Слив на респе.

[NiGst]

09 Сен 2011 - 12:11 пользователь URrik81 сказал:

Единственно - больше 3х вставать на захват явно лишнее.

Ты категорически не прав. Когда танков много, захват да, идет с такой же скоростью, как-будто там стоит 3 (или 4) танка. НО!

1) На каждого захватчика приходится меньше единиц захвата. Следовательно стреляя в него, ты сбиваешь мало. А захват продолжает идти С ТОЙ ЖЕ скоростью.

2) Чтобы сбить со всех, тебе надо сделать больше выстрелов, а перезарядка то 12+ секунд. За эти 12 секунд танки набирают 36 единиц захвата. Если их 4 - ты собьешь 9 (для простоты считается, что встали когда было 0, встали одновременно). Если их встало 5 - ты собьешь 7,2 единицы. Ну дальше я думаю ты уловил мысль.

[Owlotron]

Да такие вещи должны приходить в голову сами, если не приходят - то ваш удел терпеть.

[v1per]

09 Сен 2011 - 11:17 пользователь User286 сказал:

Вроде всё правильно написано, но...Грамотные действия и рандомные бои - вещи несовместимые.

Процентов на 50 согласен. Остальные 50, основываясь на опыте рандома(7-10 левельные бои), говорят о том, что если грамотно поставить задачу перед союзниками - то победа обеспечена.

Один из примеров описал тут.

 

Причём в текущих условиях сделать такое получается нечасто... И еще более редко встречаются пряморукие водители 54рок, от которых, всё-таки, многое зависит, танчик популярен как никогда... Особенно если дело касается "быстро доехать и навалять" на другом конце карты.

[aLaGuerre]

09 Сен 2011 - 12:07 пользователь mobile741 сказал:

Уйдя с круга я унёс где-то 15% захвата, и сзади ещё арта набегала в круг, а вот останься я там, выехавший из за поворота с шайтан-трубой КВ сбил бы часть захвата (полудохлого и кританутого Иса бы он просто ваншотнул, а меня оставил бы калекой), а там бы и эстешки подоспели. И закономерный фейл...

Я не спорю. Всё правильно сделал, главное - победили.

Просто цифры характерные. Потерянные 15% кажутся ерундой, а на самом деле увеличивают время, необходимое для захвата, в 3 раза, то есть на 200%.

И фейлы от неправильной оценки этой цифири случаются, к сожалению не реже. Причём особенно обидно в таких случаях, что победа была уже в кармане, просто стой и не дёргайся.

[CBuHb9lToje4uJlaBer]

09 Сен 2011 - 11:14 пользователь mobile741 сказал:

 

 

1. Если состоялся прорыв к респу, то не стоит туда ломиться всем, достаточно заехать туда одному, а остальным выдвигаться в сторону вероятного появления защитников.

2. Заехал на респ, и если не видишь рядом фражиков, то стой спокойно, не елозь и не демаскируйся, не пали по дальним засветкам, лучше вообще не пали.

3. На респ заезжай с краю (в идеале заедь одной гусеницей) не вставай в центр респа, куда вероятнее всего будет вслепую лупить арта.

4. Если видишь, что появление защитников неминуемо, то съезжай с респа, оставляя там соратника выдвигайся навстречу и затеивай пострелушки с подоспевшими защитниками, чтобы они не успели подойти на расстояние прямой видимости и засветить захватчика.

5. Если в списке врагов есть живая арта и карта не располагает к особому удалению арты от респа, то не следует торопиться, зачистите её, скорее всего она где-нибудь рядом в кустах.

6. Запомните, сбитые очки захвата не оплачиваются, поэтому если сбитие захвата неизбежно, то съезжайте с респа, потому как глупо ловить дамаг в открытом поле со всех сторон от превосходящего противника, да ещё совершенно забесплатно.

