Т95 [Гайд устарел]

[illiss]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngrazvedchikshtirlitz (14 сен 2020 - 22:56) писал:

Тебя никто не уговаривает менять оптику на трубы . Если устраивает ,то играй ,как нравится. В конце концов ,чтобы привыкнуть к другому оборудованию тоже понадобится время. Если ты постоянно играешь  на передовой, то можешь вообще снять оптику и всё равно будешь успешно светить.

Что касается цифр,то ассист не может быть абсолютно объективным показателем по причине разного стиля игры, способностей ,умения, скорости реакции разных игроков,точности союзников и еще кучи параметров , которые невозможно сравнить. Зато абсолютно объективной является разница обзора с оптикой и с рогами, потому,что она не зависит от игроков и вычисляется по заложенной в клиент формуле. И вот поэтому рога дают преимущество в обзоре на т95 в базовой комплектации на 57м . На моей черепахе разница 65м. Это цифры, а не бла-бла-бла или мои ощущения. На эту разницу в бою влияет еще совокупность многих параметров, таких как максимальный обзор, маскировка экипажа ,незаметность танка,кусты,стрельба и калибр орудий,,,, , но разница всё равно будет большая. Так что это я показываю тебе именно цифрами, а не субъективными ощущениями или личными достижениями . Просто математика.   

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2020/post-4299571-0-68615700-1600113402_thumb.jpg 

 Эти цифры ни о чем не говорят, т.к. не доказывают "преимущество" на практике. Даже если разница была бы в 300м, у рогов есть маленький нюанс.

 С формулировкой, что каждый играет как хочет- я согласен.

[razvedchikshtirlitz]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngilliss (15 сен 2020 - 09:03) писал:

 Эти цифры ни о чем не говорят, т.к. не доказывают "преимущество" на практике. Даже если разница была бы в 300м, у рогов есть маленький нюанс.

 С формулировкой, что каждый играет как хочет- я согласен.

Эти цифры численно показывают преимущество обзора на  стереотрубах. Причем эта разница (опять же в цифровом выражении) даже больше, чем преимущество оптики над базовым обзором. На практике преимущество того или иного оборудования может дать закрытая статистика тысяч игроков, которая есть только у ВГ и которая никогда не публиковалась, но косвенно о преимуществе стереотруб можно судить по количеству игроков, использующих их. Согласно голосовалке на этом форуме рога юзают в 3 раза чаще, чем оптику. Это на практике.

Это было объективно в цифровом выражении. Теперь субъективно, на основании некоторого личного опыта ,  просмотра реплеев ,наблюдений за другими игроками в бою. У меня сложилось личное мнение, что для игроков,которые на т95 всегда и в любой ситуации пытаются играть на передовой, оптика действительно может быть полезнее рогов, но менее эффективна, чем оборудование, улучшающее живучесть,ремонт и подвижность.

[illiss]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngrazvedchikshtirlitz (15 сен 2020 - 11:31) писал:

Эти цифры численно показывают преимущество обзора на  стереотрубах. Причем эта разница (опять же в цифровом выражении) даже больше, чем преимущество оптики над базовым обзором. На практике преимущество того или иного оборудования может дать закрытая статистика тысяч игроков, которая есть только у ВГ и которая никогда не публиковалась, но косвенно о преимуществе стереотруб можно судить по количеству игроков, использующих их. Согласно голосовалке на этом форуме рога юзают в 3 раза чаще, чем оптику. Это на практике.

Это было объективно в цифровом выражении. Теперь субъективно, на основании некоторого личного опыта ,  просмотра реплеев ,наблюдений за другими игроками в бою. У меня сложилось личное мнение, что для игроков,которые на т95 всегда и в любой ситуации пытаются играть на передовой, оптика действительно может быть полезнее рогов, но менее эффективна, чем оборудование, улучшающее живучесть,ремонт и подвижность.

 Надеюсь, ты это крепко пошутил. 

 Почему статюганы не ставят рога на медленные тт, а оптику иногда ставят, иногда нет? К примеру, как смотрятся трубы на том же льве? Ведь по сути, бронированная медленная пт ничем не отличается от тт по геймплею. Так почему, игрока установившего трубы на тт, будут обзывать раком и т.п., а на т95 это норма?

