Т-28Э [Гайд устарел]

[_SLABAK]

14 Апр 2016 - 14:22 пользователь feenords сказал:

У меня есть советская Мотя и линейка Британская. Британская фановая, советская ничуть не менее нагибучая (но это для моих рук, для кого рандом - это не 15 танков КВ-1 и японцев ).

 

 

устал ждать, вашего упоминания моти- как прем танка. дождался. вы уж простите- мне достаточно того, что вы не будете называть т 28 Э имбой... просто, все так мило беседуют, а я столь долго ждал долгожданного момента... тем более, взвод как таковой развалился- без вариантов... вы готовы на фулл фугасах- но боитесь как огня взвод. улыбнуло. я просто свою мысль донесу- без зла и умысла, слишком долго в себе держал, стараясь выглядеть умеренно). 

мотя прем- фактически ничем не отличается от т 28 Э. они оба унылы и еле ползают- даже с горки... единственное отличие этих танков- один из них, может пробивать голдой. второй- не имеет такой возможности. вот и пользуется ЦА на т 28 Э, такой возможностью- доппай и фул голда, даже если быстро убьют, примерно 90% пробитий... мозг- можно не включать. З.Ы. в принципе, это все- что я хотел. 

Изменено 14 апреля, 2016 пользователем slabk6666

[feenords]

14 Апр 2016 - 20:43 пользователь slabk6666 сказал:

устал ждать, вашего упоминания моти- как прем танка. дождался. вы уж простите- мне достаточно того, что вы не будете называть т 28 Э имбой... просто, все так мило беседуют, а я столь долго ждал долгожданного момента... тем более, взвод как таковой развалился- без вариантов... вы готовы на фулл фугасах- но боитесь как огня взвод. улыбнуло. я просто свою мысль донесу- без зла и умысла, слишком долго в себе держал, стараясь выглядеть умеренно). 

мотя прем- фактически ничем не отличается от т 28 Э. они оба унылы и еле ползают- даже с горки... единственное отличие этих танков- один из них, может пробивать голдой. второй- не имеет такой возможности. вот и пользуется ЦА на т 28 Э, такой возможностью- доппай и фул голда, даже если быстро убьют, примерно 90% пробитий... мозг- можно не включать. З.Ы. в принципе, это все- что я хотел. 

Я не перестану называть танк прем4, который лучше всех доступных прем5, имбой. Уж извольте. Для кого-то тут вообще имб нету. Это ненормально, но я знаю, что такая точка зрения есть. Но она в меньшинстве. =)

 

Взвод развалился? Да я вроде прям с первого дня сказал, что ни с кем не буду играть, ибо не играю в рандомных взводах, а в последний 1+ год и в своих, ибо ушли все из игры (иногда заходят в сезон на вечер).

 

Мотя прем, в отличии от своего родителя, не имеет пробития от слова вообще. Даже на голде. А это главнейший критерий у серверной статистики. Недаром у Т34 лучший фарм в игре. Хотя при этом танк имеет худшую+- экономику из всех прем8.

 

Т-28 Э на ББ шикарен чуть более, чем полностью. А с голды так вообще божит. Выцеливать ТТ6 даже японца и Т-150 в ромбе? А зачем, можно и на автоприцеле неплохо пробивать, пусть и не каждым выстрелом. В отличии даже от прем5.

Изменено 14 апреля, 2016 пользователем feenords

[_SLABAK]

я не буду вас цитировать. возможно вы погорячились... ваши результаты на моте- один в один, с т 28Э. а заработок, зависит напрямую от урона. да, да, вы такой один и вас, нельзя за пример- помню. просто в теме моти, многие- либо из принципа, либо от безысходности не используют голду, от слова совсем... разные причины у людей из мотиной темы, так то могу познакомить- пообщаетесь, если мне не верите. вот и показатели- а откуда им быть? вы на моте не играете, другие специально занижают результаты, третьи считают эти результаты- за истину...

за взвод- да я, не настаиваю... ваши слова- что хочется экспериментов и неимоверных, буквально недостижимых задачь... так ведь, вы подписались- с большим ремкомплектом и фулл фугасом катать?) как черт ладана, честное слово)))). СОРИ. не удержался в сравнении.

