КВ-1 ☭ [гайд устарел]

[Generalus]

07 Дек 2015 - 14:42 пользователь GANS606 сказал:

 

Да, после HD стал и в ромб чаще пробиваться и в башню. Надо теперь аккуратней быть. Вот мастер, вторая звезда на ствол. Начал на кумулях, на потом девочка на Т67 пристыдила и дном обозвала, пришлось на фугесы переходить.......все равно потом пришил ее в конце 

 

Респект, для 20 fps это очень мощный результат. Изменено 7 декабря, 2015 пользователем Generalus

[GANS606]

07 Дек 2015 - 14:51 пользователь Generalus сказал:

 

 

Респект, для 20 fps это очень мощный результат.

 

На ноуте гоняю, в основном 30-50, а тут или карта такая или после обновы проседает постоянно.

[Levrex]

07 Дек 2015 - 14:58 пользователь donik180 сказал:

почти вкачал второй перк и что-то подумал, что не те качал. решил сбросить и первым перком всем поставить боевое братство.

А это ты зря. Действительная прибавка от боевого братства — половина от бонуса к умению экипажа, то есть два с половиной процента. Именно потому качать его вперёд более важных навыков, не планируя установить вентиль, абсолютно бессмысленно.

Ремонт и плавность — вот главнейшие умения, требующие скорейшей прокачки на ТТ, всё остальное по вкусу.

 

=======

 

Снял вот звёздочки. Парочка лулзовых моментов присутствует.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-29105-0-57508600-1449509329_thumb.jpg

Изменено 7 декабря, 2015 пользователем Levrex

[anonym_WGRkT5woh2Ni]

07 Дек 2015 - 15:57 пользователь Levrex сказал:

 

А это ты зря. Действительная прибавка от боевого братства — половина от бонуса к умению экипажа, то есть два с половиной процента. Именно потому качать его вперёд более важных навыков, не планируя установить вентиль, абсолютно бессмысленно.

Ремонт и плавность — вот главнейшие умения, требующие скорейшей прокачки на ТТ, всё остальное по вкусу.

 

=======

 

 

 

совсем не понял, в писании же 5% прибавка. если боевое братство качать третьим тем более четвёртым умением, то оно никогда не начнёт действовать, ибо ну очень много нужно опыта. а вентиль стоит

[Levrex]

07 Дек 2015 - 22:07 пользователь donik180 сказал:

 

совсем не понял, в писании же 5% прибавка. если боевое братство качать третьим тем более четвёртым умением, то оно никогда не начнёт действовать, ибо ну очень много нужно опыта. а вентиль стоит

Братство не качают, приятель. Братство получают путём сброса умений за голду по достижении третьего/четвёртого перка (или за серебро с потерей опыта, равнозначного примерно сотне-другой боёв на танке). Поверь, это плохо, когда на танке из перков полностью прокачано лишь братство. Я ручаюсь.

 

В описании прибавка 5%, точно так. Только прибавка — 5% к обученности экипажа, тогда как каждый процент обученности экипажа поднимает характеристики машины на полпроцента.

[anonym_fDmygvzOhl73]

Пару слов об О-НИ

Тут говорили что он не пробивной и не знают как его да куда.

Сливной бой на перевале, поехал на ледник. Мы снизу. пока доехал - оказалось что уже всех наших там убили.

Со скринов видно кого удерживал, морочились они там со мной одним 4 минуты  

О-ни пробивается в бок - всем известно, а так же очень приятно впитывает в передний каток. В бою он стоял ко мне лбом и заходить в бок не было как. Лупил в каток - держал на гусле, арта помогала....  Ну и по остальным постреливал. Сам бой ни о чем, реплей удалил, скрины сделал - чтоб не голословно тут писать.

На топ пухе пробития вроде хватает чтоб и в лоб, на фугаске - получается только в гуслю. 

Понятно что лучше б с ним не пересекаться, но коль уж свела судьбинушка -  можно и ему нервы делать

 

 

[novakrey]

07 Дек 2015 - 18:07 пользователь donik180 сказал:

 

совсем не понял, в писании же 5% прибавка. если боевое братство качать третьим тем более четвёртым умением, то оно никогда не начнёт действовать, ибо ну очень много нужно опыта. а вентиль стоит

 

не парьтесь, все нормально. 50% 3 перка(профильные навыки) качнутся очень быстро(а это лучше чем качать третьим бб), и дальше все нормально. вам расписывают как правильно перки за голду скидывать. а за серебро скидывать 3 перк слишком расточительно.