 И ещё. В чем профит труб, если ПТшный геймплей со 2-3 линии, когда это преимущество в обзоре игрок сам себе и обрезает? Только лишь для эндшпиля?

[DJAKAR]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngilliss (14 сен 2020 - 23:10) писал:

 Скорей всего упадет и возможно сравняется с 545. Не буду же я для сравнения искать равнозначного по скиллу игрока с 12к боями, который гонял с оптикой. 

 Вот у меня на льве за 1600боев так же 545 насвета. Он тоже слоупок, тоже на передовой и тоже у меня с оптикой. Т.е. позиции в бою с т95 примерно одинаковые. Так если насвет одинаковый, то в чём преимущество рогов?)   Единственная разница, это то что выживаемость на т95 на 8% выше, получается свечу дольше.

 Вы почему-то цифрами показать ничего не можете, только ощущения. Вот мол я остановлюсь, да вот мол подсвечу все кусты, я так привык, я так давно играю и блабла

ну а какими  к примеру цифрами я должен аргументировать?))какой показатель для вас приоритет?засвет у меня на т95  был  0,86 я не знаю хорошо это или нет, да и сравнивать его надо с игроком у которого так же не одна тысяча боев если уж мы говорим о равных условиях, у ПТ засвет как по мне не самый важный показатель, лично для меня показатель дамага к примеру в приоритетеесли  я буду дамаг сравнивать то не так уж и плохо у меня все на т95 с ним 2 670 за 6500 боев....могу сказать что это благодаря трубам и как тут поспорить?

да и не привык я так играть, я за все эти 6к боев на т95 чего только не менял и не ставилэто опыт, а не просто привычка.
 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngilliss (15 сен 2020 - 15:12) писал:

 В чем профит труб, если ПТшный геймплей со 2-3 линии, когда это преимущество в обзоре игрок сам себе и обрезает? Только лишь для эндшпиля?

ну вот я про то же, зачем на т95 оптика, если светить впереди ты будешь на карте малиновка или прохоровка и то когда сдохнут лт, а остальные будут тыкать в тебя пальцем мол броня едь впередв остальных случаях на любой карте всегда есть более подвижные противники которые быстрее т95 и которых обогнать ну не очень то просто скажем так))они впереди светят, танкуют и тд. Единственное преимущество весомое труб как по мне, это то, что оставшись на едине с самим собой, ты оставаясь на страже высветишь соперника раньше, даже на той же малиновке или прохоровке, в остальном что от оптики что от труб когда мы двигаемся толку мало, с труб толку нет так как они не активны в этот момент, с оптики так как со скоростью 20 км/ч сложно быть всегда на передовой и играть роль светилы.

[illiss]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDJAKAR888 (16 сен 2020 - 11:31) писал:

ну а какими  к примеру цифрами я должен аргументировать?))какой показатель для вас приоритет?засвет у меня на т95  был  0,86 я не знаю хорошо это или нет, да и сравнивать его надо с игроком у которого так же не одна тысяча боев если уж мы говорим о равных условиях, у ПТ засвет как по мне не самый важный показатель, лично для меня показатель дамага к примеру в приоритетеесли  я буду дамаг сравнивать то не так уж и плохо у меня все на т95 с ним 2 670 за 6500 боев....могу сказать что это благодаря трубам и как тут поспорить?

 Соглашусь с тем, что ассист- дело индивидуальное и зависит от количества боев. Тогда уж не цифрами, а хотя бы логикой. Коль ты уж встал на сторону "зла"(), то надо ж как-то обосновать вот это утверждение:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZLOYCUZMICH (12 сен 2020 - 23:35) писал:

Глупо,конечно,понимая превосходство одного оборудования над другим, продолжать пользоваться худшим. 

 Ну или хотя бы объяснить. 

