52% против 48%

[TSF]

03 Апр 2015 - 10:42 пользователь DED_60_JIET_37 сказал:

    

 Я вроде предлагал Вам посетить тему http://forum.worldof...ло-рандом-онли/  

  Хотя если Вы не признали мои выкладки взятые от туда, то и там тема пустая не стоящая и выеденного яйца. 

  Если кто то не хочет признать он и не признает. Найдёт полтора миллиона отговорок. Последняя из них выборка мала и точка. Ну против лома нет приёма. 

та же сам сослался на выборку 1000-1500. Чегось на меня то пинать. Посему "Последняя из них выборка мала и точка" это уж твое.

[glevg]

03 Апр 2015 - 09:32 пользователь Kieb4ig сказал:

Откуда это? Покажите плиз. 

Я уже не найду..

[DED_60_JIET_37]

03 Апр 2015 - 13:49 пользователь TSF сказал:

та же сам сослался на выборку 1000-1500. Чегось на меня то пинать. Посему "Последняя из них выборка мала и точка" это уж твое.

  Нет, нет. Боже упаси на кого то пенять, сам уже устал от этой тягомотины, пускай будет как будет. Я с утра ещё хотел в луже пристроиться, да, *****, вернулся. 

[dim396]

03 Апр 2015 - 12:32 пользователь Kieb4ig сказал:

Откуда это? Покажите плиз. 

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1450815-%d0%bf%d0%be%d1%87%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d0%bb%d1%8e%d0%b4%d0%b8-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b0%d1%8e%d1%82-%d0%b2%d0%ba%d0%bb%d0%b0%d0%b4%d1%8b%d0%b2%d0%b0%d1%82%d1%8c-%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d1%8c%d0%b3%d0%b8-%d0%b2-%d0%b8%d0%b3%d1%80%d1%83/page__st__6760__pid__37240779#entry37240779

[Kieb4ig]

03 Апр 2015 - 16:21 пользователь kot100300200 сказал:

О да, но только человеческое восприятие устроено так что, ощущается в лучшем случае одна вечерняя сессия боев. Так что, эти накопленные по крупицам, глобальные итоги не более чем - отрада для фанатичных статистов.  

 

с 48% до 52% на 20000 боев ему необходимо сыграть еще серию из 1667 боев без единого поражения. Отрада?

[kot100300200]

03 Апр 2015 - 17:04 пользователь Kieb4ig сказал:

 

 ему необходимо сыграть еще серию из 1667 боев без единого поражения.

Для чего необходимо? И что произойдет если он это сделает или не сделает?

 

тезис - 1рубль просто колоссальная сумма денег.

обоснование -  потому что если откладывать ее каждый день за 1000лет набежит треть ляма.   

[anonym_irySyM2QTodn]

Осилил всю тему. Скажу свое мнение из донной глубины, если кому интересно.

Играл 3 года, винрейт приближался потихоньку к 57, хотя, как и большинство, первые 6-8к боев, что такое стата даже не догадывался, но всегда старался играть на победу.

 

Увеличивает ли топовая техника процент побед? Определенно да. Быстрее добрался до ключевой позиции, быстрее развернулся, больнее стрельнул и т.д.

Увеличивают ли голдовые боеприпасы процент побед? Определенно да. Кто помнит те бородатые времена, когда ис4, кв, квас, су-100 и дальнейший список советских имб карал рандом, согласятся, что была бы сербоголда в те времена, то эти имбы и не были бы совсем имбами совсем и не приходилось бы страдать немцам и америкосам со своими ягпз4, т1 и прочими.

На фул голде не катался, но с определенной уверенностью могу сказать, что любой бонус повышает эффективность техники, будь то 5% к маскировке, будь то 10% к зарядке и т.п. Т.е., перки экипажа, модули и всякие пайки, улучшающие эффективность техники, неизбежно приведут к повышению ПП. Другой вопрос в том, что есть техника, на которую руки не стоят или просто не понимаешь ее и списывать все на рандом и заговор, все же не стоит.

