Т-60[1.40]

[_PRUZRAK_]

Маленькая история:

Купили с другом на днях Т-60.

 

До этого покатались на Викерсах, выносили пол команды пулемётами, оставляли в живых только Т18 (изредка удавалось зайти с тыла им, и лишить, так сказать, девственности) На расстоянии +350 метров враг катался спокойно, Т18 тупили и просто брали нас своей бронёй. Было обидно.

Скоро нам этот бордак надоел...

"Комрад! В рандоме хаос! Т18 заполонили списки команд! Надо что-то делать!" - говорил я своему совзводовцу

 

Наш взгляд пал на Круизеров 3, на их 2-фунтовку и Пом-пом, разносящий с залпа любой 2лвл. НО перед покупкой решили подумать, а нужен ли нам сарай с 14мм брони лба?

Листая ветки минуты 4-6, под наше злодейское влияние попал маленький и коварный Т-60. Орудие очень понравилось, умеренная броня и низкий силуэт. Что ещё надо? Подвижность не смутила - показалась нейтральной.

Итак, выкупив маленький и коварный Т-60, мы снарядили их одинаковыми камуфляжами, чёрными звёздами, рогами и прочими съёмными модулями.

 

О Да!

Нам очень понравилось! Т18? Тьфу итить его по сторонам!​ Застоялся малыш - попрощайся со своими ХП. Бах! И нету Т18. На Провинции теперь никакая *** не могла так спокойно постоять дальше 350 метров, ибо у нас были не Викерсы, а 37мм орудия. Зазевался парень - ушёл в ангар. Сливаем бой? Не проблема - уходим в подполье и занимаем оборону.

 

Хочешь достать взвод Т-60? Ийиихаа! Найди и доедь крошка Если конечно не потеряешь все ХитПоинты Ещё один наивный оптимист на Т18? Юху! Мы не на Викерсах, в этот раз не пройдёт такой номер, американец. Сжираем с потрохами теперь таких наивных оптимистов! 

 

В общем там, где мы страдали на Викерсах, там теперь мы сносим врага к чёртовой бабушке

 

Спасибо за внимание. Я под впечатлением

Изменено 26 января, 2014 пользователем _PRUZRAK_

[anonym_qt7FYXVyLJVg]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2014/post-8876945-0-66640600-1390755362_thumb.jpg вот красава

[anonym_1thx6dNtHY0k]

26 Янв 2014 - 22:56 пользователь 8DEDOK8 сказал:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2014/post-8876945-0-66640600-1390755362_thumb.jpg вот красава

Интересно, что это за образец такой, башня с пушкой, хотя исторически на Т-60 пушку не ставили все-таки, максимум - ТНШ, а в игре Зиску ему для баланса пририсовали..А тут годная пикча, что за модель такая на базе Т-60?

[anonym_1thx6dNtHY0k]

26 Янв 2014 - 21:58 пользователь _PRUZRAK_ сказал:

Спасибо за внимание. Я под впечатлением

Плюс тебе за темпераментное и позитивное описание)) Т-60 и правда способен очень успешно бороться с засильем Т18 в рандоме, причем делать это красиво. В свое время так же и я на него пришел, искал альтернативу медленному и не пробивающему Гочкису, чтобы чуть пошустрее быть и плюхать по школьникам на телевизорах с гарантией, и тоже был в восторге от машинки)) Сведение эстонское скомпенсировалось модулями и экипажем, теперь не причиняет абсолютно никаких неудобств, двигло и НЛД всегда успеваю спрятать, а в башенку-прыщ попробуй еще попади))

[kadix]

16 Янв 2014 - 18:38 пользователь stalkerreturn сказал:

ЗиС-19 смотрит на твоих Т18 с презрением . Человеку дали в руки танк, который гнет всю "песочницу", а он сделал из него еще один T7 Combat Car .

Зис-19 хороша...но сведение жуткое. И как с этим бороться пока не пойму... что ставить-то, неужели приводы? Но ощущение такое что +10% к скорости мало что дадут...

На БТ-2 так же плохо со сведением? Там все-таки наводчик есть. Кто катает оба танка, проясните? По ТТХ разница всего 0.2, а в реале как ощущения?

Что делать со сведением, что ставить? Хотел вентиль...а теперь вот думаю...Что экипаж нужен 100% уже понял))

 

PS Сегодня был просто в шоке... 

