АМХ 30 1er prototype [Гайд устарел]

[dark26ru]

Пока остановился на сборке вентель+досыл+оптика ясно что бб+ кофе

[Yus_Elder]

10 Май 2015 - 17:40 пользователь Zerguru сказал:

Стаб эффективней приводов даже в статике, только тсс http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/teacher.gif 

 

Спорить не буду - каждый сам себе злобный Буратино и решает что для него эффетивнее

Для меня на машинах с долгим сведением эффективнее ..хм... сведение а не стаб. В конечном счете вы же не катаетесь на Е 100 с этим самым стабом

А вот вентиль действительно есть смысл ставить вместо оптики, при учете  наличия ББ

Хотя было бы интерсно посмотреть реальные цифры сравнения пользы стабилизатора со сведением для разрешения озвученной дилеммы

[DEVASTATOR_84]

09 Май 2015 - 06:00 пользователь coom_mf сказал:

 

Ну ей богу, стб такая же первая линия как 30. Фугасиками не получали ни разу? Я, таких на стб, с пухами от 130 мм, с удовольствием фугами угощаю. Фулл дамаг в 70% случаев. После этого, отползают куда положено. На 2-3 линию=)

до-до-до,конечно каждый бой угощаете на фуллдамаг вы стб в башню. Вчера 10 боев катал на стб-1 и ни разу не прошел фуллдамаг от фугасов,причем не только в башню,но и в лоб корпуса,не надо преувеличивать роль фугасов и принижать роль удачного бронирования стб-1 в плане углов наклона брони. Когда вчера мне 704 и 268 стреляют в башню фугасом на 250 хп,а я по кд кидаю им в ответ 800хп так это я смеюсь над ними,а не они,умники зарядившие фуги на якобы картонный стб-1. Та же почти ситуация и с францем,попал в башню ближе к маске и либо рикошет,либо вообще не пробил,и от фуги урон мизерный пройдет,а вот если в крышу точно попасть или в щеки,то там конечно может пройти полный урон,но такие попадания 1-2 из 10,и никак не 70% случаев.

[DEVASTATOR_84]

10 Май 2015 - 23:40 пользователь Zerguru сказал:

Стаб эффективней приводов даже в статике, только тсс http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/teacher.gif 

О нет,ты сокрушил основы! Теперь все раки узнают что приводы отстой,а стаб мастхэв! Они же не видели видосов,никогда не читали на форуме,что приводы наводки уместны на танках со сведением 3,4+сек. и бесполезны на всем,что имеет сведение менее 3,4сек.(на танках с башней) По-моему уже давно пора варгеймингу официальный видос на сайте по этому поводу запилить,глядишь хоть союзники попадать по врагам начнут,а не голубей и червей гонять))

Изменено 11 мая, 2015 пользователем DEVASTATOR_84

[Zerguru]

11 Май 2015 - 03:00 пользователь Yus_Elder сказал:

 

Спорить не буду - каждый сам себе злобный Буратино и решает что для него эффетивнее

Для меня на машинах с долгим сведением эффективнее ..хм... сведение а не стаб. В конечном счете вы же не катаетесь на Е 100 с этим самым стабом

А вот вентиль действительно есть смысл ставить вместо оптики, при учете  наличия ББ

Хотя было бы интерсно посмотреть реальные цифры сравнения пользы стабилизатора со сведением для разрешения озвученной дилеммы

 

Стаб стоит у меня везде, где он может стоять за редкими исключениями. 

Цифры кто то приводил, надобно  искать. Но можете поверить на слово, что стаб выгодней http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

[svetovoin]

Надеялся на лучшее, а получилось, как всегда.

[GoNext]

11 Май 2015 - 17:51 пользователь DEVASTATOR_84 сказал:

до-до-до,конечно каждый бой угощаете на фуллдамаг вы стб в башню. Вчера 10 боев катал на стб-1 и ни разу не прошел фуллдамаг от фугасов,причем не только в башню,но и в лоб корпуса,не надо преувеличивать роль фугасов и принижать роль удачного бронирования стб-1 в плане углов наклона брони. Когда вчера мне 704 и 268 стреляют в башню фугасом на 250 хп,а я по кд кидаю им в ответ 800хп так это я смеюсь над ними,а не они,умники зарядившие фуги на якобы картонный стб-1. Та же почти ситуация и с францем,попал в башню ближе к маске и либо рикошет,либо вообще не пробил,и от фуги урон мизерный пройдет,а вот если в крышу точно попасть или в щеки,то там конечно может пройти полный урон,но такие попадания 1-2 из 10,и никак не 70% случаев.

