Сравнение Су-85 и Штуга

[saddamushko]

09 Мар 2012 - 07:34 пользователь WOLF_GRODNO сказал:

Штуг не решает? Смотрите стату в игровом клиенте.

мою? но я про этот парадокс уже писал. ничего не могу возразить :) просто играю на нем видимо осторожней/больше думаю, ввиду гораздо более меньшей альфы. у вас кстати тоже неплохой процент на нем.

[anonym_IAoYxrMac24E]

СУ-85 vs StuG III

по игре тут есть варианты выбора орудия (берем уже элитную технику) и каждый волен выбирать свое.

 

сравниваю только орудие:

 

StuG III мой выбор - 7,5 cm StuK 42 L/70

стоимость ББ снаряда - 109, пробитие среднее - 138, урон средний - 135

+ высокая скорострельность (15,38 выстрелов/мин = выстрел каждые 3,9 сек), высокая точность (разброс на 100м - 0,29), быстрое сведение (1,5 сек)

- ниже бронепробиваемость и урон

 

СУ-85 мой выбор - 107 мм ЗиС-6С

стоимость ББ снаряда - 270, пробитие среднее - 167, урон средний - 300

+ очень мощный разовый урон при высокой бронепробиваемости, может заваншотить оппонента с полным НР в лице StuG III (и слабее)

- точность значительно ниже (разброс на 100м - 0,37), значительно дольше сводится (2.5 сек), ниже скорострельность (7,79 выстрелов/мин = выстрел каждые 7,7 сек)

 

помечтаем на тему чистого противостояния СУ-85 vs StuG III

если считать типа оба одновременно друг друга увидели, одновременно начали прицеливание, урон заявленный средний по больнице, экипаж 100% и скорость перезарядки по заявленным ТТХ...

0 сек... - мы одновременно повернулись лицом друг к другу и вытащили свои шпаги... эээ... начали целиться во врага.

1,5 сек - StuG III свелся, выстрел, попал (СУ-85 350НР-135НР=215НР)

2,5 сек - СУ-85 свелся, выстрел, попал (StuG III 350НР-300НР=50НР)

5,4 сек (1,5+3,9сек) - StuG III 2й выстрел, попал (СУ-85 215НР-135НР=80НР)

9,3 сек (1,5+3,9+3,9сек) - StuG III 3й выстрел, попал (СУ-85 80НР-135НР=ангар)

10,2 сек (2,5+7,7сек) - СУ-85 мог бы сделать 2й выстрел и отправить StuG III в ангар, но он сам уже в ангаре

 

преимущество у StuG III минимальное - 0,9 сек, но это цена жизни

 

это чистая арифметика с учетом средних цифр, ну а в игре на такое рассчитывать не приходится. там постоянно вмешивается ВБР и другие игроки :)

обе машины хороши - мне обе очень понравились, каждая со своими плюсами и минусами

 

StuG III - для любителей точной и быстрой стрельбы - подработать издалека снайпером, для машин 5й лвл это очень грозный противник, машинам 6й лвл тоже может доставить много неприятностей. для 7й лвл и выше мы уже практически не опасны из-за низкого пробития нашего орудия.

 

СУ-85 - для любителей ваншотить и машина больше для штурма, для одноклассников сравнима с КВ (комплектация тем же 107 мм ЗиС-6С), для 6-8й лвл тоже очень опасна, но тут уже приходится работать издалека, чему не очень помогает разброс, но тоже очень хороший ствол. Такого ствола очень не хватает в арсенале СУ-100 :) там есть 100мм, 122мм но они уступают по характеристикам 107 мм ЗиС-6С.

 

Считаю что эти машины дополняют друг друга. СУ-85 наносит большой разовый урон, StuG III быстро добивает жертву. или же StuG III подготавливает - сгрызает у врагов НР, а СУ-85 одним выстрелом отправляет в ангар.

 

как-то выше писали что StuG III не может повлиять на исход боя, но у меня как раз иной опыт.

 

Перевал: респ на нижней базе. сперва успешно держал мост, враги атакой с ледника прорвали наш правый фланг, я вернулся на базу и там двух ТТ разобрал на запчасти и потом по леднику поехал на их базу и добил там арту. StuG III очень шустрый, позволяет быстро менять позицию и доставлять помощь куда надо.

 

Руинберг: респ на верхней базе. поехал в своей четверти в кусты на зеленке. там врагов настрелял основательно и в итоге остался я один с полным НР против недобитых Pz IV и КВ - каждый на 1 выстрел. переместился в кусты около базы, жду врага. сперва вижу Pz IV движется по дороге между зеленкой и городом. уничтожил. и в это же время проявляется КВ на улице из города, я разворачиваюсь в сторону КВ и получаю от него плюху - остается 4 НР. через секунду я выпускаю снаряд в КВ и победа наша.

