Т-28Э [Гайд устарел]

[_SLABAK]

13 Апр 2016 - 18:34 пользователь alex_ls сказал:

ну если ты его будешь троллить каждый день - то может психанет и согласится 

 

я думаю, он опасается. что если ты на кв 220, а я на линейке- ему при хорошем раскладе, просто ничего не достанется. ради принципа- можно жуткую расправу над т 28Э... просто ничего не оставив ему, на поле боя. но смысл эксперимента не в этом, можно честно и без жульничества... в реальном бою, сравнить несколько танков. в различных режимах и картах... просто, если танк имба- то ему нет равных, изначально. НЕ ? и реально по опыту судить- лучше... я буду троллить врага, кружить его, отвлекать, не давать отъехать за укрытие и биться с врагом в упор... а победит, получается тот- кто за моей спиной из инвиза постреливал? "для примера, что важней- дамажка, или опыт? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2016/post-13651506-0-74973100-1460565076_thumb.jpg  "     ихмо- несправедливо по дамагу. 

Изменено 13 апреля, 2016 пользователем slabk6666

[feenords]

13 Апр 2016 - 19:51 пользователь alex_ls сказал:

ну да и ты подался тупой моде на фарм дамажки. стоять в углу и стрелять по чужому свету может каждый ***, а потом когда свет умирает, то начинаются жалобы что все раки, а я герой, ведь я набил много дамажки  круто че...

Я уже давно на победу не смотрю. Играю в свою игру. Я отдельно, рандом отдельно. Мне от них не надо ни света, ни танкования, ни поддержки. Следовательно, и они от меня не получают помощи. Ну, если направления совпали - им повезло. Не совпали - могут смело в ангар ехать, я не буду сожалеть. К тому же, позволяю себе всяческие эксперименты и издевательства над 29 игроками, но это отдельная история. ))

 

И, судя по всему, немалый процент дамага делаю по своему свету, если посмотреть на статистику. Это, конечно, не Ешка в этом плане, но для кустового использования - сверх нормы, ибо знаю карты +- и хорошие места. Можно еще больше поднять этот процент, но мне лень двигаться обычно. Жизнь-боль.

[alex_ls]

14 Апр 2016 - 00:29 пользователь feenords сказал:

Я уже давно на победу не смотрю. Играю в свою игру. Я отдельно, рандом отдельно. Мне от них не надо ни света, ни танкования, ни поддержки.

 

вот-вот, но тогда не говори, что т-28Э имба. если сравнить его с другими танками не можешь/не хочешь. ты же по своей игре и левой статистике делаешь далеко идущие выводы и еще объявляешь их аксиомой, мы поняли что тебе очень нравится танк, для тебя он лучший, но он не имба ни чуть

[feenords]

14 Апр 2016 - 10:11 пользователь alex_ls сказал:

вот-вот, но тогда не говори, что т-28Э имба. если сравнить его с другими танками не можешь/не хочешь. ты же по своей игре и левой статистике делаешь далеко идущие выводы и еще объявляешь их аксиомой, мы поняли что тебе очень нравится танк, для тебя он лучший, но он не имба ни чуть

Я ж тупо про большинство говорю в плане статистики. У нас с вами может быть все, что угодно, таких все равно почти нет. =)

 

В руках большинства - имба имбовая. В первую очередь - я говорю среди премов, коль их можно сравнивать вполне неплохо даже лоб в лоб. В сравнении с линейными уже сложнее, посему тут примерно паритет по крайней мере в хороших руках из тех данных, что у меня есть. Как обстоят дела у пластов средних игроков на линейке и Т 28 Э с поправкой на все переменные - знает только ВГ. Про этот аспект смысла говорить нет - не прав никто.

[OmarAlBashir]

14 Апр 2016 - 08:11 пользователь alex_ls сказал:

 

вот-вот, но тогда не говори, что т-28Э имба. если сравнить его с другими танками не можешь/не хочешь. ты же по своей игре и левой статистике делаешь далеко идущие выводы и еще объявляешь их аксиомой, мы поняли что тебе очень нравится танк, для тебя он лучший, но он не имба ни чуть

Плюсую. Все правильно сказал.  

[feenords]

Ну, ок. Давайте просто по фактам прем1-5.