[anonym_WGRkT5woh2Ni]

07 Дек 2015 - 19:31 пользователь SashaMonya сказал:

 

Пару слов об О-НИ

Тут говорили что он не пробивной и не знают как его да куда.

Сливной бой на перевале, поехал на ледник. Мы снизу. пока доехал - оказалось что уже всех наших там убили.

Со скринов видно кого удерживал, морочились они там со мной одним 4 минуты  

О-ни пробивается в бок - всем известно, а так же очень приятно впитывает в передний каток. В бою он стоял ко мне лбом и заходить в бок не было как. Лупил в каток - держал на гусле, арта помогала....  Ну и по остальным постреливал. Сам бой ни о чем, реплей удалил, скрины сделал - чтоб не голословно тут писать.

На топ пухе пробития вроде хватает чтоб и в лоб, на фугаске - получается только в гуслю. 

Понятно что лучше б с ним не пересекаться, но коль уж свела судьбинушка -  можно и ему нервы делать

 

 

я с о-и могу бороться только с фугасницей, она хоть какой-то урон наносит, а если ещё и в бок, то вообще няшка

07 Дек 2015 - 19:50 пользователь novakrey сказал:

 

 

не парьтесь, все нормально. 50% 3 перка(профильные навыки) качнутся очень быстро(а это лучше чем качать третьим бб), и дальше все нормально. вам расписывают как правильно перки за голду скидывать. а за серебро скидывать 3 перк слишком расточительно.

 

ну насколько я понял, то бб хоть и мелочь прибавки даёт, но всё-таки даёт. думаю, что можно его первым перком поставить, ибо многие перки мало что дают и часто в специфических ситуациях, которые редко. а ремонт для кв ух как нужен, я его вторым поставлю, ибо постоянно гусеница сбита. 

[Flo_Rida]

07 Дек 2015 - 22:31 пользователь SashaMonya сказал:

 

Пару слов об О-НИ

Тут говорили что он не пробивной и не знают как его да куда.

Сливной бой на перевале, поехал на ледник. Мы снизу. пока доехал - оказалось что уже всех наших там убили.

Со скринов видно кого удерживал, морочились они там со мной одним 4 минуты  

О-ни пробивается в бок - всем известно, а так же очень приятно впитывает в передний каток. В бою он стоял ко мне лбом и заходить в бок не было как. Лупил в каток - держал на гусле, арта помогала....  Ну и по остальным постреливал. Сам бой ни о чем, реплей удалил, скрины сделал - чтоб не голословно тут писать.

На топ пухе пробития вроде хватает чтоб и в лоб, на фугаске - получается только в гуслю. 

Понятно что лучше б с ним не пересекаться, но коль уж свела судьбинушка -  можно и ему нервы делать

 

 

 

Так, я не понял, в О-Ни заходит в передний каток с ф-30?

Я вчера на Т-34-85 обстреливал подкалиберами О-Ни во все лобовые проекции - ничего не зашло.

[anonym_fDmygvzOhl73]

08 Дек 2015 - 07:47 пользователь Flo_Rida сказал:

 

 

Так, я не понял, в О-Ни заходит в передний каток с ф-30?

Я вчера на Т-34-85 обстреливал подкалиберами О-Ни во все лобовые проекции - ничего не зашло.

 

Я на фугаске в передний каток накидал. 1 выстрел сбил гуслю и дальше в сам каток - все впиталось. А ф-30 - у нее пробития хватает чтоб в башенки бить с пробоем и уроном. Если есть желание - имеется О-НИ в ангаре - бери кв и в  трене постреляем по нему. Со всех пушек. Где то после 23:00 по Киеву буду готов. Спишемся - если интерестно. 

[axelruss]

07 Дек 2015 - 11:27 пользователь lismur75 сказал:

К сожалению действительно походу нерфанули броню,пробивают те,кто раньше вообще не мог пробить,накрываю накидкой,жаль был любимый танк.

 

и не только броню, скорость и пробитие. из Ф30 ББ большая проблема стала даже средние 6 ур. пробить. вообще УГ из танка сделали.