 

Заполярье: если респ с нижней базы - балкон самое лучшее место. с точностью и скорострельностью StuG III можно подпортить шкуру очень многим, главное чтобы кто-то подсветил врага - например толстокожий КВ или быстрый и крепкий светляк :) СУ-85 из-за низкой скорострельности и невысокой точности не сможет продемонстрировать такие же результаты.

[qomodo]

На карте где перед базой гора (не помню название карты) вынес 10 фрагов стоя на горе в деревьях

[anonym_IAoYxrMac24E]

14 Мар 2012 - 11:55 пользователь qomodo сказал:

На карте где перед базой гора (не помню название карты) вынес 10 фрагов стоя на горе в деревьях

карт подходящих под данное описание много :)

 

навскидку самые подходящие:

- Песчаная Река - база I (справа)

- Ласвилль - обе базы

- Перевал - обе базы

- Заполярье - тоже можно сюда же отнести

- Редшир - обе базы

- Фьорды - обе базы

 

ну и желательно указывать машину, на которой был достигнут столь прекрасный результат.

 

Я в своих примерах писал только о StuG III, т.к. СУ-85 была давно и нет свежих воспоминаний. В ангаре на данный момент из обсуждаемых машин StuG III :)

Как понимаете - это мой выбор из двух машин.

[anonym_IAoYxrMac24E]

и снова доброе время суток

 

я тут от нечего делать посчитал боевую эффективность СУ-85 vs Stug III

на СУ-85 провел 159 боев, за это время нанес 125'964 ед. урона (792 ед. урона за бой), в пересчете на "сколько я убил себя" (350НР) получился коэффициент 2,26

на StuG III провел 609 боев, за это время нанес 414'335 ед. урона (680 ед. урона за бой), в пересчете на "сколько я убил себя" (350НР) получился коэффициент 1,94

 

копаем глубже...

СУ-85, средний урон 300: 792 / 300 = 2,64 результативных выстрела за бой

StuG III, средний урон 135: 680 / 135 = 5,04 результативных выстрела за бой

 

это же в удобоваримом виде, без лишних буков:

 

СУ-85:

125 964 / 159 = 792 ед. урона за бой;

792 / 350 = 2,26 сколько СУ-85 может убить СУ-85 за бой;

792 / 300 = 2,64 результативных выстрелов за бой

 

StuG III:

414 335 / 609 = 680 ед. урона за бой;

680 / 350 = 1,94 сколько StuG III может убить StuG III за бой;

680 / 135 = 5,04 результативных выстрелов за бой

 

если еще сделать поправку на бои когда качаешься до топового состояния, то эффективность СУ-85 еще выше (считаем что в среднем понадобилось одинаковое кол-во боев для вывода машины из стокового состояния в топовое и она начала работать с максимальной эффективностью)

 

в моих руках СУ-85 по урону оказалась значительно эффективней StuG III, но пока она отсутствует в моем ангаре, а StuG III живет там и ни разу не продавался, даже мысли такой не возникало. StuG III эффективнее по кол-ву результативных выстрелов за бой

 

у кого какие статистические данные по этим двум машинам?

[TurinDeNar]

15 Мар 2012 - 09:36 пользователь RudolfH сказал:

Spoiler

и снова доброе время суток

 

я тут от нечего делать посчитал боевую эффективность СУ-85 vs Stug III

на СУ-85 провел 159 боев, за это время нанес 125'964 ед. урона (792 ед. урона за бой), в пересчете на "сколько я убил себя" (350НР) получился коэффициент 2,26

на StuG III провел 609 боев, за это время нанес 414'335 ед. урона (680 ед. урона за бой), в пересчете на "сколько я убил себя" (350НР) получился коэффициент 1,94

 

это же в удобоваримом виде, без лишних буков:

 

СУ-85:

125 964 / 159 = 792;

792 / 350 = 2,26

 

StuG III:

414 335 / 609 = 680;

680 / 350 = 1,94

 

если еще сделать поправку на бои когда качаешься до топового состояния, то эффективность СУ-85 еще выше (считаем что в среднем понадобилось одинаковое кол-во боев для вывода машины из стокового состояния в топовое и она начала работать с максимальной эффективностью)

 

в моих руках СУ-85 оказалась значительно эффективней StuG III, но пока она отсутствует в моем ангаре, а StuG III живет там и ни разу не продавался, даже мысли такой не возникало

 

у кого какие статистические данные по этим двум машинам?