7. Более трёх танков в круге скорость захвата не увеличивают, то есть десять танков захватят базу с такой же скоростью, как и три танка. Поэтому не следует ломиться на респ четвёртым или даже пятым танком, лучше охранять стоящих на респе. (oldsergeant6)

8. Если так уж хочется спрятаться, а негде, то лучше встать за чьим-нибудь трупиком,если таковые на респе имеются. (oldsergeant6 )

1. ne fsigda verna t.k. 4asto tolpoy polu4aecco zahvatit6 bazu bistree 4em eti zas4itniki doedut, k tamu je s 1 tanka sbivayucca srazu vse o4ki zahvata, a kogda bazu berut neskolko tankof to s kajdava sbivaecco 4ast6 o4kov

2. toje ne vsigda pravilna, patamu 4to slu4aecco 4to tebya svetyt iz-za ukritiya, i pa tibe strilyaet arta, i nada esdit6 4tob ana ne papala pa tibe i ne privratila tvoy tank v ku4u hlama.

3. bred. arta mojet strelyat6 kuda ugodna (esle delaet eto vslepuyu), i koli4estva gusinic katorimi ti zaehal ni4evo ne apridelyaet.

4. apyat6 je inagda bistree polu4ecco zahvatit6 vdvaem 4em pod'edut i sab'yut zahvat.

5. voobs4e neponyatni bred.

6. nada ne prosta s'ejjat6 a pryatacca za ukritie, esle takovoe est6, prosto tupo vzyat6 i s'ehat6 s zahvata - ne spasenie.

7. na nekatarih kartah pros4e atbivacca pryamo s bazi i vsem vmeste, tak kak s bolsheva kali4istva zahvat4egaf nada kajdamu sbivat6 zahvat a eta slojna.

8. spasiba kapitan.

 

 

afftar hatel radit6 instrukciyu "kak nada zahvativat6 bazi", adnaka u nivo ni4ivo ne palu4ilas6 patamu 4ta on sudya pa vsimu rukajop, i ne panimaet, 4to sledavat6 adnim i tem je pravilam va fseh bayah nepalu4ecca, i esli delat6 fsigda fsio tak kak on napisal, v itoge 4asta budet palu4acco fail.

 

a vot sami lu4shi gaid po zahvatu bazi ot 4uJlaBeraCBuHa:

 

1. v na4ale boya vklyu4it6 mosk.

2. posle pabedi mojna viklyu4it6 (pa jelaniyu)

[Mald]

Вот по 8-му пункту все неоднозначно, по-моему. Если ждем, что сбивать захват будут танки - без вопросов, ищем укрытие. Если сбивать захват скорее всего будут арты - перво-наперво они отработают самые "логичные", привлекающие внимание ориентиры в круге - центр круга, очевидные укрытия, в т.ч. и возле подбитых танков, самую ближнюю точку к себе, самую ближнюю точку к вражескому респу... В 80 процентах случаев захват в рандоме на Карелии сбивается артой вслепую - потому что всего-то надо уронить чемодан на дот, за которым ВНЕЗАПНО прячется захватчик. В таких случаях лучше уж вообще хаотично позицию выбрать.

 

Пользователь сказал:

Ситуации разные бывают, возводить некоторые наблюдения и рассуждения в догму конечно глупо.

P.S. арта, перепахивая вслепую респ, очень и очень редко в рандоме стреляет повторно в то место, где прошлым выстрелом не сбила ни очка захвата. Этим в принципе можно пользоваться, выбирая позицию, смещаясь после залпа на оставшийся на земле след от попадания арты. Но, опять же, будут люди часто так делать - арта возьмет за правило дублировать залпы ) Все же лучшая тактика - которая в правила не укладывается.

[tank1317]

09 Сен 2011 - 12:17 пользователь NiGst сказал:

Хорошие у тебя взаимоотношения со взводными и сокланами...

нету у меня клана и взвода, речь про рандомные бои

[URrik81]

09 Сен 2011 - 12:22 пользователь NiGst сказал:

Ты категорически не прав. Когда танков много, захват да, идет с такой же скоростью, как-будто там стоит 3 (или 4) танка. НО!