Круизер третий напротив, дистанция метров 150. Стоит под небольшим углом, градусов 25. Виден почти весь... Бью просто по силуэту. Результаты;

1) не пробил

2) рикошет

3) рикошет

Тут я засомневался, а третий ли это круизер, может, 4...Посмотрел -нет, 3!

4) не пробил

5) вот только на 5 раз -пробитие с уроном...

 

Круизер за это время меня ессно разобрал. Не помогла ни броня, ни ромб 45 градусов...

 

Я просто фигею. У самого есть круизер 3, но чтобы его броня давала рикошеты или непробивы -не, не помню такого...Он же шьется всем чем угодно, включая пулеметы! Вот куда надо попасть из Зис-19 чтобы получить непробив?

 

И как это понимать? ВБР? Или действительно, как не раз уже читал на форуме, разрабы просто подыгрывают ракам, чтобы те не бросили игру? После такого могу поверить...

 

Изменено 27 января, 2014 пользователем kadix

[stalkerreturn]

27 Янв 2014 - 10:36 пользователь kadix сказал:

Зис-19 хороша...но сведение жуткое. И как с этим бороться пока не пойму... что ставить-то, неужели приводы? Но ощущение такое что +10% к скорости мало что дадут...

На БТ-2 так же плохо со сведением? Там все-таки наводчик есть. Кто катает оба танка, проясните? По ТТХ разница всего 0.2, а в реале как ощущения?

Что делать со сведением, что ставить? Хотел вентиль...а теперь вот думаю...Что экипаж нужен 100% уже понял))

Минус 10 % времени сведения с "Приводами", это тебе не минус 2.5 % от "ололовентиля" (это фигня, что у него в описании 5 %, это экипажу прибавка 5 %, а на ТТХ же переходит только 2.5 %). Так что да, "Приводы" и никак иначе. Ну и 100 % экипаж естественно. Плюс отвыкай с ЗиС-19 от ближнего боя (ближний бой не желателен даже с пулеметчиками, ибо тогда они начинают пробивать Т-60 в лоб, со средних же и дальних дистанций почти вообще дамага не наносят), кроме "Приводов" ставится "Стереотруба" и первым же перком всему экипажу качается Маскировка. Дальние и средние дистанции, когда Т-60 стреляет из кустов (то есть из инвиза, вообще не светясь), вот его стезя. Ну а третьим доп. модулем выбирай сам, что поставить, но вообще тут только три варианта остается, если вдуматься - "Маскировочная сеть", "Подбой" или "ололовентиль". Сеть хороша пока у экипажа не докачается Маскировка, "Подбой" спасает от лишних критов экипажа, сплеша от арты или же Т18 с фугасницей, от разрыва фугаса на броне без пробития ну и при таране, когда сам таранишь или тебя таранят (лично у меня как раз "Подбой" и стоит), ну а "ололовентиль", как я уже и упоминал, это плюс 2.5 % ко всем ТТХ танка (но толку от них чуть более, чем никакого, так, самообман и самовнушение только ).

 

А на счет Крузера, стрелял без полного сведения, наверное, отсюда два рикошета о края башни или от бортов. Ну а непробития, это или в маску орудия попал или же в стыки брони или там, где она под самым большим наклоном. В игре есть такое понятие, как приведенная броня, а это значит, что, если у танка лобовая броня 25 мм к примеру, то это еще ни фига не значит, что она такая и есть, с хорошими наклонами и углами она легко превращается в 50 мм приведенной .

 

P.s. Ах да, совсем забыл про БТ-2 ответить. Для БТ-2, практически, единственным вариантом в то время, когда я его гонял (а было это очень давно, когда в игре были только 3 нации), была не ЗиСка, а 45-тка, ибо она все равно пробивала все, что видела на своем пути, но, при этом, у ней был намного больший дамаг, то есть альфа с одного выстрела, а тогда это очень решало. Вот на БТ-7, столкнувшись однажды в городе, кажись с Пц 3/4, и ни разу его не пробив из 45-тки ни в корму, ни в борта, я разозлился и до конца времен поставил ЗиСку, ибо в те нубские зеленые времена до меня дошло, что начиная с 3-го левела во главе угла стоит уже пробитие, а не дамаг, ибо толку от большей альфы чуть более, чем никакого, если ты тупо не пробиваешь противника ни с первого попадания, ни с третьего, ни с пятого . Но я отвлекся. В общем, не замерял я с секундомером как влияет наличие или отсутствие наводчика в экипаже, но с одинаковым орудием на танке. Но на мой взгляд со стороны не должно влиять абсолютно никак. Если ТТХ этих орудий зеркально идентичны, то время сведения тоже должно быть одно и то же с точностью до сотой доли секунды. Сведение пляшет от разброса на 100 метров.

