Т-28Э [Гайд устарел]

[feenords]

17 Янв 2018 - 20:42 пользователь mad_trader сказал:

Говоря о тащунах, имелись ввиду не скилловые игроки на Т-28Э. Которых, как вы правильно заметили, в рандоме меньшинство. А вообще ситуации когда кто-либо тащил бой на этом танке. Если, по приведенной вами статистике "танк тащит в любых руках", то это неизбежно должно проявляться в рандоме. Но нет, а вот на В2 таких примеров полно. Повторюсь, статистика штука лукавая.

 400 среднего урона, говорит о том что в среднем (исходя из номинального урона 160)  Т-28Э успевает сделать ~3 результативных выстрела за бой. Да решающего вклада в общий результат этого явно недостаточно (((

Я ж привел уже статистику совсем недавно, у кого и в каких руках тащит Т-28 Э и Б2, например. Можете сами сравнить. Я уж не беру в расчет убогие танки, там и так все понятно.

 

Такого громадного среднего урона для 4 лвла чуть более, чем достаточно, ибо другие 4 (почти все) делают значительно более меньший вклад в общую победу.

 

В этом весь цимес. При этом, лично вы можете этого не видеть и не чувствовать в своих руках - это нормально. Все остальное отлично видно по средней стате, по огромным выборкам. Если большинство играет плохо на танке, у него никогда не будет такой шикарной статы, как у Ф30. Тут все крайне просто - чем больше игроков, даже само того не ведая, тащат на Ф30, тем лучше средняя стата. Для пласта ЦА она даже лучше, чем у Б2, им на сабже проще играть (но оно и понятно - от альфы с пробитием играть таким всегда проще). Однако проще - не значит фановей. Как видим после последних подарков, многим не нравится такая стабилизация, даже если их конечные показатели лучше их же всех 4-5, а то и 6. Да-да, тут почти у каждого первого вайнящего статистика на Ф30 значительно лучше не только линеек (тут еще можно поблажку сделать, типа линейки же, качают), но и прем4-5-6. Что, в конечном счете, выливается в превосходную стату по серверам. Но ничего удивительного, имба - что тут поделать. Можно хоть на респе спать, это будет уже почти шедеврально. =)

[YLI]

17 янв 2018 - 18:42 пользователь mad_trader сказал:

 400 среднего урона, говорит о том что в среднем (исходя из номинального урона 160)  Т-28Э успевает сделать ~3 результативных выстрела за бой. Да решающего вклада в общий результат этого явно недостаточно (((

Какая разница, как наносить эти 400 урона? За 3 выстрела или за 8? 

[ZLOY_duduks]

ИМХО медальный фармер! за десяток боев: поддержун, пара калибросов, воин, лохосваль и даже оськин. норм.

 

100500 лет играю в игрульку, а медальки Николса все нет. Непорядок. И что-то мне подсказывает что на т28ф30 - это вполне возможный челендж.

Скорее бы что ле уже выхи. Никакого терпежу ждать...

 

[mad_trader]

17 янв 2018 - 20:02 пользователь feenords сказал:

Я ж привел уже статистику совсем недавно, у кого и в каких руках тащит Т-28 Э и Б2, например. Можете сами сравнить. Я уж не беру в расчет убогие танки, там и так все понятно.

 

Такого громадного среднего урона для 4 лвла чуть более, чем достаточно, ибо другие 4 (почти все) делают значительно более меньший вклад в общую победу.

 

В этом весь цимес. При этом, лично вы можете этого не видеть и не чувствовать в своих руках - это нормально. Все остальное отлично видно по средней стате, по огромным выборкам. Если большинство играет плохо на танке, у него никогда не будет такой шикарной статы, как у Ф30. Тут все крайне просто - чем больше игроков, даже само того не ведая, тащат на Ф30, тем лучше средняя стата. Для пласта ЦА она даже лучше, чем у Б2, им на сабже проще играть (но оно и понятно - от альфы с пробитием играть таким всегда проще). Однако проще - не значит фановей. Как видим после последних подарков, многим не нравится такая стабилизация, даже если их конечные показатели лучше их же всех 4-5, а то и 6. Да-да, тут почти у каждого первого вайнящего статистика на Ф30 значительно лучше не только линеек (тут еще можно поблажку сделать, типа линейки же, качают), но и прем4-5-6. Что, в конечном счете, выливается в превосходную стату по серверам. Но ничего удивительного, имба - что тут поделать. Можно хоть на респе спать, это будет уже почти шедеврально. =)