 

1) 6 место по дамажке из 41 према (16 из которых 5 лвлов). То бишь, прем4 лучше 12+ прем5. В этом плане лучше только Леф, КВ-220-2, Гидростат (среди премов имеет наименьшую выборку, посему тут сомнительно немного), Су-85и, Б2 (из-за уровня боев в первую очередь при таких имбалансных ттх).

2) 4 место по фарму из 41 према (16 из которых 5 лвлов). 4 место, Карл! Лучше фармит только Чи-Ну-Кай, Т25 и Леф. Все другие, в том числе 5 лвлы, фармят в руках большинства меньше, чем прем4 (13 прем5 хуже в этом аспекте + все 4 и 3).

 

Если по двум главнейшим параметрам Ф30 один из лучших даже среди 5 - это ли не имбалансность према как такового?) Если Ф30 не имба, то в игре вообще нет имб и быть не может.

 

Тут у нас тупо не совпадают определения имбалансности. Можно не называть Ф30 имбой, особо без разницы, просто будем говорить - почти лучший прем до 5 лвла включительно.

Изменено 14 апреля, 2016 пользователем feenords

[alex_ls]

14 Апр 2016 - 13:17 пользователь feenords сказал:

В руках большинства - имба имбовая. В первую очередь - я говорю среди премов, коль их можно сравнивать вполне неплохо даже лоб в лоб.

 

я тебе привел пример кв-220, могу таких примеров накидать вагон. не имба т-28э на фоне 220. но тут видишь и 220 многие не боятся, потому как пушка у него не очень. а уж т-28э бояться вообще глупо.

фцм пак, левша, хороших тагков среди премов полно. щас как а-32 еще апнут будет имба!

[feenords]

14 Апр 2016 - 10:32 пользователь alex_ls сказал:

я тебе привел пример кв-220, могу таких примеров накидать вагон. не имба т-28э на фоне 220. но тут видишь и 220 многие не боятся, потому как пушка у него не очень. а уж т-28э бояться вообще глупо.

фцм пак, левша, хороших тагков среди премов полно. щас как а-32 еще апнут будет имба!

Ну, так, как бы КВ-220 - это 5 лвл, на минутку. Он и не должен быть хуже. Только вот вопрос - почему 10+ прем5 хуже Ф30 - не ясно (почти все). ВГ не смогло с баланс премов от слова вообще.

 

Точно так же, как ФЦМПак, имба имбовая, лучше всех прем4 за редким исключением (Ф30 и Б2, например). Но в той темке тоже все говорят, что нужен ап, не имба совсем.

 

Просто у людей свое понятие имбалансности. Для меня все просто - если танк по статистике лучше, чем почти все выше лвлом, то это определенно имба. Если сокращенно, без подробных описаний, ибо всем лень читать. )

***

Бояться рандомных Ф30 надо в первую очередь вашей тиме. Если у врагов есть Ф30, а у вас линейка (но не вы на ней), то Ф30 почти точно сделает больше делов. В том числе, отсюда складывается вся статистика. Если бы Т-28 чаще делал делов, то все было бы лучше у него. Но у рандомных людей на линейках нет экипажа, нет голды, нет ничего.

 

Ну, а лично про наши руки я уже писал - может быть все, что угодно. Но подобных вам я в рандоме не вижу вообще уже года два как. Даже редкие фиолетовые совсем не фиолетовыми оказываются.

***

У кого есть реальные статистические доказательства, что Ф30 не имба - милости просим. =) Только, пожалуйста, без личных впечатлений, а побольше репрезентативных выборок на многие тысячи игроков-боев. Сервисов в инете куча, может я чего-то упустил из виду...

Изменено 14 апреля, 2016 пользователем feenords

[alex_ls]

14 Апр 2016 - 13:36 пользователь feenords сказал:

Сервисов в инете куча, может я чего-то упустил из виду...