[anonym_siuyfkMNXFmm]

собственно подробности о нерфе брони КВ-1 - стена текста в спойлере

не знаю, писали тут уже об этом ранее, или нет, поэтому извините, если баян

 

 

1. маска пушки (экран)

тут вроде бы ап - было 90 мм, стало 110 мм

НО раньше дырка под экраном была меньше, попасть в нее из достаточно косых орудий 4-6 лвла было непросто, и экран перекрывал ее, добавляясь за пределами дыры к 90 мм броне лба башни, в итоге по краям не очень большой по размерам дырки вокруг пушки у нас было 180 мм - то есть чуть чуть промазал - и "непробил" даже от орудий танков 6 лвла

Теперь же у нас огромная дырища за 110 мм заплаткой, в которую попасть стало гораздо легче, и шьют его туда все кому не лень

вчера лично на матильде с 121 мм пробитием разделал КВ-1, игравший от башни, вчистую

кроме того, старый экран был более сложной формы, иногда приводившей к рикошетам

 

2.  ВЛД, верхняя деталь, 75 мм

тут по коллижн модели вроде бы изменили угол наклона с 31 до 30 градусов и приведенная толщина стала 87 мм вместо 87 мм (т.е. приведенка вообще не изменилась), но это мелочь, возможно баг старой модели из-за округлений при расчетах

с учетом нормализации ББ снарядов 5 градусов, угол встречи снаряда с броней 25 градусов, а не 30, а реальная приведенная толщина брони 83 мм, а не 87 мм - запомним эту цифру 83 мм

кроме того, убрали лючок мехвода и пулеметное гнездо

вроде бы ап, но лючок мехвода и пулеметное гнездо в верхней части раньше имели неплохой наклон и приведенную броню до 107-148 мм

так что ап, но не совсем)

 

3. ВЛД, нижняя деталь 40 мм

а вот тут все стало очень пичально

вроде бы приведенная броня хоть и уменьшилась по сравнению со старыми 123 мм, но все равно на первый взгляд крепче, чем верхняя деталь ВЛД - 98 мм > 87 мм и на первый взгляд ничего страшного

НО!!!!!

НАКЛОН!!!!

наклон раньше был 71 градус - то есть больше 70 градусов, при которых рикошетят все снаряды калибром меньшим чем 3*40 мм (правило трех калибров)

то есть все, что имело калибр меньше 120 мм просто улетало в космос

а теперь наклон 66 градусов - меньше 70 - то есть, рикошетов от этой детали в пределах кусровых углов +\-30 градусов (см. ниже) нам не видать, как своих ушей, и вот тут начинается самое пичальное:

Во-первых, с учетом нормализации ББ снарядов 5 градусов, угол встречи снаряда с броней на самом деле не 66, а 61 градус, а приведенная толщина брони не 98, как было сказано выше, а 83 мм - то есть отнюдь не больше, а такая же, как у верхней части ВЛД - см. выше в п. 2!

Теперь понятна логика разработчиков - они просто сделали верхнюю и нижнюю части ВЛД равнопрочными, убрав чито-рикошеты от нижней части ВЛД!

И во-вторых, самое пичальное - если у нас не произошло рикошета, то в действие вступает правило двух калибров

Снаряды орудий, имеющие калибр в 2 и более раз больше, нормализуются уже не на 5 градусов (ББ) или 2 градуса (ПДКЛ), а на больший угол, который определяется по формуле:

нормализация=базовая нормализация*1,4*калибр орудия)/толщину брони

базовая нормализация - 5 градусов для ББ и 2 градуса для ПДКЛБ

И теперь эту часть ВЛД внезапно может пробивать такой, казалось бы, безобидный ранее для КВ-1 и вообще почти бесполезный бронебойный снаряд 105 мм немецких гаубиц, которые стоят на Хетцере, Штуг 3Б, Пц.4 и иногда на Штуге 3Ж с пробитием в жалкие 64 мм

нормализация для такого снаряда составит: 5*1,4*105/40=18 градусов, и угол встречи снаряда с броней из 66 градусов превратится в 48, а приведенная толщина брони с учетом нормализации будет равна 59 мм вместо 83!