 

Логика таких товарищей несколько отличается от логики думающего игрока.Как рассуждаю я,ну заряжу фугас ,а если другой танк выйдет?Стоять кемпить именно картон-бред.Они же раз в 10 боев дадут фулку фугасом и все..эйфория,радость он нагиба.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_honoring.gif

[anonym_m7ZdmFlZHU7o]

11 Май 2015 - 07:56 пользователь DEVASTATOR_84 сказал:

О нет,ты сокрушил основы! Теперь все раки узнают что приводы отстой,а стаб мастхэв! Они же не видели видосов,никогда не читали на форуме,что приводы наводки уместны на танках со сведением 3,4+сек. и бесполезны на всем,что имеет сведение менее 3,4сек.(на танках с башней) По-моему уже давно пора варгеймингу официальный видос на сайте по этому поводу запилить,глядишь хоть союзники попадать по врагам начнут,а не голубей и червей гонять))

 

Даже ставите в тупик, таким своим агрессивным невежеством. Про какие-то "видосы" рассказываете, в которых стаб ничто, относительно приводов. По КД раздаёте всем обратку с пухи СТБ-1 по 800 хп. Забавно. )
Почитайте про принципы работы приводов и стабилизатора, для какой техники они эффективней. Удачи в познаниях.

[DEVASTATOR_84]

11 Май 2015 - 18:23 пользователь Vava_TV сказал:

 

Даже ставите в тупик, таким своим агрессивным невежеством. Про какие-то "видосы" рассказываете, в которых стаб ничто, относительно приводов. По КД раздаёте всем обратку с пухи СТБ-1 по 800 хп. Забавно. )
Почитайте про принципы работы приводов и стабилизатора, для какой техники они эффективней. Удачи в познаниях.

читайте внимательней,я писал что стаб эффективней приводов,а не наоборот. А видосы снимали сравнивая круги разброса при разных сборках,и как итог стаб показал себя лучше во всех случаях. Прт стб-1 имелось ввиду что на один выстрел пт я даю в ответ два по кд,так что кому еще удачи в познаниях пожелать надо посмотреть. Только без обид.

[anonym_m7ZdmFlZHU7o]

11 Май 2015 - 12:53 пользователь DEVASTATOR_84 сказал:

читайте внимательней,я писал что стаб эффективней приводов,а не наоборот. А видосы снимали сравнивая круги разброса при разных сборках,и как итог стаб показал себя лучше во всех случаях. Прт стб-1 имелось ввиду что на один выстрел пт я даю в ответ два по кд,так что кому еще удачи в познаниях пожелать надо посмотреть. Только без обид.

 

Без обид - признаю. Слишком "влёт" прочёл несколько постов в ветке и шарахнул свой, "не сведясь". Извиняюсь. )
Это же относится и поводу вашей обратки по КД. 
По сабжу: Протототип вчера продал не без сожаления, для покупки 30В (серебро + один экипаж). Понравился аппарат. Игралось и качалось легко и не напряжно.
Из неудобств отметил бы плохую стабилизацию и довольно рандомную (КМК) точность. В остальном, хорошие впечатления. Возможно, когда-нибудь верну в ангар. Интересная машина.

[ms67]

11 Май 2015 - 03:00 пользователь Yus_Elder сказал:

 

Спорить не буду - каждый сам себе злобный Буратино и решает что для него эффетивнее

Для меня на машинах с долгим сведением эффективнее ..хм... сведение а не стаб. В конечном счете вы же не катаетесь на Е 100 с этим самым стабом

 

Е100 катается именно со стабом, как и основная масса других танков.

Приводы вертикальной наводки обеспечивают более быстрое сведение, в сравнении со стабом, только в том случае, если диаметр изначального круга разброса больше диаметра минимального круга разброса в 11 раз, а такой разброс не каждой арты.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/teacher.gif

И да, приводы начинают работать только после остановки танка.

