Сравнение Су-85 и Штуга

[anonym_FokUeyld5jxC]

Штуг лучше в боях до 6лвл (7лвл в лоб пробивает уже неохотно) и в боях где можно безнаказанно пострелять на дистанции 300+ ( и меткость получше и скорострельность, заметить на таких дистанциях ПТшку нереально)

СУ-85 довольно опасна даже 8лвл, и на городских картах (там где от маскировки толку 0) чувствует себя получше из-за высокой альфы, на Сушку с 300хп не вылезешь)

[anonym_zqnfKgGRjS5R]

07 Сен 2011 - 14:56 пользователь Barakuda999 сказал:

Я не пишу про вынос Тигра за 2 попадания, я пишу что мой СУ-85 выдержал 2 попадания от Тигра.

Не вопрос, опять таки - обратимся к цифирькам. Итак, отбросим рикошеты и "не пробил" - ведь речь не о них, я верно понял? Речь о том что попали и  нанесли повреждения.

 

Жизней у нас 350. Дамаг топ-пухи тигра - 203, 2 попадания - 406... В итоге за 2 выстрела вас снесут с запасом в 50 хп... Так что - опять таки - фантастика... Такую же раскладку могу дать по дамаге пухи КВ... Да, а шайтан-труба на КВ вообще сделает вам ваншот без вариантов и шансов...

[anonym_FokUeyld5jxC]

07 Сен 2011 - 15:06 пользователь aldar1954 сказал:

Не вопрос, опять таки - обратимся к цифирькам. Итак, отбросим рикошеты и "не пробил" - ведь речь не о них, я верно понял? Речь о том что попали и  нанесли повреждения.

 

Жизней у нас 350. Дамаг топ-пухи тигра - 203, 2 попадания - 406... В итоге за 2 выстрела вас снесут с запасом в 50 хп... Так что - опять таки - фантастика... Такую же раскладку могу дать по дамаге пухи КВ... Да, а шайтан-труба на КВ вообще сделает вам ваншот без вариантов и шансов...

а ещё у пушек есть минимальный и максимальный дамаг, а не только средний, и ещё есть всякие модули которые жрут дамага выше ХП сушки

Даже КВ с шайтаном может оставить ПТшку 5-го живой..мин дамаг там 683....поделить на 2 отнять 50хп поглащенных бронёй и у СУ и у Штуга после этого 30-50хп останется...а ещё и модули часть урона сьедят

 

И насчёт маскировки, после выстрела вы как бы оказываетесь на открытой местности без сетки, у СУ-85 согласно этому http://wiki.worldoft...гровая_механика маскировка в таких условиях на 20% лучше (50% маскировки у Штуга, против 60 у Су-85)

[anonym_7cv8osNzWl6c]

Хочу вставить и свои 5 копеек.Обе пт очень хорошие в классе пт,как для фана так и для фарма (дконечно для тех кто  жмотиться вкладывать деньги).Сам больше провел боев на штуге,но для заработка (как то с артами не сложилось) недавно дополнительно снова взял су-85.Хочу сказать, что после опыта боев на обоих пт, появилась возможность оценки обеих машин.Хочу сказать что стили игры на этих пт немного разные.На штуге больше возможности для котрборьбы со светом и шустрыми ст,т.к. скорость перезарядки и дальность (с трубой) позволяют самостоятельно охотиться.Но без поддержки на штуге трудновато держать оборону против совместной атаки ТТ и СТ.А вот на СУ-85 наоборот, смело (иногда без поддержки) держу какое-то направление. В особо удачных случаях(на некоторых картах)в одиночку разбираю несколько ТТ(в основном КВ) и СТ,которые даже и не успевают меня засветить.Мое предпочтение на сегодняшний день конечно СУ-85.На нем я себя чувствую себя ну не нагибатором,но близко к тому.На штуге же чуствую себя иногда шкодливым котом,который нассал ИС-3 в кормушку.

Как то так у меня получается.

[Aquillo]

07 Сен 2011 - 15:25 пользователь ACAB86 сказал:

ну чтоб вы не в коем случае в своих двойных кустах не двигались......Вы вакуум не пытались создать ещё вокруг пт своей????

Почему не двигались? Штуг за ними хоть польку танцевать может - nobody cares. Другое дело что при их наличии если запахнет жареным у штуга шанс свалить выше благодаря ттх чем у сарая 85. И да маскировка у штуга при движении падает меньше так что не страшно)

ЗЫ: насчет понижения маскировки куста там есть несколько нюансов о которых говорил серб.