 

Не спорю с отсылками к статистике. В принципе, мы говорим об одном и том же, только с разными выводами:

- Исходя из статистики (кол-во урона для 4-го уровня) характеристики танка несколько задраны. Хороший урон в купе с пробитием позволяет любому игроку в большинстве боев пульнуть несколько раз, суммарно выбив у противника больше ХП, чем мог бы выбить на другом танке того же уровня. И после радостно сдохнуть в тех многочисленных случаях, когда рандом не благоприятствует. Вероятно это в целом помогает команде. Хотя бы тем что три соперника, в которых Т-28Э в среднем попадет, уедут ополовиненые, а то и шотные. Что даст возможность другим игрокам быстрее убить их и выиграть бой. И мы действительно видим процент побед выше среднего. С таким подходом, танк - имба.

- Исходя из практики боев, где мы редко видим Т-28Э в лидерах по результату боя. И по характеристикам, а именно малой скорости, слабому бронированию, да и большому разбросу тоже нет "правильного" применения этого танка, ведущего к победе. Поэтому он не имба.  Что подтверждается теми же кривыми - отсутствием значительного роста дельты побед у сильных игроков, относительно слабых. А вроде бы сильный игрок должен лучше раскрывать потенциал танка! Косвенно это подтверждается и статистами, которые предпочитают на 4 уровне взвод из В2, нежели взвод из Т-28Э.

 

Возьмите любой танк имбу, у него чаще всего очевидны плюсы и исходящие из них применения. Согласен, не все смогут их реализовать, не всем танк зайдет, не всем понравится, не всем по фану. Но у Т-28Э их слишком мало. Одного орудия, имхо, недостаточно. Добавив хорошую броней можно ехать, отбивая урон; с лучшей подвижностью - занимать приоритетные позиции и быстро отходить, избегая перестрелок с сложными противниками или наоборот - кружить малоподвижных. Т-28Э этого лишен, да и орудие у него тоже не самое комфортное, сведение долгое, разброс большой, угол склонения малый.

 

Повторюсь, не считаю танк плохим, наоборот  - нахожу его лучше среднестатистического. Не буду говорить, что он мне глобально не нравится, но мне не хватает в нем "изюминки на торт".

Но вот вопрос его игрового применения остается открытым, слишком он рандомный.

Изменено 18 января, 2018 пользователем mad_trader

[feenords]

18 Янв 2018 - 20:19 пользователь mad_trader сказал:

Не спорю с отсылками к статистике. В принципе, мы говорим об одном и том же, только с разными выводами:

- Исходя из статистики (кол-во урона для 4-го уровня) характеристики танка несколько задраны. Хороший урон в купе с пробитием позволяет любому игроку в большинстве боев пульнуть несколько раз, суммарно выбив у противника больше ХП, чем мог бы выбить на другом танке того же уровня. И после радостно сдохнуть в тех многочисленных случаях, когда рандом не благоприятствует. Вероятно это в целом помогает команде. Хотя бы тем что три соперника, в которых Т-28Э в среднем попадет, уедут ополовиненые, а то и шотные. Что даст возможность другим игрокам быстрее убить их и выиграть бой. И мы действительно видим процент побед выше среднего. С таким подходом, танк - имба.

- Исходя из практики боев, где мы редко видим Т-28Э в лидерах по результату боя. И по характеристикам, а именно малой скорости, слабому бронированию, да и большому разбросу тоже нет "правильного" применения этого танка, ведущего к победе. Поэтому он не имба.  Что подтверждается теми же кривыми - отсутствием значительного роста дельты побед у сильных игроков, относительно слабых. А вроде бы сильный игрок должен лучше раскрывать потенциал танка! Косвенно это подтверждается и статистами, которые предпочитают на 4 уровне взвод из В2, нежели взвод из Т-28Э.

 

Возьмите любой танк имбу, у него чаще всего очевидны плюсы и исходящие из них применения. Согласен, не все смогут их реализовать, не всем танк зайдет, не всем понравится, не всем по фану. Но у Т-28Э их слишком мало. Одного орудия, имхо, недостаточно. Добавив хорошую броней можно ехать, отбивая урон; с лучшей подвижностью - занимать приоритетные позиции и быстро отходить, избегая перестрелок с сложными противниками или наоборот - кружить малоподвижных. Т-28Э этого лишен, да и орудие у него тоже не самое комфортное, сведение долгое, разброс большой, угол склонения малый.

