Как мне надоел ВБР

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

07 Мар 2017 - 16:56 пользователь _TOPT сказал:

Разве колокол винрейта по серву не нормальное распределение?

 

Нет конечно. Он стремится к нормальному так как большинство игроков примерно одного уровня. Вспомни свои монетки, которым ты скилл раздавал - сразу получил горбы.

У него фишка в том, что есть пик и обе стороны симметричны: "При таком распределении большая часть значений группируется около некоторого среднего значения, по обе стороны от которого частота наблюдений равномерно снижается."

Если нет симметрии, то значит что-то портит картину. И есть варианты - сторонее влияние которое не компинсирутеся, или слишком мало опытов сделали. Делают больше опытов и смотрят. Если форма не стремиться к нормальной, то точно "сторонее влияние".

[l_TaH4uK_l]

07 Мар 2017 - 19:56 пользователь _TOPT сказал:

Разве колокол винрейта по серву не нормальное распределение?

 

07 Мар 2017 - 19:28 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

    Ни кто не обещал!  Но я там. И там по делу, заслуженно, о чём свидетельствует ВН8 и РЭ  и показатели на танках и на представленных Т71 и Т69 тоже соответствуют не 45% и 42% соответственно.  

    Пытался найти Т69 такой же как у меня 42% не смог, самое малое, что попалось это 47% сравни: 

                                                                                                          http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2017/post-64036498-0-47457500-1488904302_thumb.jpg   http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2017/post-64036498-0-98003900-1488904573_thumb.jpg                

Вопрос знатокам: Причина колебания положения в "колоколе" для конкретного игрока на одинаковых по стилю игры танках?

Если учитывать жесткое влияние ВБР(+-25%), то разброс, при прочих равных, может достигать условных 25-75% побед?

Но такого безобразия еще не встречал ВБР слишком мягок?

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

07 Мар 2017 - 17:48 пользователь l_TaH4uK_l сказал:

 

Вопрос знатокам: Причина колебания положения в "колоколе" для конкретного игрока на одинаковых по стилю игры танках?

Если учитывать жесткое влияние ВБР(+-25%), то разброс, при прочих равных, может достигать условных 25-75% побед?

Но такого безобразия еще не встречал ВБР слишком мягок?

Как ни печально, чисто с точки зрения математики, то видеть разброс совершенно нормально и без всякого ВБР. Вероятность попадания в края колокола очень мала, но она есть. Если играешь хорошо, то тянешь себя в право. Отвратительно - влево. Если не влияешь на бой, то для тебя распределение нормально, и тут как звезды сложатся. Нет ничего ненормального в 100 пройгрышах\победах подряд. Это маловероятно, но не исключено. Лотерея таже на этом работает.

[anonym_XFXKocMebyil]

07 Мар 2017 - 19:06 пользователь sturmkopf сказал:

Нет конечно. Он стремится к нормальному так как большинство игроков примерно одного уровня. Вспомни свои монетки, которым ты скилл раздавал - сразу получил горбы.

У него фишка в том, что есть пик и обе стороны симметричны: "При таком распределении большая часть значений группируется около некоторого среднего значения, по обе стороны от которого частота наблюдений равномерно снижается."

Если нет симметрии, то значит что-то портит картину. И есть варианты - сторонее влияние которое не компинсирутеся, или слишком мало опытов сделали. Делают больше опытов и смотрят. Если форма не стремиться к нормальной, то точно "сторонее влияние".

Так о том и речь, что скиловые монетки заметно искажают колокол. Чего нет в танках. Кстати, график ВН8 по серву, тоже "не совсем" колокол. Хотя тоже мог бы "групироваться возле ср. значения" Или ошибаюсь?

 

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

07 Мар 2017 - 18:55 пользователь _TOPT сказал:

Так о том и речь, что скиловые монетки заметно искажают колокол. Чего нет в танках. Кстати, график ВН8 по серву, тоже "не совсем" колокол. Хотя тоже мог бы "групироваться возле ср. значения" Или ошибаюсь?

 

 

Так я писал же тебе, что искажение колокола есть и у меня, если я распределю скилл равномерно плавно, от -50 до 50 по всем (цифры не суть). Если делать так что скиллованых и нескиллованых мало, а середняков большинство, то примерно колокол и есть, только кривоватый. Вот это и показывает что скиллованых мало, и они не сильно влияют на общую картину.

[anonym_XFXKocMebyil]

07 Мар 2017 - 21:21 пользователь sturmkopf сказал:

Так я писал же тебе, что искажение колокола есть и у меня, если я распределю скилл равномерно плавно, от -50 до 50 по всем (цифры не суть). Если делать так что скиллованых и нескиллованых мало, а середняков большинство, то примерно колокол и есть, только кривоватый. Вот это и показывает что скиллованых мало, и они не сильно влияют на общую картину.