Изменено 11 мая, 2015 пользователем ms67

[Cheezmirk]

на 223 бою дали 1 полоску на ствол http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/teacher.gif

[_nebuLa_]

11 Май 2015 - 03:00 пользователь Yus_Elder сказал:

 

Спорить не буду - каждый сам себе злобный Буратино и решает что для него эффетивнее

Для меня на машинах с долгим сведением эффективнее ..хм... сведение а не стаб. В конечном счете вы же не катаетесь на Е 100 с этим самым стабом

А вот вентиль действительно есть смысл ставить вместо оптики, при учете  наличия ББ

Хотя было бы интерсно посмотреть реальные цифры сравнения пользы стабилизатора со сведением для разрешения озвученной дилеммы

 

  Насколько же нужно быть упоротым упёртым в своих очевидно неверных выводах, что бы за 50 тысяч боев так и не понять, что стаб важнее любого другого модуля даже в статике на 99% танков. И никаких каждый решает сам тут быть не может, стаб просто лучше чем сведение и уж тем более на этом танке. К вашему сведению, проблема долгого сведения нивелируется стабом куда в большей степени чем приводами, а ваши беды и опрометчивые суждения лишь от незнания механики.

  Впрочем, если вы за 50к боев этого не поняли то вам хоть сам бог по лбу стукнет вы недопетрите.

[primarch_horus]

11 Май 2015 - 13:20 пользователь ms67 сказал:

 

И да, приводы начинают работать только после остановки танка.

 

Вообще-то нет, приводы работают в любой момент игры когда уменьшается разброс. Например, когда вы тормозите или после того как повернули башней в движении и прекратили поворот, или после прохода поворота.

 

И на самом деле ситуация сложнее, для некоторых танков сведение действительно актуальнее чем стабилизатор, и происходит это из-за того, что поворот башни и движение танка не единственные факторы влияющие на разброс. 

 

 

Пользователь сказал:

 К вашему сведению, проблема долгого сведения нивелируется стабом куда в большей степени чем приводами, а ваши беды и опрометчивые суждения лишь от незнания механики.

 

Не совсем верно, зависит от танка все-же, для данного танка с топ пушков верно, со сток и полу-сток при определенных обстоятельствах приводы сведения могут быть столь-же эффективны как и стабилизатор.

 

И да механику знать хорошо. 

 

Изменено 11 мая, 2015 пользователем primarch_horus

[_nebuLa_]

11 Май 2015 - 22:38 пользователь primarch_horus сказал:

 

 

И на самом деле ситуация сложнее, для некоторых танков сведение действительно актуальнее чем стабилизатор, и происходит это из-за того, что поворот башни и движение танка не единственные факторы влияющие на разброс. 

 

 

 

Не совсем верно, зависит от танка все-же, для данного танка с топ пушков верно, со сток и полу-сток при определенных обстоятельствах приводы сведения могут быть столь-же эффективны как и стабилизатор.

 

И да механику знать хорошо. 

 

 

  Для того чтобы приводы были столь же эффективны как стаб, нужен танк с очень низкими коэф разброса от поворота башни/движения ходовой и относительно долгим сведением навскидку 2.7с.+ .

  При разбросе 0.18 от поворота башни в полустоке приводы никак не могут быть лучше стаба, даже в статике. 

 

Изменено 11 мая, 2015 пользователем _nebuLa_

[primarch_horus]

11 Май 2015 - 20:19 пользователь _nebuLa_ сказал:

 

  Для того чтобы приводы были столь же эффективны как стаб, нужен танк с очень низкими коэф разброса от поворота башни/движения ходовой и относительно долгим сведением навскидку 2.7с.+ .

  При разбросе 0.18 от поворота башни в полустоке приводы никак не могут быть лучше стаба, даже в статике. 

 

 

Не совсем верно, дело в том, что на разброс прицела влияет не только разброс от поворота башни и езды корпуса (безусловно если это было-б так ваша гипотеза была верной).

Однако на разброс влияет так-же увеличение разброса после выстрела из орудия. Причем влияет довольно значительно.

Безусловно для первого выстрела это не имеет значение и действительно для первого выстрела в бою влияние стабилизатора выше всегда, однако-же если мы хотим стрелять несколько раз подряд, реализуя свой ДПМ, необходимо этот факт учитывать.

В первую очередь это надо учитывать на танках с высокой скорострельностью и относительно долгим сведением.

Это очень хорошо видно на шерманах на которые ставиться стаб и сведение, стаб более эффективен при игре от малой дистанции и стрельбы в движении, но приводы много эффективнее при стрельбе  на дальнюю дистанцию при выцеливании противника.