1) понижение только до тика сервера

2) понижение распространяется на все кусты вокруг... кроме того за которым(ближе всего к которому) игрок находится    

07 Сен 2011 - 15:00 пользователь sparky11 сказал:

пс Рашмен не оставляй меня наедине в борьбе с совками))

    

[anonym_FokUeyld5jxC]

Двойные кусты с растоянием между ними 15 метров дают 100% необнаруживаемость при стрельбе, заметить можно ток с 50м такую ПТ, что бы она не делала, даже стреляющий Обьект в 2-ных кустах это неведимка.....только вот и вы ничего не видите, бьёте только по чужому свету и получаете половину от нормального кол-ва опыта и кредитов

[sparky11]

07 Сен 2011 - 15:33 пользователь ACAB86 сказал:

я же говорю героев хоть отбовляй:) Но не переживайте на форуме вы не один мега нагибатор;)

мой профиль на сайт и в игре доступен каждому как куртизанка на ночной трассе, цифирь не врет))

[akizuki]

07 Сен 2011 - 15:06 пользователь aldar1954 сказал:

Не вопрос, опять таки - обратимся к цифирькам. Итак, отбросим рикошеты и "не пробил" - ведь речь не о них, я верно понял? Речь о том что попали и  нанесли повреждения.

 

Жизней у нас 350. Дамаг топ-пухи тигра - 203, 2 попадания - 406... В итоге за 2 выстрела вас снесут с запасом в 50 хп... Так что - опять таки - фантастика... Такую же раскладку могу дать по дамаге пухи КВ... Да, а шайтан-труба на КВ вообще сделает вам ваншот без вариантов и шансов...

C "цифирьками" нужно быть более объективным. Дамаг топ-пухи тигра 165-275 хп, так что при нижнем значении дамага су85  без проблем держит два выстрела тигра (не забываем, что и модули танка могут брать на себя урон). А про шайтан-трубу, мне на штуге как-то кв зарядил прямо в лоб - у меня крит орудия и минус 10 хп. Так что и варианты и шансы есть.

 

07 Сен 2011 - 14:47 пользователь ACAB86 сказал:

на су-85?:) не спорю возможно всё!Можно и двух лёв разобрать из засады:)

Ситуация: КВ-2 оба 100% если предположим оба нубяры полные и стоят на месте при попаданиях и оба тупо ждут,не видя вас,пока их расстреляют. Вам понадобится на двоих (что бы уничтожить) 5-6 выстрелов (в лучшем случае!!)перезарядка около 8сек (7,7 при полной прокачке)

И того: в идеале вы уничтожете эти нубо-кв за 40-48сек. Показатель то хороший, НО теперь проблема где же взять эти два КВ без поддержки и совсем не засвечиваясь???:)Есть два варианта либо в тренировочной комнете вы договариваетесь с товарищами и тупо их растреливаете, либо вы остались 1 на поле боя и у противника эти 2 КВ спят:)

Глянь скрин, не кв2 то тоже тяжи, стрелял по своему же засвету с маневрированием по двум Т1. На штуге легко закручивал двух кв и в лоб разбирал ису152

Spoiler

 

 

[Egeone]

Господа. Еще раз обращаю внимание: у Штуга топовое орудие 6 лвл, у Су-85 - седьмого. Сравнивать эти ПТ можно сколько угодно, но орудия у них разного уровня!

[FreddieGibbs]

Штуг однозначно лучше. Подвижность, скорость, скорострельность пушки, точность - против одного урона у СУ.

[Monty_Hall]

08 Сен 2011 - 15:50 пользователь oldsergeant6 сказал:

Господа. Еще раз обращаю внимание: у Штуга топовое орудие 6 лвл, у Су-85 - седьмого. Сравнивать эти ПТ можно сколько угодно, но орудия у них разного уровня!

Уровень орудия вещь условная.

По теме:

В этой игре нагибает любая техника - главное правильно использовать достоинства и нивелировать недостатки. Доказано игровое сообщество World of Tanks.

[SilenT__321654]

08 Сен 2011 - 17:47 пользователь Bolkodav сказал:

Уровень орудия вещь условная.

Кэп намекает:

CУ-85 ----- топ: 107 мм ЗиС-6С    урон: 300/300/360 пробитие:167/219/54   скорострельность 7,79

StugIII --- топ: 7,5 cm StuK 42 L/70    урон: 135/135/175 пробитие:138/194/38   скорострельность 15,38

 

Штуг в два раза скорострельнее, но ни её низкую (в сравнении с ЗиС-6) пробиваемость, ни малый урон это не компенсирует. СУ с топ-пушкой уверенно шьет в НЛД КоТэ и льва, штуг в теории тоже как бы должен, но как говорят, это происходит очень редко. Так что пресловутая "прямизна рук" на СУ-85 при пухе, которая по характеристикам заметно превосходит пушку немецкой ПТ, - это вещь тоже очень условная.