1) На каждого захватчика приходится меньше единиц захвата. Следовательно стреляя в него, ты сбиваешь мало. А захват продолжает идти С ТОЙ ЖЕ скоростью.

2) Чтобы сбить со всех, тебе надо сделать больше выстрелов, а перезарядка то 12+ секунд. За эти 12 секунд танки набирают 36 единиц захвата. Если их 4 - ты собьешь 9 (для простоты считается, что встали когда было 0, встали одновременно). Если их встало 5 - ты собьешь 7,2 единицы. Ну дальше я думаю ты уловил мысль.

Если обороняющих базу столько же сколько захватчиков, то это не поможет - за 33 секунды на захват его собьют у всех + явно невыгодная позиция на захвате - это явный слив. Т.е. часть танков должна отсечь нападающих - а уж в круге они будут или нет - уже не важно - они все равно очков не наберут. Да и не одновременно танки на базу въезжают - первые всегда ценнее по очкам захвата.

[just_reader]

Там все очень от ситуации зависит. Иногда имеет смысл кучей. Иногда имеет смысл добить. Иногда имеет смысл трем встать, четвертом уйти тормозить возвращающихся.

 

Особенно на Комарине. Куча танков на захвате не надеются выжить под артой, они надеются выбить полтора светляка из-за кустов, после этого арта уже не будет знать куда стрелять.

[mobile741]

09 Сен 2011 - 13:58 пользователь just_reader сказал:

Там все очень от ситуации зависит. Иногда имеет смысл кучей. Иногда имеет смысл добить. Иногда имеет смысл трем встать, четвертом уйти тормозить возвращающихся.

 

Особенно на Комарине. Куча танков на захвате не надеются выжить под артой, они надеются выбить полтора светляка из-за кустов, после этого арта уже не будет знать куда стрелять.

А вот в Кошмарине это совершенно напрасная иллюзия, чаще всего заканчивается такой раш всегда одинаково, на респе дымятся незадачливые рашеры, а кому повезло покалеченные уползают к домам или за холм. Из кустов с противоположного берега около 400 метров, то есть растреливать захватчиков можно практически безнаказанно, а тем более, если они елозят и палят в ответку, то светятся как новогодние ёлки.

[Klaue]

Все хотят поиметь % с захвата базы. Поэтому если следовать примеру СТ - придется делать это самому, ибо выгнать кого-нибудь из круга при захвате практически невозможно.

 

 

 

 

 

[Dollar_S]

09 Сен 2011 - 14:37 пользователь Klaue сказал:

Все хотят поиметь % с захвата базы. Поэтому если следовать примеру СТ - придется делать это самому, ибо выгнать кого-нибудь из круга при захвате практически невозможно.

Если при просмотре статы, этот показатель будет учитываться в минус игроку, как показатель пряморукости и опытности.

В спокойных боях, на захват вставал ОДИН игрок. Или самый медленный из выживших, или больше всех кританутый.

[pereccc1]

поначалу хотел написать: "ну да. и че?" Правда потом увидел это:

09 Сен 2011 - 11:14 пользователь mobile741 сказал:

7. Более трёх танков в круге скорость захвата не увеличивают, то есть десять танков захватят базу с такой же скоростью, как и три танка. Поэтому не следует ломиться на респ четвёртым или даже пятым танком, лучше охранять стоящих на респе. (oldsergeant6)

откуда такая информация? сколько помню толпой база захватывалась всегда в считанные секунды и это не раз спасало от проигрыша... или приводило к проигрышу

[LiIvan]

Захватывая базу, отправлять отвлекающий танк (часть танков) имеет смысл только при выполнении условий: 1) известно направление откуда придёт вероятный защитник (Перевал - часто ставят ст на прикрытии от защитников) и 2) ситуация позволяет успеть захватить базу меньшим количеством техники.