Т.е. 105 мм немецкий ББ с пробитием всего навсего 64 мм сможет пробивать КВ-1 в нижнюю часть ВЛД, причем будет делать это в достаточно больших диапазонах курсовых углов (доворотов ромба) +/-30 градусов (при больших курсовых углах угол встречи будет 70 градусов и больше и произойдет рикошет)

а альфа такого снарядика на минуточку 350 хп

два пробития и привет ангар

 

теперь посмотрим, как поведет себя нижняя часть ВЛД при довороте танка ромбом

Угол встречи снаряда с броней при повороте ромбом определяется по формуле alfa=arccos(cos(beta)*cos(delta)), где alfa это угол встречи, beta это угол наклона брони и delta - курсовой угол по направлению к вражине (0 строго в лоб, 90 градусов - строго в борт)

Так вот, при курсовом угле обстрела (довороте ромба к вражине) не более, чем 30 градусов, угол встречи снаряда с нижней частью ВЛД меньше 70 градусов и рикошета не происходит. Ну а при довороте ромба больше, чем на 30 градусов, от нижней части ВЛД происходит рикошет всех ББ и ПДКЛБ снарядов, кроме калибров 120 мм и выше

При этом приведенная толщина брони этой нижней части при 30 градусах с учетом нормализации (крайнее перед рикошетом положение) составляет 93 мм, то есть, эта броня опять-таки равнопрочна с верхней частью ВЛД (тоже 93 мм для курсового угла 30) - но только для орудий калибром до 80 мм!

При обстреле из нашего родного орудия 85 мм вступает в силу правило 2 калибров и приведенная броня нижней части ВЛД из-за увеличенной нормализации уменьшается до 69 мм, а при обстреле из 105 мм орудия - до 63,5 мм (см. выше) - то есть, становится слабее чем верхняя часть ВЛД

Поэтому ставить ромб на угол 30 градусов и меньше сейчас еще более нежелательно, чем ранее

 

4. стык нижней части ВЛД и НЛД

тут вместо читерских 115 мм осталось всего 65-100 мм

место это невелико по площади, но все равно это нерф, однозначно

 

5. НЛД

тут небольшой ап

раньше он состоял из двух частей с приведенной броней 81 и 134 мм, теперь изменили наклон и получились 87 и 155 мм

причем 155 мм часть по своим размерам мала и находится в самом низу, вероятность попадания туда крайне невелика

так что реально апнули только верхнюю, большую часть, но 87 мм погоды не делают - это та же толщина, что и у верхней части ВЛД

 

ну а самое смешное в этом то, что у конкурента КВ-1С нижняя часть ВЛД осталась под рикошетным углом 70 градусов, да еще и толщину имеет 50 мм против 40 - т.е. по правилу 3 калибров от нее не отрикошетит разве что 152 мм снаряд КВ-2

дырка вокруг пушки у него хоть и закрыта менее толстым экраном (82 против 110 мм), но меньше по размерам, чем у нового КВ-1, а за ее пределами перехлест брони маски и башни дает 82+40=122 мм против 90-110 мм у КВ-1.

У КВ-1С по-прежнему более слабые борта и НЛД, а также ведро комбашни, но в целом уровень бронирования КВ-1 опустился почти до уровня КВ-1С, и сейчас, имхо КВ-1С стал более предпочтителен из-за большей подвижности, обзора, стабилизации ходовой части, а  варианте с 85 мм, еще и из-за лучшей точности пушки

 

но КВ-1С это слабенький конкурент.

Сейчас рулит японец. И если и раньше у КВ-1 против него было мало шансов, причем даже на 122 мм кумулятивах, то теперь все стало гораздо хуже.

В такой ситуации КВ-1 надо было апать, а не нерфить

Сейчас у советов на 5 лвле тащит только розетка

У кого она есть, тому хорошо

Ну а КВ-1 больше не торт

 

 

[Generalus]

08 Дек 2015 - 12:43 пользователь strufian сказал:

 

собственно подробности о нерфе брони КВ-1 - стена текста в спойлере

не знаю, писали тут уже об этом ранее, или нет, поэтому извините, если баян

Спасибо за пост, я хотел написать нечто подобное, но стало лень и ограничился коротким сообщением для разработчиков, которые его проигнорировали.   Видно, придется корректировать свой гайд, добавляя негатив в каждом втором предложении.

 

Но японец 5 лвл все же не рулит, геймплей на нем чисто ПТшный. Зачем мне тяж, который не может продавить направление ни в топе, ни на дне списка? Вот опасность как противник он представляет немалую: сольется сам, но успеет сделать 2-3 результативных выстрела, поэтому у всех на нем завышенный средний урон. А вот фишка КВ-1 была как раз в продавливании направления, которую понерфили.