Если есть желание, то мои данные по этим двум машинам посмотрите, сравните, и еще то же у игрока IronSerg. Сразу станет понятно какая машина в одних и тех же руках более эффективна:)

 

Количество боев:

Су-85 - 2043

Штуг - 1078

 

Нанесенные повреждения:

Су-85 - 2152471 или 1054 в среднем за бой.

Штуг - 683555 или 634 в среднем за бой.

 

Танков уничтожено:

Су-85 - 4298 или 2,11 в среднем за бой.

Штуг - 1353 или 1,26 в среднем за бой.

 

Процент побед:

Су-85 - 64%

Штуг - 59%

 

Процент попаданий:

СУ-85 - 67%

Штуг - 70%

 

Средний опыт (играю без према):

Су-85 - 465

Штуг - 363

 

По медалькам:

У СУ-85 - 89 воинов (23 боя на 1 медаль), 7 Бельтеров (292 боя на медаль), 6 Халонненов

У Штуга - 24 воина (45 боев на 1 медаль), 2 Бельтера (539 боев на медаль).

[anonym_IAoYxrMac24E]

15 Мар 2012 - 09:45 пользователь TurinDeNar сказал:

...

Количество боев:

Су-85 - 2043

Штуг - 1078

 

Нанесенные повреждения:

Су-85 - 2152471 или 1054 в среднем за бой.

Штуг - 683555 или 634 в среднем за бой.

...

у как много проведено боев

рано я полез со своей статистикой :) ей еще долго расти до статистики

[saddamushko]

извините, что не совсем в тему, а где посмотреть статистику по своим машинам? на сайте и в игре только общая, подробной такой не видел нигде

[anonym_YFYa96CszXwN]

обожаю свою су85, лучшая пт своего уровня

[anonym_IAoYxrMac24E]

15 Мар 2012 - 10:37 пользователь saddamushko сказал:

извините, что не совсем в тему, а где посмотреть статистику по своим машинам? на сайте и в игре только общая, подробной такой не видел нигде

в самой игре нажимаете кнопку "статистика" (находится под кнопкой "В бой!")

там выпадает общая и усредненная статистика. в левой части находится перечень машин. кликаете на машине (1) и справа (2) отображается информация конкретно по этой машине

 

http://i33.fastpic.ru/big/2012/0315/41/a7c4b31dde2c761a433215a60eda4a41.jpg

 

ник и другое я затер, это не мой скриншот, свой сейчас не могу предоставить

[saddamushko]

спасибо

[bellkin]

15 Мар 2012 - 09:45 пользователь TurinDeNar сказал:

 

 

Процент попаданий:

СУ-85 - 67%

Штуг - 70%

Примерно то=же самое , поэтому крики какой у штуга точный ствол и какое кривое бревно на сушке несостоятельны .

[bellkin]

13 Мар 2012 - 17:33 пользователь RudolfH сказал:

 

 

помечтаем на тему чистого противостояния СУ-85 vs StuG III

если считать типа оба одновременно друг друга увидели, одновременно начали прицеливание, урон заявленный средний по больнице, экипаж 100% и скорость перезарядки по заявленным ТТХ...

0 сек... - мы одновременно повернулись лицом друг к другу и вытащили свои шпаги... эээ... начали целиться во врага.

1,5 сек - StuG III свелся, выстрел, попал (СУ-85 350НР-135НР=215НР)

2,5 сек - СУ-85 свелся, выстрел, попал (StuG III 350НР-300НР=50НР)

5,4 сек (1,5+3,9сек) - StuG III 2й выстрел, попал (СУ-85 215НР-135НР=80НР)

9,3 сек (1,5+3,9+3,9сек) - StuG III 3й выстрел, попал (СУ-85 80НР-135НР=ангар)

10,2 сек (2,5+7,7сек) - СУ-85 мог бы сделать 2й выстрел и отправить StuG III в ангар, но он сам уже в ангаре

 

преимущество у StuG III минимальное - 0,9 сек, но это цена жизни

 

это чистая арифметика с учетом средних цифр, ну а в игре на такое рассчитывать не приходится. там постоянно вмешивается ВБР и другие игроки :)

А в игре после первой болванки у штуга если не ваншот то куча критов , то наводчик то боеуклад то заряжающий , и сушка спокойно сводится и добивает чуть живую сковородку , которая уже ни стрелять ни попадать толком не может .

