ЛБЗ - прорыв или катастрофа?!

[GoldScorp]

21 Янв 2015 - 16:47 пользователь Vismund_Cygnus сказал:

 

1. Ну конечно, все необучаемые днища не могут в ЛБЗ ибо это сложно, и только Великим Игрокам это под силу. 

2. И? Я не говорю про выбор задач в ОДНОМ подразделе, я говорю про выбор задач в ЦЕЛОМ на ЛЮБОЙ из 4х танков сразу же. т.е. - не хочешь штуга - не качай его, даже задачи не открывай. хочешь т55 и уверен, что пройдешь задачи - вперед и с песней. задротство (+10) в том, что тебе нужно будет пройти абсолютно все задачи, на танки, которые тебе может и не нужны. а тот выбор, о котором ты говоришь, просто иллюзия. я еще понимаю, выбрать не одну задачу из списка на пт, а пять - какой вообще толк передергивать на одну задачу в данном конкретном бою,  когда ты можешь с легкостью выполнить другую в этом же самом бою? и еще один плюс к задротству.

3. Извини, но это инсайдерская инфа - как слышал, так и передаю. За подробностями в лс. 

4. Не сложно, это в качестве примера было. Суть в том, что ВГ пытается сделать из хаоса рандома в том виде, в каком он сейчас находится (каждый за себя), некое подобие командной игры. Поздно спохватились и поставили слишком высокую планку. Пользы будет мало.

5. Я понимаю, как нужно играть, и хочу учиться играть лучше. ЛБЗ не научат играть правильно. Ты прошел задачу и забыл про нее. Более того, тактиками, описанными в задачах, ты вряд ли будешь пользоваться в каждом бою - под них тупо не все карты и сетапы подходят. Вчера я на КВ1 прошел задачу по захвату базы на ТТ в обычном бою, будучи в топе. я тупо прошел по центру на фьордах, раздавал вертуханами дамаг, засел на базе и меня никто не мог пробить, т.к. остались только 3лвл. вот так я и достоял до конца. Чему это меня научило? ну, наверное, тому, что и на ТТ можно в захват, а то я ж и подумать не мог раньше про такое. я то думал, что тт для дамага, защиты и прочего, вот я тупой, да? проблема в том, что я и без добрых ребят из вг знал, что нужно иногда просто уметь пользоваться ситуацией, и если лучше по захвату выиграть бой, не важно, на какой ты технике играешь. 

просто теперь за это еще и награду дают.

 

Посмотрю я на тебя как ты легко и просто выполнишь эту же задачу только на об260 на технике 9-10 лвла.

Если ты разок всё таки смог проехаться на велосипеде ты научишься кататься, также и с ЛБЗ - просто и быстро не получится, а когда получится придёт и опыт.

Про 4 наградных танка - объясню - есть градация по минимальному уровню техники на которой можно выполнить ЛБЗ, поэтому штуг ознакомительный для всех от 4лвла+++, и там нельзя выбрать задачу которую хочешь выполнить раньше, дальше можно выбирать, но сложнее и это правильно я считаю. Также для того чтобы игроки росли им предоставляют задачи всё сложнее с каждым танком - если ты действительно достоин об260 - ты его получишь (представь что это испытание) никто просто так 9 или 10 лвл не подарит - хочешь халявы будь добр пройди все квесты.

А если уж ты не умеешь пользоваться полученным опытом в каждом бою и не важно на какой карте - повторюсь нам с тобой говорить не о чем.

[Vesper_Lynd]

21 Янв 2015 - 12:00 пользователь GoldScorp_Ufa сказал:

 

Посмотрю я на тебя как ты легко и просто выполнишь эту же задачу только на об260 на технике 9-10 лвла.

Если ты разок всё таки смог проехаться на велосипеде ты научишься кататься, также и с ЛБЗ - просто и быстро не получится, а когда получится придёт и опыт.

Про 4 наградных танка - объясню - есть градация по минимальному уровню техники на которой можно выполнить ЛБЗ, поэтому штуг ознакомительный для всех от 4лвла+++, и там нельзя выбрать задачу которую хочешь выполнить раньше, дальше можно выбирать, но сложнее и это правильно я считаю. Также для того чтобы игроки росли им предоставляют задачи всё сложнее с каждым танком - если ты действительно достоин об260 - ты его получишь (представь что это испытание) никто просто так 9 или 10 лвл не подарит - хочешь халявы будь добр пройди все квесты.

А если уж ты не умеешь пользоваться полученным опытом в каждом бою и не важно на какой карте - повторюсь нам с тобой говорить не о чем.

 

так далеко я не заглядывал, да и не особо хочется тратить столько времени на дротство.

я играю ради удовольствия и победы, задачи мне побоку. выполню - ок, не выполню тоже ок, идем дальше, как говорится.