Изменено 14 апреля, 2016 пользователем slabk6666

[feenords]

14 Апр 2016 - 21:09 пользователь slabk6666 сказал:

я не буду вас цитировать. возможно вы погорячились... ваши результаты на моте- один в один, с т 28Э. а заработок, зависит напрямую от урона. да, да, вы такой один и вас, нельзя за пример- помню. просто в теме моти, многие- либо из принципа, либо от безысходности не используют голду, от слова совсем... разные причины у людей из мотиной темы, так то могу познакомить- пообщаетесь, если мне не верите. вот и показатели- а откуда им быть? вы на моте не играете, другие специально занижают результаты, третьи считают эти результаты- за истину...

за взвод- да я, не настаиваю... ваши слова- что хочется экспериментов и неимоверных, буквально недостижимых задачь... так ведь, вы подписались- с большим ремкомплектом и фулл фугасом катать?) как черт ладана, честное слово)))). СОРИ. не удержался в сравнении.

Там же 6 боев всего. Но да, я бы смог и в Мотю норм. Но это я, таких меньше 1% от всех игроков в мире, как бы не пафосно это звучало. Почти по любым статистическим сервисам. Тут лучше смотреть по общей статистике, как могут люди.

 

Заработок зависит не только от урона, но и от дамага по своему свету (это главная статья, до 25% от всего фарма, помимо дамага как такового). Вторая главная статья - от коэффициента заработка према. У прем5 он всегда выше, чем у прем4, причем значительно. Тут лишней 100 дамажки не обойдетесь. Но даже при всем этом, Ф30 имеет почти лучший фарм среди прем1-5. Это много стоит. Особенно, кто берет машинку как фармера. Голду и так нечасто люди используют на больших выборках, а тут и подавно, в отличии от прем5, посему и такие результаты. ББ тут хватает чуть более, чем полностью.

 

Я не прочь на эксперименты, которые меня не принуждают к игре подряд. Я сейчас постоянно отказываю брату во взводе. Потому что знаю, сыграю 1-2-5 боев и мне надоест. Если не вообще, то хотя бы на этой технике. Нет задора, нет ничего особо. Но не всегда. Иногда бывает, что находит. =) Тут уже можно смотреть. Даже один раз писал, кто меня приглашал, но он был занят. Всякое бывает. Может и будет такой взвод в будущем, все возможно. Из последних действий: 12 боев за 12 дней на Ф30, неадекватная сессия на фулл ОФах и небольшая сессия в соло в перемешку с другими танками. Вот они - почти два месяца моих. Где тут поиграть во взводе нормально - пока не вижу даже малейшего представления.

[Chekhov65]

А вот и мой Колобанов, да ещё Воин,Защитник и Паскуччи. Карта Эрленберг, стандартный бой.

http://wotreplays.ru/site/7827879#erlenberg-chekhov65-t-28e_s_f-30

 

 

Изменено 14 апреля, 2016 пользователем Chekhov65

[_SLABAK]

да пофиг... забей. З.Ы. я сам тяжело перевариваю 10 боев подряд, нервы сдают, либо устаю, курю постоянно, отвлекаюсь... всякое бывает. дамаг по засвету, тоже урон, пусть ассистентский- не вижу смысла. если принципиально не пользоваться голдой и стрелять фугасами, когда перед тобой тяжело бронированная цель, тем более на танке с плохим пробитием... вопрос фарма- как таковой... впрочем повторю- пофиг. мы изначально не понимаем друг друга. З.З.Ы. и вы- не одиноки, с результатами моти... я не особо далеко от вас, на этом танке. к вопросу исключительности). хоть в чем то я смог) везет мне на игре в кактусы, советской техники.