 

Мммм, хотя я щас заглянул в Wiki и, возможно, я таки поторопился с выводами. У БТ-2 на ЗиСке скорострельность 26.09, разброс 0.39, сведение 2.3, а у Т-60 скорострельность 22.22, разброс тот же 0.39, а вот время сведения больше - 2.5. Так что по логике выходит что большая разгруженность командира дала меньшее время сведения на БТ-2, так как есть наводчик, он же и заряжающий, а командир совмещает только обязанности радиста. Хммм, чтобы точно разобраться в таком нюансе, это нужно к разработчикам, я лично уже не уверен на счет наличия или отсутствия этой взаимосвязи .

Изменено 28 января, 2014 пользователем stalkerreturn

[anonym_1thx6dNtHY0k]

Для kadix: Совершенно согласен с stalkerreturn - Т-60 преображается заметно только с вентилем и 100% экипажем, до этого зиска не очень радует сведением, зато точность, она просто зашкаливает, напоминая немецкие пушки. Ололовентиль у меня правда у самого стоит, каюсь, не знал что на самом деле это уж совсем ненужный модуль, но сведение воткнул как только нафармил на него, сразу все в корне поменялось. А 100% экипаж позволяет стрелять даже не при полном сведении - ты гарантировано пробиваешь и попадаешь, можешь проверить. Т-60 это танк максимально дальнего боя, он должен залезть в такую дыру, где его найдут последним и ни в коем случае не подпускать к себе никого, особенно беречь правый бок, там у нас двигатель. Стреляешь через всю карту по чужому засвету, непробивных танков на его уровне боев просто нет. Даже хваленые Т18 разбираются за 3 выстрела в НЛД без голды, Гочкисы - в лючки на морде, немцегоч зверь редкий, остальные для Т-60 просто фольга. Советую взять именно его, на БТ-2 почти не катал, меня его роль вечного света не устраивает, а вот Т-60 навсегда в ангаре, одна из любимейших машин.

[kadix]

Спасибо ответившим. 

Собственно в ближний бой на Т-60 и не лезу, не мой стиль...только если вынуждают. А так работаю издали...хотя помню в одном из первых боев в Химках на горе пришлось влезть в ближний бой с двумя Т18 сразу. На дистанции они бы меня сделали, а в ближнем бою я сделал обоих...хотя конечно оба были нубы. и элемент везения там присутствовал, но Т-60 впечатлил...Но все равно это конечно исключение а не правило.

Вот почему меня и сведение удручает. На дальней дистанции приходится ждать полного сведения, а цели-то подвижные! И стрелять только по неподвижно стоящим оленям- совсем не подарок...

Насчет вентиля я все знаю. И установку его рассматриваю ессно только вместе с прокачанным ББ, и никак иначе. А это уже +5% ко ВСЕМ характеристикам. Вот и вопрос - хуже это чем +10% к сведению или лучше?

 

По поводу БТ-2 -последнее время частенько вижу их не в роли света, а скорее в роли передвижной ПТ а-ля Т-28 или Т49 амеровской...и довольно успешно работают.

 

А с круизером все равно не понимаю. Нету у него 25 мм брони нигде! Нельзя его так поставить чтобы даже приведенная броня отбила снаряд ЗИС-19 на малой дистанции. Ну разве что попасть в бронелист с торца...раньше разрабы такое объяснение приводили когда снаряд ИСУ-152 не пробивал Т-50-2)))

Рикошет -да , возможен. Но непробив???? И главное, 4 раза подряд!  Один раз -я бы понял, рендом есть рендом...Но чтобы 4 раза подряд снаряд отскакивал от картонной цели?

 

Мне собственно интересно даже больше не как надо (точнее не надо ) стрелять из ЗИС-19. Мне интересно, как мне надо ставить свой круизер, чтобы от него снаряды ЗИС-19 отлетали?))))