ну и про достоин не достоин тоже как то странно - это ведь игра всего лишь, я не считаю особым достижением в своей жизни личной или игровой получить кусок нарисованного металлаhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif. задачи доступны только для ру кластера и для западных, кажется, для китайцев же все танки открыты в магазинах. хотя понятно, что pay-to-win не приживется с таким менталитетом как у нас, все же интересно, что будет если вдруг эти акционки чз пару лет выпустят за какую-нить простенькую бз или за голду продадут. разрабы горазды изменять своим решениям

[anonym_W5eqkqTTBsQH]

Отличные ЛБЗ, все устраивает.  

 

Читайте подсказки к прохождению квеста и будьте изобретательны, хватит Вам ездить по одному шаблону и хотеть, шо бы все играли по Вашему шаблону)

[ZZZANUDA1961]

21 Янв 2015 - 12:15 пользователь GoldScorp_Ufa сказал:

 

Задач победить на низком уровне штуга не так много - здесь нужно чтобы все научились хотя бы что то делать для команды, а дальше уже и учиться побеждать.

Я ведь говорю система продуманная - КВГ бдит

а что касается поздно спохватились - лучше поздно чем никогда.

 

Задачи на Штуга выполняются на технике 4+. И если на технике 4 уровня действительно учатся  (непонятно, что мешало, простые по смыслу вещи, научиться, или понять на технике1,2,3 ) То задание, приведённое мне в пример, 15 на ЛТ, лучше и наиболее вероятно выполнять на технике 7-8. Не думаю, что на отрезке в пятнадцать заданий, уложившись в сотню-полторы боёв и за неделю, кто-то такую получит. А имеющие эти уровни либо необучаемы, либо и так всё знают.

[zergos86]

выполнил за день с 1 по 9 ИБЗ итог: Побед:    35.09%    (20 из 57) больше не хочу наелся идут они лесом эти задачи.

[YaBoyusVysoty]

А мне нас*ать на элбэзэ. Я играю для удовольствия )))

 

Главная цель вг - бабло. Привлечение ли новых игроков, удержание старых, ещё большее затягивание активных - вот и всё. Поэтому ваши рассуждения про чему-то там научившихся, договаривающихся в чате - меня улыбают. Ничему эти задачи не учат, окститесь. Аналогия со школой: для большинства учеников цель не научиться, не поумнеть, а сдать, получить оценку.

 

Арты, ска, стало больше, это бесит. Раньше я спокойней относился, даже "болел" за вражью арту, когда мы побеждаем, и её поехали добивать... СЕйчас при малейшей возможности стараюсь убить арту, эдакая личная боевая задача.

 

[Vesper_Lynd]

в то время как мы тут собачимся, зло это или нет, кто-то умудряется проходить бз меньше чем за 24 часа. т.е. грубо говоря на выполнение одной бз тратится 1 бой, максимум 2.

http://worldoftanks.ru/ru/content/konkurs-lbz/konkurs-lbz-stug/ - это вообще реально?

я хочу увидеть реплеи каждого боя, чтобы своими глазами убедиться

 

[anonym_VC6tr9y5jGBa]

21 Янв 2015 - 09:59 пользователь Vismund_Cygnus сказал:

 

ЛБЗ - чистейшее зло.

 

Во-первых, их придумали для того, чтобы вернуть старых игроков в игру, вернуть их интерес. Инфа 146% (это не шутка на самом деле). Очевидно, что новичкам с задачами справиться тупо не под силу. Уж не говорю о том, что для выполнения нужно спецом качать определенные танки, и явно не 5-6 лвл. К тому же, само выполнение потребует определенного мастерства.  Так что, "квестовая система" доступна явно не всем.

 

Во-вторых реализация. Очередность выполнения цепочек задач - провал. Имхо, каждый игрок имеет право выбрать, какой танк он себе хочет, и выполнить на него БЗ. Выполнять все по порядку сущий бред. Ну и пусть все катают до объекта, какая разница то? Задачи отличаются сложностью, поэтому танкисты, которые умеют адекватно оценивать свои силы, просто не будут *** на сложные. По факту, я бы смог постараться выполнить задачи на американскую птшку, уж очень она мне понравилась на тесте, но вот штюг полнейшее дно, зачем он мне в ангаре нужен? 

 

В-третьих, задачи ничему не учат. Многие играют на выполнение задачи, а не на победу. "Подсветить на лт двух соперников быстрее остальных членов твоей команды", значит тебе совсем не обязательно выживать, и, следовательно, выигрывать бой. Сам принцип игры на победу нивелируется. Если вы считаете, что задачи будут давать какие-либо знания, кроме очевидных в духе, лт должны искать арту, тяжи должны танковать броней, 

это костяк команды и проч., боюсь вас огорчить. Вот этот форум, где выкладываются всякие интересности, существует уже не один год, однако рачья не убавилось. Десятки видосов известных вододелов тоже не сыграли особой роли. А все потому, что люди тупо не хотят учиться играть, многим это вообще не нужно.

 

В общем все как всегда - воистину задротская акция, за неимением лучших идей. 