Подумаю, как не всем скил накидывать, а только части. Хотя не факт, что придумаю.

А что по ВН8?

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

07 Мар 2017 - 19:29 пользователь _TOPT сказал:

Подумаю, как не всем скил накидывать, а только части. Хотя не факт, что придумаю.

А что по ВН8?

 

Не знаю как он считается. Видимо его начисляют достаточно скупо. Куче народу 0 выдают... Такое ощущение что ему что 48 что 46%ные игроки - всем плохо насыпают.

[anonym_XFXKocMebyil]

07 Мар 2017 - 21:45 пользователь sturmkopf сказал:

Не знаю как он считается. Видимо его начисляют достаточно скупо. Куче народу 0 выдают... Такое ощущение что ему что 48 что 46%ные игроки - всем плохо насыпают.

WN8 - рейтинг эффективности, новая формула

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

07 Мар 2017 - 19:55 пользователь _TOPT сказал:

WN8 - рейтинг эффективности, новая формула

 

Лежит http://www.wnefficiency.net не нашел так сразу где еще прочитать за чтоже там дают 0. Я как бы знаю что он на урон заточен сильно. И понятно что он компарит к среднему по танку. Но точно не могу найти как он выдает очки тем кто хуже среднего.

Разобрался как он считается. Тут можно понять как такая масса людей имеют такой низкий вн8 http://www.mediafire.com/download/7zo0wr2hnzs1hko/CalculatingWN8.xlsx

Если играешь совсем плохо относительно ожидаемого среднего на танке, то тебе отсыпают совсем мало. Т.е если на играть в среднем в 1 - 1.5 пробития за бой (что свойственно значимой части ЦА), то будет у тебя с вн8 все плохо. Если играть хуже 43-45% тебе мешают другие игроки, то вн8 он лично твой, так что нет предела совершенству. Поэтому график сильно смещен влево. 

Мне только не очень понятна часть которая от 0 - до 100. Если стата собрана с играющих - это видимо боты. Так как чтобы меньше 100 было, этот надо в 0 урона\без фрагов\засвета и т.д. (Но как-то много выходит) Или если это стата вообще всех аккаунтов на которых больше 300 боев - и это люди которые покатались на первых уровнях, ничего не поняли и забили.

[anonym_XFXKocMebyil]

07 Мар 2017 - 22:21 пользователь sturmkopf сказал:

 

Лежит http://www.wnefficiency.net не нашел так сразу где еще прочитать за чтоже там дают 0. Я как бы знаю что он на урон заточен сильно. И понятно что он компарит к среднему по танку. Но точно не могу найти как он выдает очки тем кто хуже среднего.

Разобрался как он считается. Тут можно понять как такая масса людей имеют такой низкий вн8 http://www.mediafire.com/download/7zo0wr2hnzs1hko/CalculatingWN8.xlsx

Если играешь совсем плохо относительно ожидаемого среднего на танке, то тебе отсыпают совсем мало. Т.е если на играть в среднем в 1 - 1.5 пробития за бой (что свойственно значимой части ЦА), то будет у тебя с вн8 все плохо. Если играть хуже 43-45% тебе мешают другие игроки, то вн8 он лично твой, так что нет предела совершенству. Поэтому график сильно смещен влево. 

Мне только не очень понятна часть которая от 0 - до 100. Если стата собрана с играющих - это видимо боты. Так как чтобы меньше 100 было, этот надо в 0 урона\без фрагов\засвета и т.д. (Но как-то много выходит) Или если это стата вообще всех аккаунтов на которых больше 300 боев - и это люди которые покатались на первых уровнях, ничего не поняли и забили.

Хз, просто если взять тот же график у авторов формулы, то снова колокол образно в зеленой зоне. По серву не так.

Поменял чуть свой эксперимент. Те же 5к монеток 10к раз подбрасываются. В 1м сулчае все случайно. Во-2м, 20% монеток (приблизительно) к уже полученному результату получили буст в диапазоне 1-7% (типа скиловые, но разный уровень скила)

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2017/post-2286830-0-82593700-1488971125_thumb.jpg

[Babayka_]

07 Мар 2017 - 16:18 пользователь Sollecks сказал:

То есть если тебе задонатить - ты сразу начнешь на фиолет играть?

Соллекс, вот ты сам сколько занес? Я с корыстными целями - мне чтоб знать сколько задонатить чтобы играть хоть чутка получше))

[Babayka_]

07 Мар 2017 - 15:57 пользователь Grimalkin сказал:

 

Потому что деньги. Хочешь статку- донать и еще раз донать.

Ну давай посчитаем - премакк у меня всегда оплачен со старта игры, все топы и премы в голдовом камо, надписи и эмблемы по вкусу - голдовые ессна. Количество премтанков в ангаре сам пересчитай - я хз даже сколько их там сейчас.