 

 

 

Изменено 28 января, 2014 пользователем kadix

[stalkerreturn]

28 Янв 2014 - 09:41 пользователь kadix сказал:

Спасибо ответившим.

Да, собственно, я уже ответил, в первую очеред "Приводы", ибо "ололовентиль" даже с прокачанным экипажу ББ даст прибавку ровно в 2 раза меньше, чем "Приводы" сами по себе.

 

БТ-2 правильно используешь, а вот StalkShade сильно заблуждается о его применении в бою, ибо в уровне боев БТ-2 на нем надо ПТшить, а не светить, ибо там все "светляки" а твой собственный свет вообще никому не нужен, там никто просто еще не значит что такое "свет", "фокус по засвету", "стрельба с упреждением и т.д. . Нельзя играть в песочнице точно так же, как делаешь это в хайлевелах, она, песочница, этого не прощает и здесь привычка враг эффективности .

 

Ну а по поводу Крузера (буквы "И" в русской транскрипции и звучании нет, если я не ошибаюсь конечно ), то 25 мм я просто для примера предоставил, я же не говорил, что именно у него столько. Ну и да, ты ошибся, не 4 непробития у тебя было, а 2 непробития и 2 рикошета (перечитай свой предыдущий пост), а вот 2 непробития вполне реальны, не повезло с ВБРом (как раз в эти 2 выстрела он выставил твое пробитие на минимум, сколько там, минус 25 % же), да и снаряды попали как раз в приведенную броню или в бронелист с торца, как ты сам и предположил, ничего фантастического в этом нет. А вот уже лично у тебя на Крузере так же танковать не получится, будут шить все, всегда и во все проекции, этот случай с твоим противником лишь случайность, одна на 100 или 150 боев, а по всемирному закону подлости тебе самому такой подарок ВБРа может вообще никогда не выпасть, на то он и всемирный закон подлости .

Изменено 28 января, 2014 пользователем stalkerreturn

[anonym_udxPr2gZOIhl]

Пришлось подкалиберными стрелять, но чего не сделаешь для победы и "Мастера". 

Победа!

Бой: Энск 29.01.2014 1:24:06
Танк: Т-60
Получено опыта: 612
Получено кредитов: 7 800
Достижения в бою: «Бронебойщик», «Невозмутимый», Знак классности «Мастер»

[ZIS_Ural]

26 Янв 2014 - 21:56 пользователь 8DEDOK8 сказал:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2014/post-8876945-0-66640600-1390755362_thumb.jpg вот красава

Подозреваю, что это Т-70 с 45 мм 20К.

[anonym_udxPr2gZOIhl]

29 Янв 2014 - 10:10 пользователь ZIS_Ural сказал:

Подозреваю, что это Т-70 с 45 мм 20К.

Это Т-60-2 с 45 мм пушкой ЗиС-19БМ.

[Ivan342]

29 Янв 2014 - 15:33 пользователь Das_ist_fantastisch сказал:

Это Т-60-2 с 45 мм пушкой ЗиС-19БМ.

Вынужден не согласиться с вами.Это точно 45мм пушка 20К

[Ivan342]

27 Янв 2014 - 13:27 пользователь StalkShade сказал:

Интересно, что это за образец такой, башня с пушкой, хотя исторически на Т-60 пушку не ставили все-таки, максимум - ТНШ, а в игре Зиску ему для баланса пририсовали..А тут годная пикча, что за модель такая на базе Т-60?

ЗиС-19 была на танке Т-60 и даже он вроде в боях участвовал,но был потерян,а этот агрегат,который нам предоставил джентельмен,больше смахивает на модификацию/машину раннего выпуска т-30.Корпус от танка Т-30,а пушка и башня с Т-70.Вот информация из Википедии:

• Т-60 с 37-мм пушкой ЗИС-19 был разработан в конструкторском бюро завода № 37 в начале 1942 года. Пушка ЗИС-19 была создана в марте под руководством В. Г. Грабина на заводе № 92 в Горьком. Новую артсистему смонтировали на шасси Т-60 в новой башне улучшенной формы с командирской башенкой. 37-мм пушка ЗИС-19 имела баллистику 37-мм автоматической зенитной пушки обр. 1939 г. (61-К) и по своей бронепробиваемости не уступала 45-мм танковой пушке 20-К. Также она была более простой по конструкции и более технологичной в производстве, чем 45-мм пушка 20-К. Однако установка более тяжёлой башни с новым орудием ухудшила запас хода танка до 390 км и, что было более существенно, 37-мм пушка ЗИС-19 быстро теряла свои качества из-за сильного разгара ствола. К этому добавились проблемы со снятием с производства выстрелов для 37-мм противотанковой пушки обр. 1930 г. (1-К) и нехватка выстрелов для зенитки 61-К. В результате танк Т-60 с 37-мм пушкой на вооружение РККА и в серийное производство не принимался.