 Вот подборка из 17 топовых боев на т95:

Spoiler

 4 боя с трубами, 2 с оптикой(не точно) и остальные вообще без оборудования на обзор. В 4х боях с трубами, они пригодились ровно 1 раз  и то сомнительно. Чуваки с трубами постоянно елозили и пытались танковать, так что оне не работали)

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDJAKAR888 (16 сен 2020 - 11:38) писал:

ну вот я про то же, зачем на т95 оптика, если светить впереди ты будешь на карте малиновка или прохоровка и то когда сдохнут лт, а остальные будут тыкать в тебя пальцем мол броня едь впередв остальных случаях на любой карте всегда есть более подвижные противники которые быстрее т95 и которых обогнать ну не очень то просто скажем так))они впереди светят, танкуют и тд. Единственное преимущество весомое труб как по мне, это то, что оставшись на едине с самим собой, ты оставаясь на страже высветишь соперника раньше, даже на той же малиновке или прохоровке, в остальном что от оптики что от труб когда мы двигаемся толку мало, с труб толку нет так как они не активны в этот момент, с оптики так как со скоростью 20 км/ч сложно быть всегда на передовой и играть роль светилы.

 Если толку мало, то зачем ты забиваешь слот бесполезным хламом? 

 Ну и как более опытный игрок, ответь на вопрос: норм будет рога на т-30 воткнуть? Ну, это ж пэтэ. И сразу следующий: а на куска и т-29?

 Сам терпеть не могу простыни, сорян.

Изменено 16 сентября, 2020 пользователем illiss

[AHreJl_noTpowuTeJlb]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDJAKAR888 (16 сен 2020 - 14:38) писал:

ну вот я про то же, зачем на т95 оптика, если светить впереди ты будешь на карте малиновка или прохоровка и то когда сдохнут лт, а остальные будут тыкать в тебя пальцем мол броня едь впередв остальных случаях на любой карте всегда есть более подвижные противники которые быстрее т95 и которых обогнать ну не очень то просто скажем так))они впереди светят, танкуют и тд. Единственное преимущество весомое труб как по мне, это то, что оставшись на едине с самим собой, ты оставаясь на страже высветишь соперника раньше, даже на той же малиновке или прохоровке, в остальном что от оптики что от труб когда мы двигаемся толку мало, с труб толку нет так как они не активны в этот момент, с оптики так как со скоростью 20 км/ч сложно быть всегда на передовой и играть роль светилы.

Кому светить на Т95? Давно уже публика стала не благодарна, а точность у СТ и ТТ увеличилась. В скольких боях идёт нормальное продавливание фланга где помогают ТТ? Правильно, ты едешь - а все по кустам стоят ждут дамага кусочек  Я вот давно не занимаюсь такими глупостями. Если уважаемый товарищ любит быть грушей для битья - это его право  Лично я приверженик старой школы - ПТ место в кустах. А мифы про "штурмовые ПТ" пусть школота разносит дальше - они же не в курсе что эти ПТ в реальности и правда штурмовали, но вот только города и укрепления, а не бились с танками лоб в лоб 

[illiss]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAHreJl_noTpowuTeJlb (16 сен 2020 - 15:31) писал:

Кому светить на Т95?

 Себе.

[AHreJl_noTpowuTeJlb]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngilliss (16 сен 2020 - 18:37) писал:

 Себе.

Для этого рога и нужны. А главное, рога видят засвеченные танки дальше. 

[illiss]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAHreJl_noTpowuTeJlb (16 сен 2020 - 15:40) писал:

 А главное, рога видят засвеченные танки дальше. 

 Ну..всё ясно Топчик, ящетаю.

 Ты со слотами разобрался, специалист?

Изменено 16 сентября, 2020 пользователем illiss

[AHreJl_noTpowuTeJlb]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngilliss (16 сен 2020 - 18:43) писал:

 Ну..всё ясно

 Ты со слотами разобрался, специалист?

Всё стоит как стояло - играется всё ОК. У меня к слову 4 черепахи 

[illiss]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAHreJl_noTpowuTeJlb (16 сен 2020 - 15:44) писал:

Всё стоит как стояло - играется всё ОК. У меня к слову 4 черепахи 

 Ну вот и прекрасно. Ты вкачал 4 акка с т95?

[AHreJl_noTpowuTeJlb]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngilliss (16 сен 2020 - 18:49) писал:

 Ну вот и прекрасно. Ты вкачал 4 акка с т95?

Да. 

[Kovis]

сыгранул первый бой.