Изменено 8 декабря, 2015 пользователем Generalus

[anonym_WGRkT5woh2Ni]

тяжёлый медленный танк без брони и с посредственным пробитием. часто с танками 3-5 уровня 0 заблокированного урона, то есть всё влетает. разве что от танков 3-го уровня броня спасает. 

[nokeMoH_Haka4y_1]

08 Дек 2015 - 12:43 пользователь strufian сказал:

 

собственно подробности о нерфе брони КВ-1 - стена текста в спойлере

не знаю, писали тут уже об этом ранее, или нет, поэтому извините, если баян

 

 

1. маска пушки (экран)

тут вроде бы ап - было 90 мм, стало 110 мм

НО раньше дырка под экраном была меньше, попасть в нее из достаточно косых орудий 4-6 лвла было непросто, и экран перекрывал ее, добавляясь за пределами дыры к 90 мм броне лба башни, в итоге по краям не очень большой по размерам дырки вокруг пушки у нас было 180 мм - то есть чуть чуть промазал - и "непробил" даже от орудий танков 6 лвла

Теперь же у нас огромная дырища за 110 мм заплаткой, в которую попасть стало гораздо легче, и шьют его туда все кому не лень

вчера лично на матильде с 121 мм пробитием разделал КВ-1, игравший от башни, вчистую

кроме того, старый экран был более сложной формы, иногда приводившей к рикошетам

 

2.  ВЛД, верхняя деталь, 75 мм

тут по коллижн модели вроде бы изменили угол наклона с 31 до 30 градусов и приведенная толщина стала 87 мм вместо 87 мм (т.е. приведенка вообще не изменилась), но это мелочь, возможно баг старой модели из-за округлений при расчетах

с учетом нормализации ББ снарядов 5 градусов, угол встречи снаряда с броней 25 градусов, а не 30, а реальная приведенная толщина брони 83 мм, а не 87 мм - запомним эту цифру 83 мм

кроме того, убрали лючок мехвода и пулеметное гнездо

вроде бы ап, но лючок мехвода и пулеметное гнездо в верхней части раньше имели неплохой наклон и приведенную броню до 107-148 мм

так что ап, но не совсем)

 

3. ВЛД, нижняя деталь 40 мм

а вот тут все стало очень пичально

вроде бы приведенная броня хоть и уменьшилась по сравнению со старыми 123 мм, но все равно на первый взгляд крепче, чем верхняя деталь ВЛД - 98 мм > 87 мм и на первый взгляд ничего страшного

НО!!!!!

НАКЛОН!!!!

наклон раньше был 71 градус - то есть больше 70 градусов, при которых рикошетят все снаряды калибром меньшим чем 3*40 мм (правило трех калибров)

то есть все, что имело калибр меньше 120 мм просто улетало в космос

а теперь наклон 66 градусов - меньше 70 - то есть, рикошетов от этой детали нам не видать, как своих ушей, и вот тут начинается самое пичальное:

Во-первых, с учетом нормализации ББ снарядов 5 градусов, угол встречи снаряда с броней на самом деле не 66, а 61 градус, а приведенная толщина брони не 98, как было сказано выше, а 83 мм - то есть отнюдь не больше, а такая же, как у верхней части ВЛД - см. выше в п. 2!

Теперь понятна логика разработчиков - они просто сделали верхнюю и нижнюю части ВЛД равнопрочными, убрав чито-рикошеты!

И во-вторых, самое пичальное - если у нас не произошло рикошета, то в действие вступает правило двух калибров

Снаряды орудий, имеющие калибр в 2 и более раз больше, нормализуются уже не на 5 градусов (ББ) или 2 градуса (ПДКЛ), а на больший угол, который определяется по формуле:

нормализация=базовая нормализация*1,4*калибр орудия)/толщину брони

И теперь эту часть ВЛД внезапно может пробивать такой казалось бы безобидный ранее для КВ-1 и вообще почти бесполезный бронебойный снаряд 105 мм немецких гаубиц, которые стоят на Хетцере, Штуг 3Б, Пц.4 и иногда на Штуге 3Ж

нормализация для такого снаряда составит: 5*1,4*105/40=18 градусов, и угол встречи снаряда с броней из 66 градусов превратится в 48, а приведенная толщина брони с учетом нормализации будет равна 59 мм вместо 83!