 

Изменено 14 апреля, 2016 пользователем slabk6666

[Chekhov65]

14 Апр 2016 - 17:08 пользователь slabk6666 сказал:

да пофиг... забей. З.Ы. я сам тяжело перевариваю 10 боев подряд, нервы сдают, либо устаю, курю постоянно, отвлекаюсь... всякое бывает. дамаг по засвету, тоже урон, пусть ассистентский- не вижу смысла. если принципиально не пользоваться голдой и стрелять фугасами, когда перед тобой тяжело бронированная цель, тем более на танке с плохим пробитием... вопрос фарма- как таковой... впрочем повторю- пофиг. мы изначально не понимаем друг друга. З.З.Ы. и вы- не одиноки, с результатами моти... я не особо далеко от вас, на этом танке. к вопросу исключительности). хоть в чем то я смог) везет мне на игре в кактусы, советской техники.

 

   Я вчера первую звёздочку на мотю4 взял. Так по моему Мотя4 учебный танк в плане стрельбы, невысокое пробитие заставляет не просто попадать в танк противника, а туда где ему можно нанести урон, благо пушка позволяет. А 28Э многих бьёт по силуэту, главное, что бы противник был в круге прицела.

[feenords]

Посему всегда говорил - у отдельных людей может быть все, что угодно.

 

Главнее, что показывают тысячи-десятки тысяч игроков. Пока все стандартно. Т-28 Э тотальнейшая имба среди всех премов. Т-28 средний и аморфный танк даже среди 4 лвла. Среди топа сервера, у лучших игроков, все может быть по другому. Но это неважно, по большей степени. Так же, всегда есть исключения. О них тоже не думаем, их ничтожно мало в такой колоссальной выборке.

 

UPD: есть новая инфа, что Т-28 Э по дамажке даже лучше одного прем6. Б2 тоже лучше, но он не попадает к 6.

UPD2: дополнительная инфа по фарму: Т28 Э имеет фарм в 4+ раза лучше, чем все другие прем4.

 

При этом, в фарме он уступает всего 3 5 лвлам (писал выше из пары десятков). И лучше половины прем6! Вдумайтесь, господа. Прем4 по фарму лучше половины прем6!!!1111

 

Сорри. Я давно изучаю статистику, но такого еще не видел. Я видел много всяких аномалий... Но авторитетно заявляю - это лучший прем игры вообще в плане фарма относительно своего лвла.

Изменено 14 апреля, 2016 пользователем feenords

[_SLABAK]

такое ощущение- что я, с роботом общаюсь... я о людях, причинах, принципах, обидах и не желании идти на поводу у игры, используя голду... а мне цифры, бездушно. могу дать ник человека, который откатал тысячу боев на моте и ни разу не стрелял голдой на этом танке и таких примеров добрая сотня. З.Ы. я не призываю согласиться со мной, я прошу понять- трактовка сухих цифр, это неправильно. ну не бывает так...

[feenords]

Аналогично и с моей стороны. Я на той же Ешке играл без единого выстрела голдой. Пусть средний не великий, но по фарму пока не видел большего результата в профильной теме, кто выкладывал результаты после меня, даже те, кто катается на 2100+ среднего (потому что голды много используют при этом).

 

С другой стороны, я понимаю всю важность средних цифр, особенно, когда я сам могу быть и с той, и с другой стороны (я так же делал 2к+ среднего на Е 25 онли на ББ для получения 3 отметки, у меня хватало концентрации; а так же с легкостью раковал на пару сотен среднего в своих экспериментах). Я понимаю ВГ, когда они балансят по средней стате. А как не балансить? Смотреть на меня? На вас? На вашего друга? А смысл? Когда все остальные играют в другую игру, откуда и вытекают средние показатели.

 

Можно сколь угодно рассуждать кто лучше, но средняя статистика непоколебима. И она в условиях проекта работает на все 100%. Это вам не "депутат есть мясо, а вы капусту, а в среднем голубцы". Кто изучал предмет Статистика, тот явно поймет что к чему в данном вопросе. =)

 

Посему, ваше мнение важно, как и мое. Но не далее, чем за пределами этих строк оно ни к чему, есть серверная статистика. Всё. У ВГ ее гораздо больше, чем у нас. И я уверен, что они делают все как надо. Но иногда люди непоколебимы, недовольство выходит за пределы, они меняют механику в угоду людям, а не баланса. Что новые ветки (в угоду своему кошельку), что нерфят танки (в угоду толпе). Бесконечный процесс.