Изменено 29 января, 2014 пользователем Ivan342

[anonym_udxPr2gZOIhl]

29 Янв 2014 - 20:49 пользователь Ivan342 сказал:

Вынужден не согласиться с вами.Это точно 45мм пушка 20К

Нет. Это не она.

[pilot_of_mordor]

29 Янв 2014 - 18:49 пользователь Ivan342 сказал:

Вынужден не согласиться с вами.Это точно 45мм пушка 20К

это именно 20К. была попытка поставить эту пушку на Т-60. но не прокатило: 1. тесно. эргономика ни к чёрту; 2. Т-60 достаточно быстро был снят с производства в пользу Т-70, на который уже 20К ставилась штатно; 3. ЗиС-19 ставилась в качестве эксперимента на Т-60, но в другую, просторную башню с командирской башенкой. однако орудие было снято с производства,  а потом и Т-60

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2014/post-2338731-0-51797200-1391081780_thumb.jpg

Изменено 30 января, 2014 пользователем pilot_of_mordor

[pilot_of_mordor]

30 Янв 2014 - 12:00 пользователь Das_ist_fantastisch сказал:

Процитирую свой недавний пост с одной из тем.

 

именно

 

писал в "предложения" добавить танку новую башню, спецом для ЗиС. тема не прошла премодерацию

[anonym_udxPr2gZOIhl]

30 Янв 2014 - 14:10 пользователь pilot_of_mordor сказал:

именно

писал в "предложения" добавить танку новую башню, спецом для ЗиС. тема не прошла премодерацию

Поднимал так же эту тему (А еще на счет странной башни "Т-70М"), но пока все тухло. Разработчики готовятся к выходу следующего патча. 

[TAKTCOM]

30 Янв 2014 - 15:38 пользователь Das_ist_fantastisch сказал:

Поднимал так же эту тему (А еще на счет странной башни "Т-70М"), но пока все тухло. Разработчики готовятся к выходу следующего патча. 

Да все это было и не раз.

Spoiler

 

Здравствуйте. Периодически в очередном патчноуте промелькивает уведомления вроде

• Исправлена форма башни танка Х
• Исправлено бронирование башни танка Х
• Исправлен внешний вид носового узла корпуса танка Х
• Исправлены мелкие проблемы визуальных модели танка Х

 

Соответственно, возникают вопросы по линейке танков Астрова - как насчет башен?

У Т-60 в башню Т-60 устанавливается ЗИС-19, которая в реальности туда не влезала. В противном случае, никто в годы войны не стал бы городить для Т-60 отдельную башню под это орудие.

http://i7.pixs.ru/storage/1/9/6/t6048jpg_6376325_10392196.jpg

Однако, в игре имеем совершенно другое

http://img.pixs.ru/storage/3/2/0/shot848jpg_7993925_10392320.jpg

Смотрим на башню в реале раз

http://i7.pixs.ru/storage/3/0/7/phocathumb_5918286_10392307.jpg

и два

http://i7.pixs.ru/storage/3/1/1/1242069223_4346115_10392311.jpg

И убеждаемся в ее, мягко говоря, небольших размерах.

 

Второе. Т-70. Двухместная башня на двухместном танке. При этом компоновка танка классическая, мехвод сидит за лобовым листом, командир в башне. Никаких ELX-подобных революционных решений.

При этом единственный плюс двухместной башни это... ее двухместность, т.е. снятие части нагрузки с командира-наводчика-заряжающего-мастера на все руки.

 

Однако в игре, повторюсь, у нас двухместный танк. С двухместной башней в которой сидит, тем не менее, один человек. Достаточно нелепо, не так ли? Ну да, когда-то на раннем тесте там сидел и заряжающий. Тоже не самый лучший вариант, к слову. В стоке-то танк двухместный! Соответственно, игроков мучил вопрос - где же сидит заряжающий, пока игрок не выкачает бедолаге "рабочее место"?