 

Так вот, вернемся к моему ПП. Поиграв 3 года, я пресытился танками и ушел. Спустя год вернулся и что я наблюдаю? Процент побед стремительно падает. Я попытался разобраться почему:

1) изменился ландшафт многих карт, соответственно изменились ключевые позиции, сейвы и прочее - поехал не туда, слился и так раз за разом, пока по новой не выучишь карту;

2) изменилась механика пробития снарядов, всякие там нормализации, нерф кумулятивов, изменение точности и т.д. (4 раза подряд не пробить кв-4 в лобовую проэкцию из япесто кумулятивом для меня было шоком);

3) атрофировалась моторика и глазомер - промахи, рикошеты от дрожания клешней, застревания в камнях и прочее прочее, ужас просто, я реально разучился играть;

4) появилось много новой техники, на которой хочется покататься, соответственно сейчас идет кач стоковых кактусов, на которые накладываются минусы первых трех пунктов.

 

Вот собственно и все. Могу разве что еще добавить, что был случай давно когда-то в клане и игрок с ПП 48-49 очень сильно хотел исправить это недоразумение и терроризировал соклановцев на предмет повышения его скилла. Учили с ним зоны пробития, катали взводом и т.д. По этому поводу могу сказать, что кто то может танцевать, а кому то не дано - коленки в обратную сторону и тремор в руках. (его ПП так и не изменился, в отличии от моего, смотрел на днях)

Я никоим образом никого не хотел обидеть. Не получается - реализовывайтесь в другом, а в игре получайте свой фан, благо его тут предостаточно.

 

С уважением, Ваш клешнерукий коллега. КЛАЦ КЛАЦ

[RenamedUser_25516156]

А мне так не кажется http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/loose.gif

Раз ВГ использует технологию зависимости игроманию лудоманию и привыкания и не дает выйграть.

А казино хоть выйграть дает. Это не честно. Я например стараюсь не играть а туплю на форуме. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_popcorn1.gif

Человека в зависимость и деньгу забирать а в обмен ничто.

[EchoRus]

03 Апр 2015 - 13:19 пользователь berymor80 сказал:

А мне так не кажется http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/loose.gif

Раз ВГ использует технологию зависимости игроманию лудоманию и привыкания и не дает выйграть.

А казино хоть выйграть дает. Это не честно. Я например стараюсь не играть а туплю на форуме. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_popcorn1.gif

Человека в зависимость и деньгу забирать а в обмен ничто.

 

Мы сами себе не даем выигрывать.

Что мешает отрастить скилл, собрать взвод аналогичных товарищей и тащить, как например этот игрок theqx?

Все в наших руках и ВГ тут не при чем.

[kot100300200]

03 Апр 2015 - 18:24 пользователь EchoRus сказал:

 

Мы сами себе не даем выигрывать.

Что мешает отрастить скилл, собрать взвод аналогичных товарищей и тащить, как например этот игрок theqx?

Все в наших руках и ВГ тут не при чем.

А мне, из то го же топа, вот этот больше импонирует:http://www.noobmeter.com/player/ru/MamaSkazalaYaZadrot/6459345/

[EchoRus]

03 Апр 2015 - 13:56 пользователь kot100300200 сказал:

А мне, из то го же топа, вот этот больше импонирует:http://www.noobmeter.com/player/ru/MamaSkazalaYaZadrot/6459345/

 

У theqx 16к боев и есть 7-8 ки с весьма приличным ПП

Плюс к тому же я с ним в прошлом году на одной ветке вел переписку.

Сейчас походу уже не играет.

Жаль.

Изменено 3 апреля, 2015 пользователем EchoRus

[kot100300200]

03 Апр 2015 - 18:58 пользователь EchoRus сказал:

 

У theqx 16к боев и есть 7-8 ки с весьма приличным ПП

Плюс к тому же я с ним в прошлом году на одной ветке вел переписку.

Зато у моего бойца крайне репрезентативный ник!  