 

Но это уже другая тема...

[_SLABAK]

 

Суть

Статистику всегда можно притянуть для доказательства или опровержения чего угодно, но не всегда это будет достоверно — особенно когда в выборку попадают абсолютно непохожие элементы — тогда вычисление среднего теряет всякий смысл. Среднее всегда должно вычисляться среди схожих параметров.

Получившееся усреднение «36,6», куда попали и лихорадящие больные и пациенты морга с температурой холодильника, не даёт возможности для достоверных выводов: «один бьётся в горячке, другой остывает в морге, а средняя температура по больнице 36,6 °C.».

З.Ы. вы не сотрудник ВГ, даже они не в силах изменить систему- если не хотят потерять работу и выглядеть белой вороной. жаль бесполезно. я уверен что я, живой человек... и мою жизнь- нельзя трактовать сухими цифрами. меня можно сравнивать и пытаться прогнозировать. но именно пытаться- поскольку я человек... и могу поступать не логично.

 

[feenords]

Важно понять, что статистика - это не лично вы. Я, например, вообще в нее никоим образом не вписываюсь. Но я понимаю, что она отражает игровую реальность. Это важно понимать и осознавать. Все мы личности. Но есть личности более личностные, а есть более обширного плана. ) А есть вовсе не личности игровые. Это все учитывается. Каждый из нас. Но по отдельности в данном случае мы никто.

 

Именно поэтому я часто делю статистику по пластам, если есть возможность. Раньше было много сервисов, которые делали статистику по топу (100-1000 лучших на танке) и по всякому такому. Но это очень затратно по серверному времени. И это печально. Но она все еще доступна (и мало что изменилось с тех пор для тех танков). Если есть возможность - я делю людей, указываю в каких руках было сравнение. Именно поэтому я сделал оговорку, что Т-28 и Т-28 Э в топовых руках по эффективности будут, скорее всего, примерно одинаковыми по суммарной эффективности, Эфка больше дамажит, линейка - саппортит лучше.

 

Про температуру - это из разряда тех, кто не понимает, что такое статистика. Я уже приводил в пример мясо, капусту и голубцы. Статистика, по крайней мере в данной игре, так не работает! Средняя статистика здесь отражает реальность чуть более, чем полностью. Не вас именно, а подавляющее большинство игроков в условиях данной механики.

 

Да, вас, как и всех, только можно прогнозировать. Но для того и дана статистика, чтобы предполагать, где больший шанс тех или иных действий. Это не конечный вариант для всех. Это стоит усвоить, кто не понял. Но стоит знать, что чаще всего вы встретите в рандоме именно то, что отображается в статистике. И именно к этому надо готовиться. А не к сферическому фиолетовому.

Изменено 14 апреля, 2016 пользователем feenords

[_SLABAK]

статистика... меня вызывает начальник, на работе и говорит- после ремонта, сломалось оборудование, случился простой... заставляет писать объяснительную. именно ОБЪЯСНИТЕЛЬНУЮ... я пытаюсь объяснить- оборудование отремонтировано было корректно и виноваты операторы этого узла, поскольку невнимательны, халатны и не имеют мотивации к своей работе... объясняю, что есть прямые доказательства их вины. мне в ответ- операторов нельзя трогать, у них текучка и так большая и план горит... пиши объяснительную, поскольку статистика по простоям слишком велика и нужны виноватые. такое- сплошь и рядом и я настоящий вам пример привел из своей жизни.

теперь надеюсь вы меня поймете... что я думаю о вас и о вашей статистике. меня пытаются превратить в послушного и бездушного робота, такие как вы... любыми способами- хоть шантажом, хоть угрозами репрессий, как угодно, все ради красивых циферок на собраниях... 

З.Ы. и кстати- по статистике, объяснительная, что бы в ней не напиши... уже является частичным признанием своей вины в инциденте. 