Но чаще рациональнее захватывать всей толпой, тогда применимы правила, указанные автором: не двигаться, не палить (не палиться), по возможности прятаться за укрытиями (трупы танков, "будка" на базе), разворачиваться мордой на ожидаемого/реального защитника. По поводу "будки" на базе (это такой навес с ящиками) - я взял за правило, на своей базе, её рушить. Очень часто, на захвате чужой базы, прятался за такой "будкой". На очень многих картах на базе есть куда спрятаться (здания, доты, горы, насыпи), а не стоять по серёдке с бешено колотящимся сердцем в ожидании защитников и ворочая мордой туда-сюда. Существуют читерские и извращённые тактики захвата: на Химмеле на верхней базе - мелкий танк прячется в арку и его прикрывает танк повыше; четыре высоких танка прикрывают одного низкого.

Хотел бы обратить внимание на действия  предшествующие захвату. При прорыве фланга очень полезно выходить на захват "веером", обнаруживая противников вблизи базы. Часто арта обитает в районе своей базы, тогда целесообразнее будет максимально быстро вырезать арту. Если уже не начался захват нашей базы, тогда ситуация критическая и лучше срочно начать рискованный контр захват. Но это тема другого топика: "Что делать если начался захват нашей базы?"

[just_reader]

09 Сен 2011 - 14:33 пользователь mobile741 сказал:

А вот в Кошмарине это совершенно напрасная иллюзия, чаще всего заканчивается такой раш всегда одинаково, на респе дымятся незадачливые рашеры, а кому повезло покалеченные уползают к домам или за холм. Из кустов с противоположного берега около 400 метров, то есть растреливать захватчиков можно практически безнаказанно, а тем более, если они елозят и палят в ответку, то светятся как новогодние ёлки.

А я почему-то чаще вижу успех рашеров. Из кустов с противоположного берега танки тоже светятся как новогодние елки, арта есть с обоих сторон, вопрос где они раньше кончатся.

[mobile741]

09 Сен 2011 - 15:35 пользователь pereccc1 сказал:

поначалу хотел написать: "ну да. и че?" Правда потом увидел это:

 

откуда такая информация? сколько помню толпой база захватывалась всегда в считанные секунды и это не раз спасало от проигрыша... или приводило к проигрышу

Вставил замечание "старого сержанта 6", действительно френды пока эту инфу не подтвердили, и я пока убрал этот пункт до прояснения....

[mobile741]

09 Сен 2011 - 18:13 пользователь just_reader сказал:

А я почему-то чаще вижу успех рашеров. Из кустов с противоположного берега танки тоже светятся как новогодние елки, арта есть с обоих сторон, вопрос где они раньше кончатся.

На противоположном берегу есть камни, низинка, чтобы спрятать тушку и ещё есть кусты, а на респе только ровное поле и прятаться можно только за тушками убиенных. Успех бывает только в случае, если команда противника уехала на оло-ло раш...

[anonym_HrSN38v7oxtN]

09 Сен 2011 - 11:21 пользователь oldsergeant6 сказал:

Бывает и нередко.

 

1. ТС допишите, что надо использовать подбитые танки, как укрытие.

2. Более трех танков в круге скорость захвата не увеличивают. Т.е 10 танков и три возьмут базу с одинаковой скоростью. Поэтому толпой там делатьнечего (видел до 6 танков на захвате): трое берут, остальные охраняют и светят окрестности.

точно три,не четыре?

[Althaire]

09 Сен 2011 - 11:14 пользователь mobile741 сказал:

Сколько раз наблюдал в рандомах одну и ту же картину. Прорыв по флангу и вот он, долгожданный респ. Все дружно устремляются на него, не обращая внимания на то, что половина вражеской команды ещё жива и дружно начинают катать по респу паля при этом по дальним засветкам, подъезжает вражеский тяжик и раскатывает прорвавшиеся СТ-шки, ну или арта закидывает захватчиков чемоданами. Результат - фейл. Все негодуют и матерятся в чате, победа ускользнула, противник торжествует, и ломится по флангу танчеги с которого слились на респе... занавес...

Знакомая картинка, не так ли, особенно в Кошмарине?

 

Или вот ещё одна картинка, одинокий танчег (чаще всего прорвавшийся тяжик или эстешка) заезжает на респ, и начинает кататься по нему паля по всему, до чего достаёт его пуха, набирает 70-80 процентов захвата и его сбивают..