[anonym_q0JhxwkgMkOo]

03 Апр 2015 - 10:52 пользователь Kieb4ig сказал:

03 Апр 2015 - 14:44 пользователь boomber77 сказал:

 

Ну, как правило, на серии сливов жалуются игроки с не самой хорошей игрой )). Винрейт в следующую сессию, или одну из следующих в 70% они имеют очень редко. Я повторюсь, вот в вашей схеме баланс что-то умеет делать дополнительно, кроме балансировки. То есть, умеет, допустим, не давать опускать ПП ниже 40%. Все на благо игрока. Так почему бы на благо игрока не прервать ему серию после, допустим, пятого слива и не кинуть его аккуратно к сильным игрокам? Ведь "ваш" балансер это умеет. )) Вот я в чем вижу несоответствие вашей "теории". Игрок после 16 сливов из 20 думает бросить нафиг эту игру. На форуме полным полно постов, типа "*** такую игру, разработчики не могут разобраться с сериями сливов, удаляю!" Понятно же, что такие игроки не будут ждать серию с 70% в ближайшем будущем. Зачем их так раздражать, если балансер умеет кидать к сильным? ))

 

Просто допустим 20 боев для баланса мало, понять что игрок не счастлив, 20боев не достаточно. Может не успевает сервер проверять такой короткий промежуток времени. Ведь и статистика на сайте не сразу обновляется. А собирают допустим 3 группы людей, "очень плохо" ,"нормально" и "хорошо".  и кидают так что бы результат примерно был заведомо известным. Но и бывают совершенно безнадежные игроки. Их же кидают в супер победные бои после огромных поражений. что бы ПП держать 45+%и они видели хоть какие то победы. и добавляют им всегда эти 25% ВБР на пробой и дамаг.

 

 То что я пишу это бред. я так не считаю. Просто дискуссия. 

 

Баласнер находит "сильную" команду, заменяет "сильного" игрока на одного невезучего, потом еще и еще... и, оп-ля, имеем "сильную" команду из 15 невезучих игроков. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

[anonym_q0JhxwkgMkOo]

03 Апр 2015 - 11:04 пользователь grundik сказал:

Про выборку - в случае танков всё довольно сложно, ибо на результат боя влияет танк, время боя, карта, режим, респ, положение в таблице (в топе или в подвале), сетап. Чтобы выборка была репрезентативной, нужно, чтобы все эти факторы были либо равномерно представлены, либо были одинаковы (раз мы пытаемся прояснить влияние скилла).  Теория говорит нам, что в таких условиях объём выборки должен быть порядка 1000-2500 боёв, в зависимости от того, какую точность/уверенность мы считаем достаточной.

 

Если же подходить менее научно и посчитать, что указанные факторы примерно одинаковы, то флеймить можно уже начиная с объёма в примерно 30 боёв, но тогда надо считать не процент побед, а что-то менее дискретное, например, опыт за бой, чтобы иметь возможность посчитать доверительный интервал по Стьюденту.

опыт за бой зависит от ПА, а жаль.

[PerpetuuS]

03 Апр 2015 - 23:17 пользователь d_sem сказал:

опыт за бой зависит от ПА, а жаль.

 

если не будет зависить от ПА, нафих оно нужно?...

[KMJ73]

Что вы тут обсуждаете 48-52 игроков, да они просто отцы по сравнению вот с такими телами. Вчера это чудо у нас в топе на ИСе было, естественно ушло с 0, но все равно победили. И да, скоро у него будет ИС-7 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Изменено 4 апреля, 2015 пользователем KMJ73

[MakKonnor]

04 Апр 2015 - 06:34 пользователь KMJ73 сказал:

Что вы тут обсуждаете 48-52 игроков, да они просто отцы по сравнению вот с такими телами. Вчера это чудо у нас в топе на ИСе было, естественно ушло с 0, но все равно победили. И да, скоро у него будет ИС-7 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

22% попаданий - это он к ИСу через арту качался? оО

[sereyka]

29 Мар 2015 - 09:55 пользователь Grey027 сказал:

Речь пойдет о проценте побед , конечно же. Уж столько тем было про это на форуме. Все эти "Кровавые битвы" в комментариях - с руганью, перемешанною попытками математического анализа. Увы, истина так и не была найдена, а все дискуссии тухнут под гнетом язвительных комментариев от превозмогающих ВОИНОВ с заветными 52% и выше. 

А что если сравнить сравнить показатели "старательных" и "неумелых" ?