 

[_nebuLa_]

12 Май 2015 - 02:39 пользователь primarch_horus сказал:

 

Не совсем верно, дело в том, что на разброс прицела влияет не только разброс от поворота башни и езды корпуса (безусловно если это было-б так ваша гипотеза была верной).

Однако на разброс влияет так-же увеличение разброса после выстрела из орудия. Причем влияет довольно значительно.

Безусловно для первого выстрела это не имеет значение и действительно для первого выстрела в бою влияние стабилизатора выше всегда, однако-же если мы хотим стрелять несколько раз подряд, реализуя свой ДПМ, необходимо этот факт учитывать.

В первую очередь это надо учитывать на танках с высокой скорострельностью и относительно долгим сведением.

Это очень хорошо видно на шерманах на которые ставиться стаб и сведение, стаб более эффективен при игре от малой дистанции и стрельбы в движении, но приводы много эффективнее при стрельбе  на дальнюю дистанцию при выцеливании противника.

 

 

  Разброс после выстрела влияет только на те танки , у которых перезарядка ниже ~3 секунд и как правило стаб на них не ставится как таковой.

Если говорить о таком исключительном случае как шерманы 6лвла, то возможно там при стрельбе по одной цели в сферическом вакууме, с дальней дистанции, в статике сведение действительно будет полезнее. Но мы ведь говорим не о тренировочных боях не так ли?  Враги иногда ездят, вам нужно переезжать, двигаться от арты, да и враги иногда двигаются поперечным а не встречным курсом=>их нужно вести башней. Либо же при сокращении дистанции до менее 50м нужно выцеливать катки, уязвимые зоны, зачастую попутно уворачиваясь от ответного огня, в этом и приведенных выше случаях преимущество стаба видно невооруженным взглядом.

 

p.s забыл упомянуть что помимо дыроколов разброс после выстрела важный параметр еще и на барабанных танках, но это вряд ли может стать предметом полемики т.к. обычно выбор оборудования там не стоит, за неимением досылателя.

Изменено 12 мая, 2015 пользователем _nebuLa_

[sir_bonzo]

12 Май 2015 - 06:39 пользователь primarch_horus сказал:

 

Не совсем верно, дело в том, что на разброс прицела влияет не только разброс от поворота башни и езды корпуса (безусловно если это было-б так ваша гипотеза была верной).

Однако на разброс влияет так-же увеличение разброса после выстрела из орудия. Причем влияет довольно значительно.

Безусловно для первого выстрела это не имеет значение и действительно для первого выстрела в бою влияние стабилизатора выше всегда, однако-же если мы хотим стрелять несколько раз подряд, реализуя свой ДПМ, необходимо этот факт учитывать.

В первую очередь это надо учитывать на танках с высокой скорострельностью и относительно долгим сведением.

Это очень хорошо видно на шерманах на которые ставиться стаб и сведение, стаб более эффективен при игре от малой дистанции и стрельбы в движении, но приводы много эффективнее при стрельбе  на дальнюю дистанцию при выцеливании противника.

 

 

Разброс после выстрела это головная боль барабанов, по крайней мере на верхних уровнях где скорострельных дыроколов нету, остальные всяко разно за свое кд успевают свестись. Здесь вроде как барабана не замечено, значит и на разброс после выстрела пофигу. Изменено 12 мая, 2015 пользователем sir_bonzo

[anonym_A5pRuM7HKJmu]

Прошел я этот танк с удовольствием. Среди СТ9 на нем самая хорошая статистика (играл только соло): всего 151 бой, 66,23% побед, 2459 среднего урона, 1036 среднего опыта с ПА. При этом я почти не пользовался голдой.

Больше всего он похож на Лео 9-го лвла, но у него не хватает УВНов, хуже скорострельность и корпус полностью состоит из БК.

Можно немного сравнить с типом 61, но он слишком медленный, у него плохая маскировка и хуже точность.

Лично для меня главным минусом при игре в стиле "крысы" (как на Лео) явилось то, что у него обзор 390. 

Также стоит отметить, что он горит в лоб и очень медленно вертится как для СТ, так что никого не закрутишь особо. 

Изменено 12 мая, 2015 пользователем Гость

[RenamedUser_20389281]

Странно как то вроде танк популярен среди статистов,значит и ср по серву норм должен быть,но у меня при среднем в 3300 =] - 5к вн8,какие то нереальные цифры.Даже посмотрел об 430-2 разница в 100 дмг (3200) а вн8 4к. Изменено 12 мая, 2015 пользователем Sherl0ckk