забавная машинка - делать/знать вообще ничего не надо - едь и стреляй.

посмотрим что дальше будет...

[razvedchikshtirlitz]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngilliss (15 сен 2020 - 12:12) писал:

 

 Почему статюганы не ставят рога на медленные тт, а оптику иногда ставят, иногда нет? К примеру, как смотрятся трубы на том же льве? Ведь по сути, бронированная медленная пт ничем не отличается от тт по геймплею. Так почему, игрока установившего трубы на тт, будут обзывать раком и т.п., а на т95 это норма?

 

Мы ведь кажется уже разобрались,что рога увеличивают обзор намного сильнее ,чем оптика? 

Почему многие не ставят рога на т95? Первой причиной ,по моему мнению, являются стереотипы(твой случай тому подтверждение) и незнание специфики игры на черепахе.на первом этапе. Позже игроки уже не намерены что либо менять,если и так результаты удовлетворяют, или просто продают танк,если не зашло. Вторая причина-вполне логичная - игрок исповедующий агрессивный ,остро атакующий стиль, предпочтет что-то на живучесть и ремонт .(раньше ящик и подбой,теперь выбор побольше + еще и подвижность). Третья причина состоит в том, что черепаха один из немногих танков,на котором любое оборудование может быть полезно,если его правильно применять. Вот и стереотрубы на т95 не создают неудобств необходимостью делать остановку,в отличие от большинства других танков,где рога считаются главным оборудованием. 

Что касается схожести геймплея ТТ и т95, тут я в корне не согласен. Взять хотя бы твоего Лёву - скорость больше почти в 2 раза, наличие башни,которой можно торговать от рельефа, руин и насыпи, тогда ,как у черепахи лючки ,в которые пихают, а тебе насыпь мешает стрелять из-за низкого расположения ствола. Ну и УВНы 10 градусов против 5и. То есть кроме массы, ТТХ слишком уж отличаются. Даже если ехать на ТТшные позиции, тайминг будет совершенно другим и применение т95 не похоже на действия ТТ.

[razvedchikshtirlitz]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngilliss (13 сен 2020 - 16:59) писал:

 

 Е3, т95, Е4, т30, торт, 263, омон и т.п.- штурмовые бронированные пт, читай тт. Играть выгоднее на 1й линии. Свой стереотип о пт можешь выбросить.

Не стоит быть таким категоричным .На Е3, Е4, Т30 и даже на торте в 1,5- 2,5 раза чаще ставят рога,чем оптику. Я тоже на них не ставлю,но большинству игроков так удобнее, значит,хоть иногда ,но всё же ПТшат и на штурмовых бронированных ПТ.

Цифры,цифры.

[razvedchikshtirlitz]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngilliss (16 сен 2020 - 14:50) писал:

 

 Вот подборка из 17 топовых боев на т95:

Spoiler

 4 боя с трубами, 2 с оптикой(не точно) и остальные вообще без оборудования на обзор. В 4х боях с трубами, они пригодились ровно 1 раз  и то сомнительно. Чуваки с трубами постоянно елозили и пытались танковать, так что оне не работали)

 

бои ,может и топовые, но герои не все тянут на топ-игрока. Особенно с евросервера, там ,где герой играет с маск сетью.  ,  Я пока лишь несколько посмотрел, но подборка очень  интересная. 

[Evan20]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngrazvedchikshtirlitz (18 сен 2020 - 03:46) писал:

Не стоит быть таким категоричным .На Е3, Е4, Т30 и даже на торте в 1,5- 2,5 раза чаще ставят рога,чем оптику. Я тоже на них не ставлю,но большинству игроков так удобнее, значит,хоть иногда ,но всё же ПТшат и на штурмовых бронированных ПТ.

Цифры,цифры.

"Большинство" игорьков и на ИС-7 ПТшат, так что не показатель ни разу...

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngrazvedchikshtirlitz (17 сен 2020 - 20:47) писал:

 

Почему многие не ставят рога на т95? Первой причиной ,по моему мнению, являются стереотипы(твой случай тому подтверждение) и незнание специфики игры на черепахе.на первом этапе. 