Т.е. 105 мм немецкий ББ с пробитием всего навсего 64 мм сможет пробивать КВ-1 в нижнюю часть ВЛД, причем будет делать это в достаточно больших диапазонах курсовых углов (доворотов ромба) +/-30 градусов (при больших курсовых углах угол встречи будет 70 градусов и больше и произойдет рикошет)

а альфа такого снарядика на минуточку 350 хп

два пробития и привет ангар

 

теперь посмотрим, как поведет себя нижняя часть ВЛД при довороте танка ромбом

Угол встречи снаряда с броней при повороте ромбом определяется по формуле alfa=arccos(cos(beta)*cos(delta)), где alfa это угол встречи, beta это угол наклона брони и delta - курсовой угол по направлению к вражине (0 строго в лоб, 90 градусов - строго в борт)

Так вот, при курсовом угле обстрела (довороте ромба к вражине) не более, чем 30 градусов, угол встречи снаряда с нижней частью ВЛД меньше 70 градусов и рикошета не происходит. Ну а при довороте ромба больше,ч ем на 30 градусов, от нижней части ВЛД происходит рикошет всех снарядов, кроме калибров 120 мм и выше

При этом приведенная толщина брони этой нижней части при 30 градусах с учетом нормализации (крайнее перед рикошетом положение) составляет 93 мм, и при этом равнопрочен с верхней частью ВЛД (тоже 93 мм) - но только для орудий калибром до 80 мм!

При обстреле из нашего родного орудия 85 мм вступает в силу правило 2 калибров и приведенная броня нижней части ВЛД из-за увеличенной нормализации уменьшается до 69 мм, а при обстреле из 105 мм орудия - до 63,5 мм (см. выше) - то есть, становится слабее чем верхняя часть ВЛД

Поэтому ставить ромб на угол 30 градусов и меньше сейчас еще более нежелательно, чем ранее

 

4. стык нижней части ВЛД и НЛД

тут вместо читерских 115 мм осталось всего 65-100 мм

место это невелико по площади, но все равно это нерф, однозначно

 

5. НЛД

тут небольшой ап

раньше он состоял из двух частей с приведенной броней 81 и 134 мм, теперь изменили наклон и получились 87 и 155 мм

причем 155 мм часть по своим размерам мала и находится в самом низу, вероятность попадания туда крайне невелика

так что реально апнули только верхнюю, большую часть, но 87 мм погоды не делают - это та же толщина, что и у верхней части ВЛД

 

ну а самое смешное в этом то, что у конкурента КВ-1С нижняя часть ВЛД осталась под рикошетным углом 70 градусов, да еще и толщину имеет 50 мм против 40 - т.е. по правилу 3 калибров от нее не отрикошетит разве что 152 мм снаряд КВ-2

дырка вокруг пушки у него хоть и закрыта менее толстым экраном (82 против 110 мм), но меньше по размерам, чем у нового КВ-1, а за ее пределами перехлест брони маски и башни дает 82+40=122 мм против 90-110 мм у КВ-1.

У КВ-1С по-прежнему более слабые борта и НЛД, а также ведро комбашни, но в целом уровень бронирования КВ-1 опустился почти до уровня КВ-1С, и сейчас, имхо КВ-1С стал более предпочтителен из-за большей подвижности, обзора, стабилизации ходовой части, а  варианте с 85 мм, еще и из-за лучшей точности пушки

 

но КВ-1С это слабенький конкурент.

Сейчас рулит японец. И если и раньше у КВ-1 против него не было шансов, даже на 122 мм кумулятивах их было не очень много, то теперь все стало гораздо хуже.

В такой ситуации КВ-1 надо было апать, а не нерфить

Сейчас у советов на 5 лвле тащит только розетка

У кого она есть, тому хорошо

Ну а КВ-1 больше не торт

 

 

 

Спасибо . Добротная работа . Пункты 2 и 3 , там ВЛД и там ВЛД . Видимо пункт 2 - лоб подбашенной коробки . 

[Artem17012010]

06 Дек 2015 - 10:12 пользователь SashaMonya сказал:

 

Яп в топе нагибуч, внизу печален... Пробития против 8-9 явно не хватает, и арта.... Она его любит.... Пока катаю 7 лв, могу уже 8 купить, но народ говорит что он еще печальней.... Из япов 5-6-7 самое то.… но посмотрим как будет после введения чехов, а то сами знаете - вот вам имба, прокачали , задонатили, а теперь - нерфим, ибо есть новая имба, нужно чтоб она гнула....

 

Может "лидеры" танкостроения япы и чехи будут гнуть (сначала) - качать из принципа не буду. Как те мыши - буду катать КВ-1 и розетку! Никто кроме нас!