Самое забавное, что на данный момент двухместная башня Т-70 в игре откровенно не нужна.

Т.к. топовая башня Т-70 дает дополнительные ХП и обзор, которые являются сугубо балансными (читай: надуманными) параметроми, одновременно увеличивая массу башни на 40%.

 

Также, установка двухместной башни на Т-70 дает возможность в игре использовать ВТ-42. Что к слову, уж извините за выражение - контристорично. ВТ-42 устанавливалась как раз в штатные, одноместные башни Т-70.

http://i7.pixs.ru/storage/6/5/5/imagesCA4U_1542734_10392655.jpg

В этом была вся суть ВТ-42:  заменить старые 20К на новые, более мощные пушки с минимумом переделок.

 

Так что добавить крупнокалиберный пулемет на ИС-3  и ИС-4 это конечно хорошо , но как насчет вышеприведенных недоделок?

 Сообщение прожило от силы полчаса. Без комментариев.

[anonym_udxPr2gZOIhl]

30 Янв 2014 - 15:05 пользователь TAKTCOM сказал:

Да все это было и не раз.

Spoiler

 

Здравствуйте. Периодически в очередном патчноуте промелькивает уведомления вроде

• Исправлена форма башни танка Х
• Исправлено бронирование башни танка Х
• Исправлен внешний вид носового узла корпуса танка Х
• Исправлены мелкие проблемы визуальных модели танка Х

 

Соответственно, возникают вопросы по линейке танков Астрова - как насчет башен?

У Т-60 в башню Т-60 устанавливается ЗИС-19, которая в реальности туда не влезала. В противном случае, никто в годы войны не стал бы городить для Т-60 отдельную башню под это орудие.

http://i7.pixs.ru/storage/1/9/6/t6048jpg_6376325_10392196.jpg

Однако, в игре имеем совершенно другое

http://img.pixs.ru/storage/3/2/0/shot848jpg_7993925_10392320.jpg

Смотрим на башню в реале раз

http://i7.pixs.ru/storage/3/0/7/phocathumb_5918286_10392307.jpg

и два

http://i7.pixs.ru/storage/3/1/1/1242069223_4346115_10392311.jpg

И убеждаемся в ее, мягко говоря, небольших размерах.

 

Второе. Т-70. Двухместная башня на двухместном танке. При этом компоновка танка классическая, мехвод сидит за лобовым листом, командир в башне. Никаких ELX-подобных революционных решений.

При этом единственный плюс двухместной башни это... ее двухместность, т.е. снятие части нагрузки с командира-наводчика-заряжающего-мастера на все руки.

 

Однако в игре, повторюсь, у нас двухместный танк. С двухместной башней в которой сидит, тем не менее, один человек. Достаточно нелепо, не так ли? Ну да, когда-то на раннем тесте там сидел и заряжающий. Тоже не самый лучший вариант, к слову. В стоке-то танк двухместный! Соответственно, игроков мучил вопрос - где же сидит заряжающий, пока игрок не выкачает бедолаге "рабочее место"?

Самое забавное, что на данный момент двухместная башня Т-70 в игре откровенно не нужна.

Т.к. топовая башня Т-70 дает дополнительные ХП и обзор, которые являются сугубо балансными (читай: надуманными) параметроми, одновременно увеличивая массу башни на 40%.

 

Также, установка двухместной башни на Т-70 дает возможность в игре использовать ВТ-42. Что к слову, уж извините за выражение - контристорично. ВТ-42 устанавливалась как раз в штатные, одноместные башни Т-70.

http://i7.pixs.ru/storage/6/5/5/imagesCA4U_1542734_10392655.jpg

В этом была вся суть ВТ-42:  заменить старые 20К на новые, более мощные пушки с минимумом переделок.

 

Так что добавить крупнокалиберный пулемет на ИС-3  и ИС-4 это конечно хорошо , но как насчет вышеприведенных недоделок?

 Сообщение прожило от силы полчаса. Без комментариев.

Да такая же реакция, хотя все показал в фотографиях. 

А у тебя есть информация по этой большой башне "Т-70М"? Поделись если есть.

З.Ы.: Смотрю на фотографию трех человек у башни Т-60 и кажется мне что это фотошоп. В том плане, что человек по середине как-то не естественно выглядит. Или это его так вспышка осветила. Не понятно.