 

Повторюсь, не считаю танк плохим, наоборот  - нахожу его лучше среднестатистического. Не буду говорить, что он мне глобально не нравится, но мне не хватает в нем "изюминки на торт".

Но вот вопрос его игрового применения остается открытым, слишком он рандомный.

Так поэтому танк и имба. Не из-за скилла же игроков. Потому что дамаг в этой игре - почти все. Ну не засветом же Ф30 делает такую потрясающую суммарную стату, ей богу. Особенно в песке.

 

Скорость здесь хорошая, как и бронирование. Статистику по оному я уже приводил. Или вы считаете хорошее бронирование только у топ1-3? В игре около 50 танков 4 лвла - где Ф30 в первой трети. Этого вполне хватает для его нужд. С такой динамикой, маской, скоростью, альфой, пробитием, зоркостью, живучестью и прочим. Баланс - всегда комплекс ттх, которые выливаются в конечную статистику. Тут по статистике все предельно понятно.

 

Применение тоже предельно понятно для многих - динамичная ПТ. Если кто-то обманывается классом СТ - это вопросы не к сабжу.

Орудие - это одно из главнейших составляющих игры. Можно один раз выстрелить намного и выиграть. А можно каждый раз катать и по чутка кусать, но так ничего и не вырвав. Такова игра. Чем быстрее вы это поймете, тем лучше будете играть на всех танках.

 

Т-28Э никого не надо кружить. Он ваншотнет или снизит хп до минимума почти любого до 5 лвла включительно до того момента, когда его обнаружат. Не в последнюю очередь за счет этого у танка такая потрясающая статистика среди любых игроков.

 

И, конечно же, все это относится сугубо к соло игре.

 

Но вместо бесполезной болтовни, лучше бы кинули пруфы больших выборок, где Ф30 плох. Ведь инфы, что он имба, было просто гипер много, пусть и не всё вы тут видели. С удовольствием бы посмотрели что-то другое, а вдруг ваша информация реально где-то есть? (нет, конечно)

Изменено 18 января, 2018 пользователем feenords

[YLI]

18 Янв 2018 - 18:19 пользователь mad_trader сказал:

это подтверждается и статистами, которые предпочитают на 4 уровне взвод из В2, нежели взвод из Т-28Э.

Игроки играют на том, что проще. Выбрав в ангаре Б2 ты автоматически отключаешь мозг и включаешь голду. Взводом можно вообще играть мизинцем левой ноги.

На Т-28э играть сложнее, ввиду попадания к 5-6 уровню.

18 Янв 2018 - 18:19 пользователь mad_trader сказал:

Но у Т-28Э их слишком мало. Одного орудия, имхо, недостаточно.

Достаточно. Есть альфа и пробой, которые позволяют чувствовать себя уверенно всегда. Нормальный обзор. Подвижность, которой хватает. Танк не пробивается артой и пулемётами.

[Chekhov65]

18 Янв 2018 - 16:45 пользователь YLI сказал:

Игроки играют на том, что проще. Выбрав в ангаре Б2 ты автоматически отключаешь мозг и включаешь голду. Взводом можно вообще играть мизинцем левой ноги.

На Т-28э играть сложнее, ввиду попадания к 5-6 уровню.

Достаточно. Есть альфа и пробой, которые позволяют чувствовать себя уверенно всегда. Нормальный обзор. Подвижность, которой хватает. Танк не пробивается артой и пулемётами.

 

  Как раз пушка никакой уверенности не даёт. Я больше уверен в броне так как не каждый пулемётчик его разберёт так же легко как линейный, но ни как не в пушке.

[feenords]

18 янв 2018 - 22:10 пользователь Chekhov65 сказал:

  Как раз пушка никакой уверенности не даёт. Я больше уверен в броне так как не каждый пулемётчик его разберёт так же легко как линейный, но ни как не в пушке.

Вы путаете уверенность в одном выстреле, с уверенностью нанести хороший средний дамаг, скажем, за 100 боев. Да даже хотя бы за вечер, боев за 10. Чуете разницу?

