сражайся. Имеешь мало сил--уклоняйся от боя, хитри, маневрируй.Если заведомо слаб и ввязался в неравный бой, потерял людей и технику--не пой дифирамбы героизму в стиле ПАГИБАЮНИЗДАЮСЬ!"

Хорошо маневрировать имея преимущество в скорости и от боя можно уклониться. У Иессена преимущества не было.

[Elishka_SK]

Если черпать информацию не из Вики, а например из специальных судостроительных журналов Schiffbau, V.D.I, Engineering и пр. то в них можно даже не специалисту в области судостроения прочитать выводы англичан после осмотра крейсера "Рюрик":

 

- Если бы мы раньше имели случай рассмотреть "Рюрик", то "Пауэфул" и "Террибл" никогда бы не были построены. Борта "Рюрика " ощетинились пушками, и до тех пор,пока вы не поднимитесь на верхнюю палубу, он кажется страшным. Но достаточно одного снаряда, разорвавшегося на открытой батарее "Рюрика", чтобы полдюжины орудий оказались выведенными из строя.

 

К сожалению оценки английских специалистов полностью подтвердились и "Рюрик" оказался совершенно не пригодным для эскадренного боя для которого этот корабль собственно и не предназначался.

 

http://www.mutab0r.n...2011/06/331.jpg

[kayman4]

02 Апр 2012 - 11:31 пользователь ElenkaSK сказал:

Если черпать информацию не из Вики, а например из специальных судостроительных журналов Schiffbau, V.D.I, Engineering и пр. то в них можно даже не специалисту в области судостроения прочитать выводы англичан после осмотра крейсера "Рюрик":

 

- Если бы мы раньше имели случай рассмотреть "Рюрик", то "Пауэфул" и "Террибл" никогда бы не были построены. Борта "Рюрика " ощетинились пушками, и до тех пор,пока вы не поднимитесь на верхнюю палубу, он кажется страшным. Но достаточно одного снаряда, разорвавшегося на открытой батарее "Рюрика", чтобы полдюжины орудий оказались выведенными из строя.

 

К сожалению оценки английских специалистов полностью подтвердились и "Рюрик" оказался совершенно не пригодным для эскадренного боя для которого этот корабль собственно и не предназначался.

 

Это была беда всех крейсеров России. ПО большому счету все наши крейсера именно были спроэктированы для крейсерских операций, а не эскадренного боя. Хотя  надо учесть что Ослябя, Пересвет, и Победа -были  эскадренными броненосцами 2 класса, а по сути бронекрейсерами.

[Elishka_SK]

02 Апр 2012 - 18:10 пользователь kayman4 сказал:

Это была беда всех крейсеров России. ПО большому счету все наши крейсера именно были спроэктированы для крейсерских операций, а не эскадренного боя. Хотя  надо учесть что Ослябя, Пересвет, и Победа -были  эскадренными броненосцами 2 класса, а по сути бронекрейсерами.

Ну почему же  - в Российском флоте был единственный крейсер по сути предназначенный для эскадренного боя. Это крейсер Баян (популярное на форуме слово).

 

http://www.samouprav...s/voina_609.jpg

[kayman4]

02 Апр 2012 - 19:23 пользователь ElenkaSK сказал:

Ну почему же  - в Российском флоте был единственный крейсер по сути предназначенный для эскадренного боя. Это крейсер Баян (популярное на форуме слово).

 

Баян был скорей исключением -хотя адмирал Макаров считал, что флот должен в основном состоять их таких кораблей, а не броненосцев.

[Fritz]

15 Сен 2011 - 10:51 пользователь E106 сказал:

хм пОтриотичесский высер как всегда сработал . хомячки плюсуют

лучше быть патриотом даже последней страны мира, чем таким ..... как ты