Поведай же почему у меня 51%, я не хочу верить что твоя чОткая теория мягко говоря чавкает с заглотом, а то что ты обычное трепло мне вообще не хочется верить - переубеди меня, пожалуйста

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

08 Мар 2017 - 13:12 пользователь Casper48L сказал:

Ну давай посчитаем - премакк у меня всегда оплачен со старта игры, все топы и премы в голдовом камо, надписи и эмблемы по вкусу - голдовые ессна. Количество премтанков в ангаре сам пересчитай - я хз даже сколько их там сейчас.

Поведай же почему у меня 51%, я не хочу верить что твоя чОткая теория мягко говоря чавкает с заглотом, а то что ты обычное трепло мне вообще не хочется верить - переубеди меня, пожалуйста

 

 На это есть 100% аргумент - если ты столько не задонатил бы, то имел бы свои честные 45%, а не 51%.

[Babayka_]

08 Мар 2017 - 14:18 пользователь RenTGen_X сказал:

 

 На это есть 100% аргумент - если ты столько не задонатил бы, то имел бы свои честные 45%, а не 51%.

Блин((( Вот об этом я реально даже не подумал. Теперь моя жизнь уже не будет прежней((

[Ne_Tankist_62]

08 Мар 2017 - 14:18 пользователь RenTGen_X сказал:

 

 На это есть 100% аргумент - если ты столько не задонатил бы, то имел бы свои честные 45%, а не 51%.

  Хоть по крупицам, но начинают доходить мои проповеди истины, сначала до лучших людей рандома.     Потом наступит и всеобщее умиротворение и довольство результатами ..... 

Изменено 8 марта, 2017 пользователем Ne_Tankist_62

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

08 Мар 2017 - 13:34 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  Хоть по крупицам, но начинают доходить мои проповеди истины, сначала до лучших людей рандома.     Потом наступит и всеобщее умиротворение и довольство результатами ..... 

 

Дед, ты тут бегал со своими 45%... это все потому что ты не донатишь. Задонатил бы и твои 45% превратились бы в 51%.

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

08 Мар 2017 - 11:05 пользователь _TOPT сказал:

Хз, просто если взять тот же график у авторов формулы, то снова колокол образно в зеленой зоне. По серву не так.

Поменял чуть свой эксперимент. Те же 5к монеток 10к раз подбрасываются. В 1м сулчае все случайно. Во-2м, 20% монеток (приблизительно) к уже полученному результату получили буст в диапазоне 1-7% (типа скиловые, но разный уровень скила)

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2017/post-2286830-0-82593700-1488971125_thumb.jpg

 

Там не понятно как точно рисуют график. Я так понял что авторы рисовали по тем кто активно играет, а сайт - по всем. Вот и расхождение.

Это нормально. Твои 20%  стали активно угнетать всех остальных. Остальным угнетать некого. Вот они и выродились в пик, а ногибаторы уехали направо.

Добавь 30-50% диапазон от -1 до -7% и посмотри что будет.

[Ne_Tankist_62]

08 Мар 2017 - 14:40 пользователь RenTGen_X сказал:

 

Дед, ты тут бегал со своими 45%... это все потому что ты не донатишь. Задонатил бы и твои 45% превратились бы в 51%.

  Нет, будет всё гораздо хуже, я играл с премом сначала на 45% (лучше 69% Т71 400 боёв) и  потом вообще на 42% и играл лучше чем 79% игроков , пока ещё 220 боёв, но вчера закончился ПА,  сейчас содрогаюсь представляя какое ПП у меня будет.     

   Провангуешь?   

                                  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2017/post-64036498-0-83536200-1488974910_thumb.jpg    http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2017/post-64036498-0-74669400-1488974911_thumb.jpg      

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

08 Мар 2017 - 14:08 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  Нет, будет всё гораздо хуже, я играл с премом сначала на 45% (лучше 69% Т71 400 боёв) и  потом вообще на 42% и играл лучше чем 79% игроков , пока ещё 220 боёв, но вчера закончился ПА,  сейчас содрогаюсь представляя какое ПП у меня будет.     

   Провангуешь?   

                                  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2017/post-64036498-0-83536200-1488974910_thumb.jpg    http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2017/post-64036498-0-74669400-1488974911_thumb.jpg      

 

Тебе даже донат не помог?! Хотя можно сказать, что без према было бы еще ниже - процентов так 40%.

[Ne_Tankist_62]

08 Мар 2017 - 15:11 пользователь RenTGen_X сказал:

 

Тебе даже донат не помог?! Хотя можно сказать, что без према было бы еще ниже - процентов так 40%.

  И здесь высовывается кооперация и неравноправие, как своему так  -6%, как мне так всего   -2%. 

Изменено 8 марта, 2017 пользователем Ne_Tankist_62