Изменено 14 апреля, 2016 пользователем slabk6666

[feenords]

14 Апр 2016 - 23:56 пользователь slabk6666 сказал:

статистика... меня вызывает начальник, на работе и говорит- после ремонта, сломалось оборудование, случился простой... заставляет писать объяснительную. именно ОБЪЯСНИТЕЛЬНУЮ... я пытаюсь объяснить- оборудование отремонтировано было корректно и виноваты операторы этого узла, поскольку невнимательны, халатны и не имеют мотивации к своей работе... объясняю, что есть прямые доказательства их вины. мне в ответ- операторов нельзя трогать, у них текучка и так большая и план горит... пиши объяснительную, поскольку статистика по простоям слишком велика и нужны виноватые. такое- сплошь и рядом и я настоящий вам пример привел из своей жизни.

теперь надеюсь вы меня поймете... что я думаю о вас и о вашей статистике. меня пытаются превратить в послушного и бездушного робота, такие как вы... любыми способами- хоть шантажом, хоть угрозами репрессий, как угодно, все ради красивых циферок на собраниях... 

З.Ы. и кстати- по статистике, объяснительная, что бы в ней не напиши... уже является частичным признанием своей вины в инциденте. 

В вашем случае - виноваты операторы, а не статистика. Все закономерно. А что приказали - это уже другое дело. Статистика собирается лишь по конечным результатам. Если техники работают отлично - статистика отличная. Есть нет - нет. Все просто же. Что в жизни люди подгоняют одних в угоду другим - это не новость. Тот же мой пример с капустой и мясом, как самый простейший в народе. Но кто изучал статистику, тот понимает, что статистика строится на куда более сложных процессах, чем просто плюс и минус. У ВГ она работает, это подтвердит любой работник статистического отдела, кто играет в танки. Здесь нет вашего начальства. ВГ выгодно быть на гребне статистики, чтобы удовлетворять именно ЦА, а не крайних пользователей. В отличии от вашего предприятия, видимо.

[_SLABAK]

вы мыслите как обычный офисный клерк- уж простите. без обид. статистика- она одна на всех. ок, мой предыдущий пример- был не особо правильным...но тоже показателен, статистику можно по разному использовать...

еще пример. на несколько тысяч работяг производства- несколько сотен офисных работников... и именно офис- не дает выйти заводу на рекорд, по количеству рабочих дней, без травм на производстве. где оборудование столь мощное- что электро двигателя на мегаватт и таких двигателей десятки... а по меньше двигателей тысячи... очень энергонасыщенное производство. всегда нужно быть внимательным и сознавать опасность. зато офис жжот-  каталась на офисном стуле и поставила синяк на ножку, ударившись о столешницу... шла по коридору, подскользнулась и упала- ушиб пятой точки... нагнулся за упавшей ручкой и потянул спину...все это- производственные травмы. без шуток... они всем офисом- очень любят статистику, как и вы впрочем.

В.Г. даже круче- очень много глупостей. слишком много.

[Chekhov65]

Дааа. Кто нибудь из вас двоих Гмурмана помнит, "Теория вероятностей и математическая статистика?"

 

Изменено 14 апреля, 2016 пользователем Chekhov65

[kerosene_heals]

14 Апр 2016 - 22:57 пользователь Chekhov65 сказал:

Дааа. Кто нибудь из вас двоих Гмурмана помнит, "Теория вероятностей и математическая статистика?"

 

Без Гмурмана вообще на форум нельзя пускать, это вы в точку.  

[alex_ls]

Премтанк с ограниченными продажами, нельзя сравнивать просто так по статистке с другими танками, т.к. изначально статистика собирается по разным игрокам

[feenords]

15 Апр 2016 - 07:00 пользователь alex_ls сказал:

Премтанк с ограниченными продажами, нельзя сравнивать просто так по статистке с другими танками, т.к. изначально статистика собирается по разным игрокам

Это какие там с ограниченными продажами? Почти все или продавались, или разыгрывались массово по БЗ, или еще что-то. Разве что КВ-220-2 за ЗБТ. Собственно, не в последнюю очередь именно поэтому нынешняя статистика данного танка хороша. + Единичные непопулярные танки.

Изменено 15 апреля, 2016 пользователем feenords

[alex_ls]

15 Апр 2016 - 13:19 пользователь feenords сказал:

Это какие там с ограниченными продажами?

 

хватит нас троллить!