ты упустил, что у всех (кроме тех, что выдавали за просто так или продавали давно) премов статистика лучше чем у линейных, объяснять я надеюсь не надо почему так? тот же кромвель б ничем не лучш кромвеля, но стата очень сильно разнится и таких примеров много. потому смотреть просто так стату т-28Э смысла нет. его купили игроки выше среднего - потому и стата там соответствующая

[feenords]

14 Апр 2016 - 11:45 пользователь alex_ls сказал:

ты упустил, что у всех (кроме тех, что выдавали за просто так или продавали давно) премов статистика лучше чем у линейных, объяснять я надеюсь не надо почему так? тот же кромвель б ничем не лучш кромвеля, но стата очень сильно разнится и таких примеров много. потому смотреть просто так стату т-28Э смысла нет. его купили игроки выше среднего - потому и стата там соответствующая

Не упустил. Именно поэтому делал упор именно в сравнении на чистые премы, сделал небольшие оговорки по редким танкам.

 

Т-28 Э купили все те же, что в свое время другие премы (это те игроки, которые не лучше и не хуже, они одинаковые в целом). Уже было несколько итераций продаж. Количество техники имеет репрезентативную выборку, одну из самых больших среди прем1-5. То бишь, статистику уже давно формирует ЦА, хороших игроков всегда настолько мало, что они теряются в этом (думал, это и так понятно, это же средняя статистика, а не по топу сервера).

 

Это мне напоминает нежелание принимать факты за истину как в той же темке Е 25. До Марафона все говорили, что на Ешке ЦА не может, это не имба. И что же? Выборка увеличилась более, чем в два раза, став самой массовой почти среди всех премов, Ешку получили все, кто только мог. И я привел недавно статистику на текущее время по Ешке, где она не только не ухудшила свое положение из-за горы красных, а даже поднялась. Теперь это безоговорочно лучший прем7. Но люди продолжают искать оправдания, типа хорошие игроки чаще ездят на этом танке и про голду, и все такое... Какая разница, когда эту статистику формирует ЦА? Пусть отличные игроки хоть что сделают - нас очень мало, мы не влияем на эти данные от слова совсем.

 

Но если у вас есть какие-то цифры, которые показывают, что у Ф30 ничего хорошего, обычный танк в среднем - то можете опубликовать. Интересно даже. =)

[feenords]

Кстати, по крайней массовой выборке, Т-28 имеет 21 место из 39 среди линейных танков 4 лвла, уступая лидерам почти 40% по дамажке. Вот она - имба для 95% рандома. Т-28 имба разве что в отличных руках, но на это без разницы, там много таких, в таких руках почти все хорошие танки ок.

 

Получается, любой рандомный Т-28 чаще всего хуже любого другого рандомного 4 лвла. И это несколько печально. Я думал, что у него все в порядке для обычных игроков. Оказывается, нет.

[feenords]

Можно взять хоть что. Дамаг, количество фрагов, ассист и прочее. Оценивается же все в купе, просто я тут пишу дамаг, чтобы вам было легче понимать, кто читает.

 

И становится все ясно:

Т-28Э для 95% рандома отличный и будет даже лучше, чем доступные сейчас прем5.

Т-28 для 95% рандома не очень, обычный средний танк, лучше взять что-то другое, где будут более весомые достижения.

Так же, можно сказать, что Т-28 Э априори для 95% рандома будет лучше линейного, ибо не надо качать экипаж. Но это уже следствие.

 

Но да, всегда есть 5% типа нас, кто поимбует и на Т-28, и на Т-28 Э, и на АМХ40, тут уже сложно сравнивать, да и не нужно это, скорее всего будет паритет +-. И не надо забывать, что в конкретно отдельных случаях может быть все, что угодно. Это как и броня, как и все другое - только шанс, что будет так, а не иначе.

[KOMESC]

Мне кажется все гораздо проще , если тебе нравится танк ты на нем играешь долго , если нет прошел и забыл...

[Zehuti]

Множество прем-танков умышленно искалеченные.

 

Как делается большинство прем-танков:

Берется танк 4-го уровня (Matilda) с уровнем боев 4, 5, 6. Переводится на уровень выше, уровень боев не увеличивается, получается якобы льготный 5, 6. Но фактически танк лишается возможности играть в прежнем топе (4). Дополнительно танку заменяется пробивная пушка на пукалку. Получается Матильда IV, танк 4 уровня с орудием 4 уровня, играющий только с 5, 6.

 

Поэтому любой нормальный танк смотрится выигрышно на фоне этих недотанков.