 

Что же такое - эти 52% и 48%. Это 52 боя плюс 48 боев. Одни игроки в сотне боев побеждают 52 раза, а другие 48 раз. В сотне боев - каждый бой это 1% - в копилку побед или поражений. Но 100 неудобны для анализа. Давайте сократим количество анализируемых боев насколько позволит арифметика. Разделив 100 боев на 4 мы получим 25 боев  - сумму из 13 и 12 боев. Как отыгрывают эти 25 боев игроки с плохой и славной статистикой в процентах побед ? 

 
Умельцы побеждают 13 раз и проигрывают 12 раз - 52 % 
Убогие  побеждают 12 раз и проигрывают 13 раз - 48 %

 

Что мы получили ? За 25 боев (потратив 2-3 часа времени) - Героический Танкист сыграет всего один бой лучше, чем мы унылые Днища ?! Я думаю что вот здесь - следует громко рассмеяться. Всего один бой бой лучше ! чем такие ненавистные и презираемые ими Раки с 48%. 

Обращу Ваше внимание еще и на то что количество победных и проигранных боев - почти равное: 12 и 13. И это опять повод для смеха. То есть выигрывая бой, следующий бой они тутже проигрывают. И Даже если они, стиснув зубы, мастерски вырывают победу у врага в 13 битвах - то в следующих 12 боях они всегда неумолимо проигрывают. Как и игроки с процентом побед равным 48. Перевес в мастерстве  - всего один бой из 25-ти.

 

Это, выходит, если кататься с ними в героическом взводе, то разницы не будет никакой,  выиграете только лишний разок в одном из 25 боев ? И даже если вы во взводе с ним сорвете 12 красивых побед - то вас ждет 12 проигрышей, среди которых случится только одна победа. Сыграйете хоть несколько тысяч раз - все равно все тоже самое ! Забавно, да ? 

 

Вот кого считать достойными уважения - так это игроков, с процентом побед от 66%. Расчет простой - такие игроки, даже в ужасных условиях, во всем этом аде бездарного рандома, среди кучи Олешек, побеждая в 2х боях, позволяют себе только один проигрыш. ВОт истинное Мастерство: побеждая дважды  - позволять себе только один проигрыш следом.

----------------------------------------------------------------------------------------------

Вангую, здесь в комментариях, кучу реплик о том, что мастерам не дают одерживать победы раковые составы команд

. 
Но позвольте, смею напомнить  - что "бездарное и ленивое" танкисты из вражеской команды - тоже замечательные помощники. Они также глупо отдают победу врагу, как и неумехи  в собственной команде. Тогда что мешает нашим героям с 52%, перещелкать как блох вражеских "олеханов" в команде противника и биться в чистом поле  - с достойными себя Мастерами ?

 

А что мешает разочарованные Героям 52% (они же сплошь, со скобочками в никах) - играть с равными себе, в своих тщательно отобранных составах из кланов - в укрепах, на ГК, или где-то там еще. Я очень сомневаюсь, что 52% - это показатель невероятного филигранного мастерства.

 

Я не буду делать сейчас поспешных, не терпящих возражения, выводов. Возможно, я добавлю их спустя некоторое время, после того как народ  пройдется своими мыслями по моим рассуждениям и достаточно отпишется в комментариях.

 

 

процент побед не главный показатель игры, ведь если ты играешь исключительно рандом ты зависим от вбр и команды, рэйтинг эффективности вот истинное отображение качества твоей игры

[anonym_e9AWtdHOxQS9]

04 Апр 2015 - 06:34 пользователь KMJ73 сказал:

Что вы тут обсуждаете 48-52 игроков, да они просто отцы по сравнению вот с такими телами. Вчера это чудо у нас в топе на ИСе было, естественно ушло с 0, но все равно победили. И да, скоро у него будет ИС-7 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

Это ребенок

[PerpetuuS]

04 Апр 2015 - 08:59 пользователь sereyka сказал:

 

процент побед не главный показатель игры, ведь если ты играешь исключительно рандом ты зависим от вбр и команды, рэйтинг эффективности вот истинное отображение качества твоей игры

 

как раз таки он отражает скилл игрока, если через рандом, а РЭ тупо фармится...