 

На создание этой темы меня натолкнули события одного боя на Перевале. Верхний респ, прорываемся через ледник, т-43 и ИС. Сзади ползёт отставшая арта. Полкоманды противника ещё живы, возле нашего респа светятся ихние тяжики. Вначале устремляемся с ИСом на респ, набираем 30% захвата. А потом я начинаю рассуждать, судя по нахождению вражеских тяжиков сейчас они дорежут арту и через секунд 40 начнётся захват нашего респа, ИС полудохлый и не боец, стэшки противника скорее всего ломятся обратно отбивать респ. Стоять ждать пока кто-нить заявится и заработает защитника как-то не интересно. Съезжаю с респа, теряя при этом свои очки захвата, и еду к развилке, и точно, едут, за углом разбираю полудохлого КВ с шайтан трубой, и затеваю пострелушки с парой эстешек. Успеваем сделать захват, всё нормально. Но что больше всего удивило, так это возмущённые вопли нубья в чате на тему т-43 ***, ***, фрагодрочер позорный.... (нужный эпитет подставить по вкусу)вернись на респ. На моё субъективное имхо не претендующее на объективность, респодрочерство зло. Что за ненормальная и девиантная страсть к респу, много раз наблюдал, как стадо танков расстреливал один танчик,потому как респодрочеры как на привязи сидели на респе, боясь с него съехать и ловили дамаг, при этом ещё катались, стреляли и всячески себя демаскировали? В связи с этим решил написать несколько своих соображений на эту тему.

 

1. Если состоялся прорыв к респу, то не стоит туда ломиться всем, достаточно заехать туда одному, а остальным выдвигаться в сторону вероятного появления защитников.

2. Заехал на респ, и если не видишь рядом фражиков, то стой спокойно, не елозь и не демаскируйся, не пали по дальним засветкам, лучше вообще не пали.

3. На респ заезжай с краю (в идеале заедь одной гусеницей) не вставай в центр респа, куда вероятнее всего будет вслепую лупить арта. Или встань в то место, куда только что пальнула арта, воспользуйся народной мудростью о том, что 2 раза снаряд в одну воронку не падает.

4. Если видишь, что появление защитников неминуемо, то съезжай с респа, оставляя там соратника выдвигайся навстречу и затеивай пострелушки с подоспевшими защитниками, чтобы они не успели подойти на расстояние прямой видимости и засветить захватчика.

5. Если в списке врагов есть живая арта и карта не располагает к особому удалению арты от респа, то не следует торопиться, зачистите её, скорее всего она где-нибудь рядом в кустах.

6. Запомните, сбитые очки захвата не оплачиваются, поэтому если сбитие захвата неизбежно, то съезжайте с респа, потому как глупо ловить дамаг в открытом поле со всех сторон от превосходящего противника, да ещё совершенно забесплатно.

7. Если так уж хочется спрятаться, а негде, то лучше встать за чьим-нибудь трупиком,если таковые на респе имеются. (oldsergeant6 ). Но спрятаться ты так можешь только от танкового огня, зато при таком способе укрытия ты рискуешь получить чемодан от арты, которая скорее всего будет лупить наугад вокруг трупиков.

 

Грамотные действия на респе я видел только несколько раз раз. И выглядят он так, несколько эстешек прорываются к респу, самая дохлая заезжает на него одной гусеницей, остальные рассыпаются по округе на зачистку арты и защитников. Всё, захват сделан. Или если это одинокий светляк, то перебежки от кустика к кустику с трубой и сеточкой, перебежка, маркирование засвеченных целей, новая перебежка, снова маркировка ждём пока арта разберёт их, заезжаем на респ, и сидим там тихо тихо.

 

Ну вот такие соображения, готов ловить чемоданы...

Вообще правильно, но всё очень зависит от обстоятельств и успех сопутствует тому, кто сможет правильно проанализировать ситуацию и оценить шансы врага на сбитие захвата.