[TurinDeNar]

15 Мар 2012 - 22:06 пользователь bellkin сказал:

Примерно то=же самое , поэтому крики какой у штуга точный ствол и какое кривое бревно на сушке несостоятельны .

Нет, на самом деле это так и есть:) По степени точности пухи Штуга и Сушки просто несопоставимы:) Основной плюс топовой пухи Штуга это точность. Основной плюс топпухи Су-85 это дамаг. Практически равный процент попаданий вызван в основном тем, что на Штуге в силу высокой скорострельности и точности молотишь на дальних дистанциях, на Сушке такой номер уже не прокатывает и приходится стрелять на гораздо ближних дистанциях:) На Штуге у меня 75 снайперов (1 снайпер на 14 боев),на Су-85 52 снайпера (1 снайпер на 39 боев):) Например на ИС-4 у меня процент попаданий 83%, но это совсем не говорит о том, какая супермегаточная пуха С-70 с ее разбросом 0,35:) Дистанция боя просто как правило совсем другая - ближний бой.

[bellkin]

15 Мар 2012 - 22:57 пользователь TurinDeNar сказал:

Нет, на самом деле это так и есть:) По степени точности пухи Штуга и Сушки просто несопоставимы:) Основной плюс топовой пухи Штуга это точность. Основной плюс топпухи Су-85 это дамаг. Практически равный процент попаданий вызван в основном тем, что на Штуге в силу высокой скорострельности и точности молотишь на дальних дистанциях, на Сушке такой номер уже не прокатывает и приходится стрелять на гораздо ближних дистанциях:)

Лично я по засвету стреляю на 500+ метров без всяких колебаний ;)  

Пользователь сказал:

На Штуге у меня 75 снайперов (1 снайпер на 14 боев),на Су-85 52 снайпера (1 снайпер на 39 боев):)

Тупо из-за разницы скорострельности . Там где сушка один-два снаряда и аллес штуг должен засадить втрое-четверо больше снарядов . Средний дамаг за бой это отлично демонстрирует ))

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2012/post-147463-0-89435400-1331843269_thumb.jpg

Где-ж тут снайпера заработать за семь выстрелов ? ))

[T_90_C]

Вставлю свои 5 копеек.

На СУ-85 играл со своего акка, на штуге с братского.

Когда я качал СУ-85, я еще не был умелым игроком, и шел исключительно к Объект 704.

На штуге же я играл при руках.

На СУ-85 я 1 раз на пару с а20 разобрал Льва. Бил в корму, борта, НЛД, борта/корму башни - урон проходит везде.

 

Не очень точная пушка радует уроном, хотя скорострельность не айс, скорость разворота не самая лучшая. незаметность это большой +, компенсирующий обзор.

В качестве фан/фарм-машинки выбрал бы СУ-85.(Пробивает всё и вся, наносит немалый урон)

Штуг понравился точностью. Я вообще немцев за это люблю. Штуг быстро вертится, динамика на уровне ЛТ. но альфа-страйк и бронебойность оставляют желать лучшего.

Мне больше по душе советские ПТ. Объект 704 меня очень и очень радует. Но, немецкие ПТ я начну качать в ближайшее время, они тоже интересны.

[anonym_8yYNBCrHz5H4]

может я что-то делаю не так, но у меня при одинаковом количестве боев:

на штуге 2 воина, 5 снайперов, средний опыт 379

на су-85 2 снайпера, средний опыт 324

[anonym_8yYNBCrHz5H4]

20 Фев 2012 - 07:46 пользователь _MihaK_ сказал:

5-6 пробитий 107мм это порядка 1500 урона, при собственном ХП 350 - показатель очень неплохой. В Химмельсдорфе у Штуга будет шанс так надамажить только про нестреляющему противнику, а низкая скорость заднего хода не даст выстрелить и смыться за угол.

При встрече лоб в лоб на этой карте с ИСом на СУ-85 успевал вынести ему до 850ХП (3 выстрела), Штугу такое не повторить никогда.

при встрече лоб в лоб с грамотным ИСом СУ-85 успеет сделать 1.5-2 выстрела, не более

и я говорил про 5-6 попаданий, а не пробитий

[HeavenShallBurn]

почему никто не рассматривает штуг с фугасницей??Я с ней например убиваю су85 в нбл ваншотом)(не всегда но частенько)при том не сильно она и косая у штуга...

[anonym_IAoYxrMac24E]

я мало видел народу с фугасницей. хоть с ней чувствуешь себя уверенно и против ТТ 8й лвл, но подавляющее большинство выбирает именно ствол 75mm/L70. скорострельность и точность.

хотя на Хетцере я катался именно с таким стволом :)