 

А дальше вступает в борьбу лишь ваш личный скилл. У кого-то 800 среднего - только разминка, а кто-то и 200 рад, ибо на всех других 4 делает 78. Вот она - правда этой игры. =)

 

Но не думаю, что нам долго осталось имбовать. После ребаланса мидлов примутся за песок. При этом, мидлы точно будут апнуты, что косвенно существенно скажется в том числе на Ф30 (хотя на нас меньше всего, с таким пробитием и альфой-то). Но при переделке песка может быть вообще все, что угодно, вплоть до тотального ребаланса танков с возвращением голды, етк, ибо ВГ обещали что-то грандиозное, чего доселе не было по ребалансам, полная переделка не только танков, но и механики, направленной на обучение игроков. Но поживем - увидим. Отдел баланса постоянно меняется, возможно все. =)

Изменено 18 января, 2018 пользователем feenords

[Chekhov65]

18 Янв 2018 - 17:22 пользователь feenords сказал:

Вы путаете уверенность в одном выстреле, с уверенностью нанести хороший средний дамаг, скажем, за 100 боев. Да даже хотя бы за вечер, боев за 10. 

 

 

 Лично для меня один такой выстрел в бою часто портит всё удовольствие от сей имбоватой машины, а что там за сто боёв будет не главное. Тем более, если твёрдо знаю, что хуже не смогу, а лучше и не обязательно.

[feenords]

19 Янв 2018 - 01:04 пользователь Chekhov65 сказал:

 Лично для меня один такой выстрел в бою часто портит всё удовольствие от сей имбоватой машины, а что там за сто боёв будет не главное. Тем более, если твёрдо знаю, что хуже не смогу, а лучше и не обязательно.

Печалька, чО. Из-за таких мелочей не получать отличный фан от игры... И ладно, если есть еще с пару десятков других танков для удовольствия, но раз многие вайнят - видимо, не могут найти этого в игре. Тут просто нет времени вайнить, когда можно получать концентрированный фан, благо Музя все для этого сделал - что в песке, что на мидлах, что на хайлвле, что на Т-28 Э, что на других танках.

[ZLOY_duduks]

Вот я даже не знаю как аргументированно ответить, чтоб в срач банальный не скатиться.

Тем кто не играл еще в эту машину - не слушайте что пишет большинство на форуме. Пробуйте сами сначала, и если есть возможность раздобыть данный аппарат - постарайтесь. А уж вывод для себя свой сформируете.

 

Тем кто играл и пишет что машина убогая. Вы тактику сменить не пытались? То что это "СТ" не указывает что на нем первой линией нужно ехать. Играйте как ПТ. Зайдите  в тему об416 и почитайте что там пишут. Там вой стоит. машину критикуют, но есть нюанс. До кого доперло что это не СТ, а ПТ получают кайф от одной из самых ДПМных ст8 лвл - машина просто огонь, но 90% пишут что не едет не танкует. Эту машину даже убрать из игры не решились, так как она хороша. По мне тут так же, только на 4 уровне. 

Ну не хватает скилла, загляните к блогерам, посмотрите что они рекомендуют. Тот же эвил_гранни грамотно без матюков и расскажет и покажет. 10 минут потраченного времени на ютуб лучше бездарно потраченных часов на сабж.

 

P.s:  Вчера попал на верхний респ руинберга к шестеркам. По сложившемуся моему понимаю игры на "СТ в низу списка" на этой карте занял Е5 на прострел площади. Я  даже второго шота сделать не успел и отлетел в ангар с 130 дамажки. Казалось бы, как так, ведь всегда с этой точки могу. Да фиг там! Покрутил труп и понял что я на пол корпуса выперся чтоб стрелять смог. Вывод? Играть в такой ситуации с D8, так же простреливая площадь, но уже по чужому засвету. Все просто.

Но это не значит что машина фу и бе. Это я не разобрался под каким соусом ее катать на этой карте.

Следующим боем попадаю на прохоровку нижний респ. Изобразил из себя Пт-классическое. Никуда не лез, не пытался в СТ. В итоге так отблаиндил места прикормленные, что сначала свет дал деру из куста на аллее, чем забил первый гвоздь в успех своей команды, а потом и вторая линия их начала ерзать и конечно же светиться и как результат турбач. Накидал всего +900 ХП. Но это разве не результат для четверки? Некоторые тут пишут про пару выстрелов и ангар. Так элементарно не лезьте в первыми. Рецепт успеха прост.