Изменено 8 декабря, 2015 пользователем kazarov_

[novakrey]

08 Дек 2015 - 09:43 пользователь strufian сказал:

 

собственно подробности о нерфе брони КВ-1 - стена текста в спойлере

не знаю, писали тут уже об этом ранее, или нет, поэтому извините, если баян

 

 

1. маска пушки (экран)

тут вроде бы ап - было 90 мм, стало 110 мм

НО раньше дырка под экраном была меньше, попасть в нее из достаточно косых орудий 4-6 лвла было непросто, и экран перекрывал ее, добавляясь за пределами дыры к 90 мм броне лба башни, в итоге по краям не очень большой по размерам дырки вокруг пушки у нас было 180 мм - то есть чуть чуть промазал - и "непробил" даже от орудий танков 6 лвла

Теперь же у нас огромная дырища за 110 мм заплаткой, в которую попасть стало гораздо легче, и шьют его туда все кому не лень

вчера лично на матильде с 121 мм пробитием разделал КВ-1, игравший от башни, вчистую

кроме того, старый экран был более сложной формы, иногда приводившей к рикошетам

 

2.  ВЛД, верхняя деталь, 75 мм

тут по коллижн модели вроде бы изменили угол наклона с 31 до 30 градусов и приведенная толщина стала 87 мм вместо 87 мм (т.е. приведенка вообще не изменилась), но это мелочь, возможно баг старой модели из-за округлений при расчетах

с учетом нормализации ББ снарядов 5 градусов, угол встречи снаряда с броней 25 градусов, а не 30, а реальная приведенная толщина брони 83 мм, а не 87 мм - запомним эту цифру 83 мм

кроме того, убрали лючок мехвода и пулеметное гнездо

вроде бы ап, но лючок мехвода и пулеметное гнездо в верхней части раньше имели неплохой наклон и приведенную броню до 107-148 мм

так что ап, но не совсем)

 

3. ВЛД, нижняя деталь 40 мм

а вот тут все стало очень пичально

вроде бы приведенная броня хоть и уменьшилась по сравнению со старыми 123 мм, но все равно на первый взгляд крепче, чем верхняя деталь ВЛД - 98 мм > 87 мм и на первый взгляд ничего страшного

НО!!!!!

НАКЛОН!!!!

наклон раньше был 71 градус - то есть больше 70 градусов, при которых рикошетят все снаряды калибром меньшим чем 3*40 мм (правило трех калибров)

то есть все, что имело калибр меньше 120 мм просто улетало в космос

а теперь наклон 66 градусов - меньше 70 - то есть, рикошетов от этой детали нам не видать, как своих ушей, и вот тут начинается самое пичальное:

Во-первых, с учетом нормализации ББ снарядов 5 градусов, угол встречи снаряда с броней на самом деле не 66, а 61 градус, а приведенная толщина брони не 98, как было сказано выше, а 83 мм - то есть отнюдь не больше, а такая же, как у верхней части ВЛД - см. выше в п. 2!

Теперь понятна логика разработчиков - они просто сделали верхнюю и нижнюю части ВЛД равнопрочными, убрав чито-рикошеты!

И во-вторых, самое пичальное - если у нас не произошло рикошета, то в действие вступает правило двух калибров

Снаряды орудий, имеющие калибр в 2 и более раз больше, нормализуются уже не на 5 градусов (ББ) или 2 градуса (ПДКЛ), а на больший угол, который определяется по формуле:

нормализация=базовая нормализация*1,4*калибр орудия)/толщину брони

И теперь эту часть ВЛД внезапно может пробивать такой казалось бы безобидный ранее для КВ-1 и вообще почти бесполезный бронебойный снаряд 105 мм немецких гаубиц, которые стоят на Хетцере, Штуг 3Б, Пц.4 и иногда на Штуге 3Ж

нормализация для такого снаряда составит: 5*1,4*105/40=18 градусов, и угол встречи снаряда с броней из 66 градусов превратится в 48, а приведенная толщина брони с учетом нормализации будет равна 59 мм вместо 83!