[Zehuti]

Нормальный же прем-танк, по характеристикам близкий к линейным своего уровня, для рандома без сомнения лучше: играется на нем так же как и на линейном, но прем кроме того приносит дополнительный доход и лучше прокачивает экипаж.

 

[Zehuti]

По поводу процента побед, на текущий момент среди танков 4- уровня лидирует AC 1 Sentinel: 54.45.

На третьем месте А-32: 52.65.

Показательно, в тройку лидеров входят два прем-танка, являющихся признанными кактусами.

 

Кстати, в ближайшем обновлении обещают увеличить комфортность А-32.

[feenords]

14 Апр 2016 - 15:22 пользователь Zehuti сказал:

Множество прем-танков умышленно искалеченные.

 

Как делается большинство прем-танков:

Берется танк 4-го уровня (Matilda) с уровнем боев 4, 5, 6. Переводится на уровень выше, уровень боев не увеличивается, получается якобы льготный 5, 6. Но фактически танк лишается возможности играть в прежнем топе (4). Дополнительно танку заменяется пробивная пушка на пукалку. Получается Матильда IV, танк 4 уровня с орудием 4 уровня, играющий только с 5, 6.

 

Поэтому любой нормальный танк смотрится выигрышно на фоне этих недотанков.

У меня есть советская Мотя и линейка Британская. Британская фановая, советская ничуть не менее нагибучая (но это для моих рук, для кого рандом - это не 15 танков КВ-1 и японцев ).

 

Касаемо Ф30 - пушка аналог как у КВ-1 или как у Т-28 раньше была, когда в купе со скоростью призналось дичайшей имбой, посему и убрали. По динамике - далеко не худший 4 лвл, обычный. Посему, все такая же отличная пушка от ТТ5 лвла стоит на платформе хорошего 4 лвла. Ф30 всяко разно не недотанк. Собственно, именно поэтому 95% однотипного рандома делает на Ф30 показатели лучше, чем на своих же прем5. И это не 1-2-10 человек, а 51к!

14 Апр 2016 - 15:40 пользователь Zehuti сказал:

По поводу процента побед, на текущий момент среди танков 4- уровня лидирует AC 1 Sentinel: 54.45.

На третьем месте А-32: 52.65.

Показательно, в тройку лидеров входят два прем-танка, являющихся признанными кактусами.

 

Кстати, в ближайшем обновлении обещают увеличить комфортность А-32.

Для новых премов нужно время на устаканивание. Обычно несколько месяцев. И, конечно, чтобы было продано хотя бы несколько десятков тысяч танков, что скрасить углы и не было большого влияния хороших игроков.

А-32 - 23к

Сентинел - 4к.

 

Чем меньше выборка - тем больше влияние хороших игроков.

[yorikd]

Просто от альфы всегда играть проще, чем от дпм. А здесь, кроме альфы, дали еще обзор и вполне нормальную подвижность, вот тебе и имба. А если дать еще и броню - получится выкидыш отдела баланса, японский OI. Картошка умеет балансить технику.

[alex_ls]

14 Апр 2016 - 21:16 пользователь OmarAlBashir сказал:

Ба, сменил а-ку. И это все твои малюточки ? - будущие танкисты? У меня внучку ч/з  неделю 4 годика исполняется : свой акк. - на выходных смотрел как играет(подсказывал конечно) - заработал день према + 300голды + голд.снаряжение = купил Т34 легенду Vлвл (на оборудов.серы мало у него) - я в шоке от увиденного (но очень старается) - и знаешь адекватно воспринимает подсказки, оч. старается, запоминает. Вот это Да-а-а.   

 

да, дочке справа 3 года. сыну слева 5 месяцев. в танки играть в маленьком возрасте не будут 

[OmarAlBashir]

14 Апр 2016 - 16:30 пользователь alex_ls сказал:

 

да, дочке справа 3 года. сыну слева 5 месяцев. в танки играть в маленьком возрасте не будут 

 

Какие хорошенькие... Но не зарекайся, ни за что бы не дал играть (живут они отдельно от нас) я тоже так думал - ан нет. Ни читать ,ни писать не умеет, иногда даже на горшок ходит (вместо унитаза), а с компом уже пытается на ты (отец работает IT руководителем на предприятии)  - так что не чини препятствий сосункам пусть "развиваются" и в этом тоже