[akizuki]

09 Сен 2011 - 08:41 пользователь SilenT__321654 сказал:

Кэп намекает:

CУ-85 ----- топ: 107 мм ЗиС-6С    урон: 300/300/360 пробитие:167/219/54   скорострельность 7,79

StugIII --- топ: 7,5 cm StuK 42 L/70    урон: 135/135/175 пробитие:138/194/38   скорострельность 15,38

 

Штуг в два раза скорострельнее, но ни её низкую (в сравнении с ЗиС-6) пробиваемость, ни малый урон это не компенсирует. СУ с топ-пушкой уверенно шьет в НЛД КоТэ и льва, штуг в теории тоже как бы должен, но как говорят, это происходит очень редко. Так что пресловутая "прямизна рук" на СУ-85 при пухе, которая по характеристикам заметно превосходит пушку немецкой ПТ, - это вещь тоже очень условная.

Кэп лукавит, когда не приводит все данные:

CУ-85 ----- топ: 107 мм ЗиС-6С    разброс: 0.37 время прицеливания: 2.3  

StugIII --- топ: 7,5 cm StuK 42 L/70    разброс: 0.3 время прицеливания: 1.5

 

Эти данные не менее важны т.к. стрелять и стабильно попадать с респа на респ су не может, идти в качестве поддержки ст су не может, пройтись рейдом по тылам су не может (вернее может, но штуг это делает куда эффективнее). Отсюда вывод: су-85 чистый кустодрочер, мощный, но чрезвычайно скучный, полностью зависящий от своей команды т.к. сам себе светить не может ибо неповоротлив, неточен и нескорострелен. А про ТТ8 - это не уровень боев штуга и су-85, их уровень это кв, кв3 и тигр, но даже если и попадется лев один раз на пять игр, то штуг влегкую его закручивает, су-85 же может только молиться, чтобы лев был занят кем-нибудь другим, еще раз доказывая, что как самостоятельная боевая единица су-85 на голову ниже штуга. Предвосхищая ваш ответ скажу, что катал и на штуге и на су-85 и стата на обоих одинаково высокая.

[pmpe]

Оба аппарата в гараже - Су рикошетнее, альфа-страйк выше. И немаловажно - Су возит больше дамага. Штуг против Су не конкурент никак.

[anonym_b9Dz0OurK7eG]

Да тут всё просто: СУ-85 может ваншотить штуг, а штуг СУ-шку - нет (взрыв бк не в счёт, хотя даже так у сушки больше шансов подорвать бк, т.к. урон выше). Штуг тащит только на больших дистанциях, когда засвета нет и можно стрелять без проблем - точность позволяет. Ну а СУ для среднего и ближнего боя, и, в отличие от немца, превосходно чувствует себя в конце списка.

 

Вердикт: на СУ играть легче, поэтому для многих она > Штуга.

 

 

[VoLoNTeR1945]

На штуге у меня два воина, причём один раз 8 танков подбил и медаль Виттмана, коса смерти из 3-х танков

На су-85 - четыре воина, максимум 7 танков подбил, без Виттмана, но зато коса смерти 6 танков

Оба очень понравились, но штугу вроде скорострельность понизили до 15,38.

[worse]

СУ-85 объективно лучше. ПТ низкого уровня - это маскировка+пушка. Штуг проигрывает по обоим параметрам, поэтому он хуже.

[Redneck_prm]

на тесте сведение у пушки су-85 уже 2.5. И это ***, по чужой засветке не успевал свестись, как оная уже пропадала.

Насчет того, кто-кого, то регулярно лопаю сушку в лоб из фугасниц штуги и американа т82, что меня каждый раз удивляет.

[ALEX70]

Играя на ИС-3 обоих имею как второстепенные цели(имел) и если о штуге это оправданно,то СУ-85 не прощает такого отношения к себе,пристрелит,и спасибо не скажет

[pillygrim]

Повторюсь - мои домыслы в соответствующих темах уже описаны.

 

СУ-85-107 (85 мм принципиально не рассматриваю) - машина фарма. Высокий урон, хорошая окупаемость. Ты невидим до того момента, пока не произвел выстрел. После этого лучше свалить подальше, ответ врага будет адекватным. Передвижение от куста к кусту - залог выживаемости. Короче: выстрелил - ушел из зоны обстрела. Точность хромает, не каждый выстрел в цель после 200 метров. Имхо - "машина обороны".

 

Стуг 3-75 - машина фана. Высокая скорострельность и пробиваемость, окупаемость тоже на уровне. После выстрела на среднее и  дальнее растояние - не только можно остаться на месте, но и попасть именно в то место, куда целился. Можно сравнить со снайперской винтовкой. Урон конечно мал, но точность с лихвой это перекрывает. В ближний бой лучше не ввязываться. Имхо - "быстро занимаем кустик поближе к врагу и отсреливаем издалека".

 

Стуг 3 с фугасницей - штурмовой танк. Никаких стрельб на дальнее расстояние, только поддержка тяжелых танков, в виде "второй линии". Максимальная дистанция - 250-300 метров, фугасы не оставляют шансов никому. Имхо - "никакой обороны, только вперед!".