Т.е. 105 мм немецкий ББ с пробитием всего навсего 64 мм сможет пробивать КВ-1 в нижнюю часть ВЛД, причем будет делать это в достаточно больших диапазонах курсовых углов (доворотов ромба) +/-30 градусов (при больших курсовых углах угол встречи будет 70 градусов и больше и произойдет рикошет)

а альфа такого снарядика на минуточку 350 хп

два пробития и привет ангар

 

теперь посмотрим, как поведет себя нижняя часть ВЛД при довороте танка ромбом

Угол встречи снаряда с броней при повороте ромбом определяется по формуле alfa=arccos(cos(beta)*cos(delta)), где alfa это угол встречи, beta это угол наклона брони и delta - курсовой угол по направлению к вражине (0 строго в лоб, 90 градусов - строго в борт)

Так вот, при курсовом угле обстрела (довороте ромба к вражине) не более, чем 30 градусов, угол встречи снаряда с нижней частью ВЛД меньше 70 градусов и рикошета не происходит. Ну а при довороте ромба больше,ч ем на 30 градусов, от нижней части ВЛД происходит рикошет всех снарядов, кроме калибров 120 мм и выше

При этом приведенная толщина брони этой нижней части при 30 градусах с учетом нормализации (крайнее перед рикошетом положение) составляет 93 мм, и при этом равнопрочен с верхней частью ВЛД (тоже 93 мм) - но только для орудий калибром до 80 мм!

При обстреле из нашего родного орудия 85 мм вступает в силу правило 2 калибров и приведенная броня нижней части ВЛД из-за увеличенной нормализации уменьшается до 69 мм, а при обстреле из 105 мм орудия - до 63,5 мм (см. выше) - то есть, становится слабее чем верхняя часть ВЛД

Поэтому ставить ромб на угол 30 градусов и меньше сейчас еще более нежелательно, чем ранее

 

4. стык нижней части ВЛД и НЛД

тут вместо читерских 115 мм осталось всего 65-100 мм

место это невелико по площади, но все равно это нерф, однозначно

 

5. НЛД

тут небольшой ап

раньше он состоял из двух частей с приведенной броней 81 и 134 мм, теперь изменили наклон и получились 87 и 155 мм

причем 155 мм часть по своим размерам мала и находится в самом низу, вероятность попадания туда крайне невелика

так что реально апнули только верхнюю, большую часть, но 87 мм погоды не делают - это та же толщина, что и у верхней части ВЛД

 

ну а самое смешное в этом то, что у конкурента КВ-1С нижняя часть ВЛД осталась под рикошетным углом 70 градусов, да еще и толщину имеет 50 мм против 40 - т.е. по правилу 3 калибров от нее не отрикошетит разве что 152 мм снаряд КВ-2

дырка вокруг пушки у него хоть и закрыта менее толстым экраном (82 против 110 мм), но меньше по размерам, чем у нового КВ-1, а за ее пределами перехлест брони маски и башни дает 82+40=122 мм против 90-110 мм у КВ-1.

У КВ-1С по-прежнему более слабые борта и НЛД, а также ведро комбашни, но в целом уровень бронирования КВ-1 опустился почти до уровня КВ-1С, и сейчас, имхо КВ-1С стал более предпочтителен из-за большей подвижности, обзора, стабилизации ходовой части, а  варианте с 85 мм, еще и из-за лучшей точности пушки

 

но КВ-1С это слабенький конкурент.

Сейчас рулит японец. И если и раньше у КВ-1 против него не было шансов, даже на 122 мм кумулятивах их было не очень много, то теперь все стало гораздо хуже.

В такой ситуации КВ-1 надо было апать, а не нерфить

Сейчас у советов на 5 лвле тащит только розетка

У кого она есть, тому хорошо

Ну а КВ-1 больше не торт

 

 

 

спасибо. ребята 2-3 страницами раннее тестили, так что что натворили разрабы уже мы знали. ну а вы теоретически обосновали(просчитали). еще раз спасибо за ваш труд.

[anonym_fDmygvzOhl73]

Так будет кто О-НИ обстреливать в трене? А то я или в треню или Катрусин кинозал на сегодня запланирую

 

[novakrey]

08 Дек 2015 - 15:58 пользователь SashaMonya сказал:

Так будет кто О-НИ обстреливать в трене? А то я или в треню или Катрусин кинозал на сегодня запланирую

 

давай попробуем, щас зайду

[novakrey]

08 Дек 2015 - 15:58 пользователь SashaMonya сказал:

Так будет кто О-НИ обстреливать в трене? А то я или в треню или Катрусин кинозал на сегодня запланирую

 

в кинозал успеешь, за 5 минут управлюсь)))