 

 

[Chekhov65]

19 Янв 2018 - 06:30 пользователь feenords сказал:

Печалька, чО. Из-за таких мелочей не получать отличный фан от игры... И ладно, если есть еще с пару десятков других танков для удовольствия, но раз многие вайнят - видимо, не могут найти этого в игре. Тут просто нет времени вайнить, когда можно получать концентрированный фан, благо Музя все для этого сделал - что в песке, что на мидлах, что на хайлвле, что на Т-28 Э, что на других танках.

 

 Да ладно, насчёт одного выстрела я что-то преувеличил. )) А сам танк одновременно и хорош и ужасен. 

[ZLOY_duduks]

Всю неделю ждал пятнички и челика на сабже... АГА! ЩАЗ! Размечтался. пары тройки боев хватило, чтоб отправиться новости игровые почитать и узнать приятную новость. Оказывается в игре новая акция в том числе на получение черчиля 3..

и все... игра на 4-5 уровнях на ближайшие дни отправилась в нарнию. Счастливые обладатели совка прут по центрам карт, светить, летать. Делают все что угодно кроме игры((( Печалька...

 

Ок... отложим до времен когда массовый идиотизм от очередного гениального эвента переедет на другие уровни.

Изменено 19 января, 2018 пользователем duduks

[_JEKA2_by]

19 янв 2018 - 19:08 пользователь duduks сказал:

... Счастливые обладатели совка прут по центрам карт, светить, летать. Делают все что угодно кроме игры((( Печалька...

 

.

Ещё лучше , едут сами к тебе, стреляй по кд, набивай дамажку  :-)

[ZLOY_duduks]

20 Янв 2018 - 13:52 пользователь _JEKA2_by сказал:

Ещё лучше , едут сами к тебе, стреляй по кд, набивай дамажку  :-)

Да я не против. Но так сложилось что пару боев дурью страдали наши черчили, в то время как вражины попались на удивление грамотные.

[kvazimodo2012]

В топе. Прохоровка. Сам светил, сам стрелял. И это не съезжая с переезда. Точности конечно не хватает...

http://wotreplays.ru/site/10899892#prohorovka-kvazimodo2012-t-28e_s_f-30

[kaleynar]

Что за катастрофа у танка со сведением-не могу дождаться полной сводки.Очень долго.Может вместо досыла сведение поставить и вентиль?Так-то норм,но получается часть выстрелов вынужденно с вертух,хронически недосвожусь.

[Chekhov65]

22 Янв 2018 - 12:38 пользователь kaleynar сказал:

Что за катастрофа у танка со сведением-не могу дождаться полной сводки.Очень долго.Может вместо досыла сведение поставить и вентиль?Так-то норм,но получается часть выстрелов вынужденно с вертух,хронически недосвожусь.

 

 Если стрелять с вертух, то это с ВБРом надо договариваться. ))  А вообще пушка косая, так что смирись.

[feenords]

22 Янв 2018 - 20:32 пользователь Chekhov65 сказал:

 Если стрелять с вертух, то это с ВБРом надо договариваться. ))  А вообще пушка косая, так что смирись.

Ну, надо отдать должное, что обычно экипажи с совко-ст есть у многих. А вкачанный экипаж здесь вполне себе неплох, чаще даже лучше, чем у линеек с 75-100% экипажем без перков. И следует еще понимать, что отсутствие стабилизации нивелируется высокий пробитием и альфой. Меня всегда вымораживают пушки на прокачиваемых танках на стоковых экипажах, где нет ни стабилизации, ни точности, ни альфы, ни пробития. И такие почти все. На их фоне, сравнительно, Т-28 Э очень комфортный даже на стоковом экипаже. Тут хотя бы есть что-то. =)

[YLI]

23 Янв 2018 - 09:25 пользователь feenords сказал:

Ну, надо отдать должное, что обычно экипажи с совко-ст есть у многих. А вкачанный экипаж здесь вполне себе неплох, чаще даже лучше, чем у линеек с 75-100% экипажем без перков. И следует еще понимать, что отсутствие стабилизации нивелируется высокий пробитием и альфой. Меня всегда вымораживают пушки на прокачиваемых танках на стоковых экипажах, где нет ни стабилизации, ни точности, ни альфы, ни пробития. И такие почти все. На их фоне, сравнительно, Т-28 Э очень комфортный даже на стоковом экипаже. Тут хотя бы есть что-то. =)

 

Ты с каким экипажем катаешь?