Вот и стереотрубы на т95 не создают неудобств необходимостью делать остановку,в отличие от большинства других танков,где рога считаются главным оборудованием. 

 

 

и в чем эта специфика выражается, особенно при наличии рогов? сначала ты едешь около минуты до любой позиции, хоть до пт-шной, хоть за тяжами. в любом случае далеко впереди тебя кто-то едет и с лихвой перекрывает твой бонус от рогов. всё это время у тебя считай минус один слот.

если ты едешь на пт-шную позицию, ты долгое время зависим от чужого света, если воюешь рядом с тт много вертишься и рога практически всегда выключены, да и если они что-то раз в сто лет что-то высвятят, пользы от этого минимум. т.е. и середина боя с рогами - это минус один слот.

остается только унылое стояние на фланге с ожиданием что все впереди сольются и противник поедет тебя добивать, а ты такой с трубами всех светишь... печальная картина...

 

с моей точки зрения, хотя я не фанат пт и т95 в частности, рога в 2020г. совершенно не актуальны, тем более для тех пт, которые должны впитывать демаг и танковать. ставить оборудование, которое нужно на полутора картах и срабатывает раз в сто лет - слишком расточительно.

[illiss]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngrazvedchikshtirlitz (17 сен 2020 - 20:47) писал:

Мы ведь кажется уже разобрались,что рога увеличивают обзор намного сильнее ,чем оптика? 

Почему многие не ставят рога на т95? Первой причиной ,по моему мнению, являются стереотипы(твой случай тому подтверждение) и незнание специфики игры на черепахе.на первом этапе. Позже игроки уже не намерены что либо менять,если и так результаты удовлетворяют, или просто продают танк,если не зашло. Вторая причина-вполне логичная - игрок исповедующий агрессивный ,остро атакующий стиль, предпочтет что-то на живучесть и ремонт .(раньше ящик и подбой,теперь выбор побольше + еще и подвижность). Третья причина состоит в том, что черепаха один из немногих танков,на котором любое оборудование может быть полезно,если его правильно применять. Вот и стереотрубы на т95 не создают неудобств необходимостью делать остановку,в отличие от большинства других танков,где рога считаются главным оборудованием. 

Что касается схожести геймплея ТТ и т95, тут я в корне не согласен. Взять хотя бы твоего Лёву - скорость больше почти в 2 раза, наличие башни,которой можно торговать от рельефа, руин и насыпи, тогда ,как у черепахи лючки ,в которые пихают, а тебе насыпь мешает стрелять из-за низкого расположения ствола. Ну и УВНы 10 градусов против 5и. То есть кроме массы, ТТХ слишком уж отличаются. Даже если ехать на ТТшные позиции, тайминг будет совершенно другим и применение т95 не похоже на действия ТТ.

 Разобрались) "рога видят засвеченные танки дальше"

 То, что я не вижу логики их ставить, является стереотипом и незнанием специфики. Ну ок, допустим) Агрессивные игроки стремятся нанести больше урона, а с такой скоростью, за ним нужно постоянно двигаться на более выгодные позиции или просто сближаться с целью, дабы улучшить условия для стрельбы.

 Почему это трубы не создают неудобство? Остановка 3 сек и + разгон до максималки(надо будет проверить сколько), потеря секунд 7-8? А если ты куда-то мчишь по своим делам и в тебя стреляет танк, находящийся у края круга максимального обзора, то тебе нужно остановиться на 3 сек, а за это время ты мог бы уже свестись и выстрелить. Да даже если это стреляющий куст в пределах твоего обзора. Рога в движении не работают и крадут какой-то процент потенциального урона. Скинь мне пожалуйста, сколько- нибудь реплейчиков, где много урона и рога этому поспособствовали.

 Ок, лёву спишем. Маус подойдёт? Он такой же медленный и у него огромный лючок- башня.

[Kovis]

кстати, похожая дискуссия шла в одной из тем, только там фигурантом был ЛеоПр. Ко всему этому прилагалось пара-тройка реплеев, от игрока  использующего  рога (причем не в плане защиты рогов как таковых, а просто так).

во всех реплеях рога сработали (принесли пользу) 1 раз принеся в копилку света на 1 выстрел. его аргумент просто железный - "мне так удобнее".