 

 

 

 

 

 

 

Полностью согласен с данным мнением. Сам лично дальше Концепта *** над их выполнением не собираюсь (хотя после того, в каком виде эту реализацию неплохой идеи выкинули на основу, я начал сомневаться в надобности Концепта). ИБЗ должны выполняться в любой последовательности и на любой танк, а не тупо в порядке очереди...http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/facepalmic.gif Да и взводная игра как инструмент выполнения ИНДИВИДУАЛЬНЫХ задач - маразм полнейший.

[ZZZANUDA1961]

21 Янв 2015 - 12:44 пользователь Letun1 сказал:

     Я тебе повтрю еще раз: насветить 4к, надамажить 4к, дать взводом 30% дамага ВСЕЙ команды, войти на АРТЕ в топ 3 по дамагу и ОПЫТУ. Ты считаешь все это не помощь тому самому игроку которому нужна победа? И если тот самый игрок даже с такой помощью не может ее взять, то те кто честно выполнили свои квесты от этого страдать точно не должны.

 

Попробую немного подробнее высказать свою мысль.

Насветить 4к дамага. Если взять ЛТ 4 уровня и попасть в бой к 6, что нормально, получим примерно следующие цифры. Тяж 6 уровня КВ-85 имеет 820 ХП. Неплохая ПТ 6 уровня СУ-100 с пушкой 122мм. наносит средний дамаг 390, и с пушкой 100мм. средний дамаг 250.

Для того, что бы СУ-100 (или вся ваша команда) набила по засвету 4000ХП необходимо произвести соответственно 11 и 16 результативных выстрелов со средним дамагом 390 или 250. При этом уничтожается 4 тяжа КВ-85 и на 87% ушатывается пятый. Что примерно 30+% процентов от численности команды противника и под 50% ХП всей команды противника.

Боец, который на ЛТ4-5 смог это сделать (насветить своей команде на такой результат) вызывает у меня только уважение. Если начинающий игрок при этом озадачился изучением хороших мест засвета, габаритных точек танков, точек обзора и прочих премудростей с двойными кустами и остальными заковыками механики игры, это замечательная школа. Даже если всё это проделает опытный боец, играющий на 10, но на ЛТ4-5, всё одно снимаю шляпу. И никаких претензий к наличию победы.

Дальше. Берём ЛТ7 и попадаем к 9. СТ-1 имеет 1800ХП, а Объект 704 наносит средний урон 750. В среднем, Объекту (читаем "команде союзников нужно произвести 6-7 результативных выстрелов, ушатать 2,2 тяжа противника и задача для "света" выполнена. Профит. Ладно, Серб вещал: "Отрастил скил, имеешь право нагибать.", но тут просто нужно докачаться до ЛТ7-8, для которых задача 15, представляет намного меньшую проблему,чем для ЛТ4-5. И здесь я имею наглость утверждать, без условия "ПОБЕДА" насветить на 2 с хвостиком танка и успокоиться, типа я герой, сделавший дофига для победы, а вы, теперь не облажайте мой тяжкий труд, фигня это.

То же неплохо проецируется и на 4к на пт. Про взвод и арту ничего не имею сказать, эпично и достойно.

А теперь загадка. Что выберет большинство начинающих; постепенное и размеренное путешествие по уровням вверх, изучение механики игры, лазанье по форуму в профильных ветках или задрав штаны и вставив перец в задницу начнут ломиться к высоким уровням и выполнять задания количеством, а не качеством. Победа, ведь, не главное.

Как то уже предлагал, имея ограничение по минимум 4 уровню для Штуга, было бы логично и ограничить потолком в 6 уровень (а для ЛТ и 5 хватит). Тогда, да, адаптировав под эти уровни задачи, победа не главное, главное научиться играть. Бойцы с высоких уровней, если уж так нужен танчик 5 уровня, купили бы нужную технику, схлестнулись бы с такими же и заодно примером подучили бы начинающих. Опытные пролетят быстро, рандом не успеет испугаться, криворукие остануться надолго, вот и хорошо, пускай доучиваются, они и так там постоянно трутся. А начинающим останется только учиться, кто захочет.

P.S.  Прошу прощение за многобукоф.

Изменено 21 января, 2015 пользователем ZZZANUDA1961

[GoldScorp]

22 Янв 2015 - 00:08 пользователь T_Sonic_650 сказал:

 

Полностью согласен с данным мнением. Сам лично дальше Концепта *** над их выполнением не собираюсь (хотя после того, в каком виде эту реализацию неплохой идеи выкинули на основу, я начал сомневаться в надобности Концепта). ИБЗ должны выполняться в любой последовательности и на любой танк, а не тупо в порядке очереди...http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/facepalmic.gif Да и взводная игра как инструмент выполнения ИНДИВИДУАЛЬНЫХ задач - маразм полнейший.

 

плак плак - ради хорошей печеньки нужно много пыхтеть в рандоме - хнык http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/arta.gif

хачу халяву и сразуууhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_child.gif

[sir_bonzo]

22 Янв 2015 - 17:24 пользователь GoldScorp_Ufa сказал:

 

плак плак - ради хорошей печеньки нужно много пыхтеть в рандоме - хнык http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/arta.gif

хачу халяву и сразуууhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_child.gif

 

Интересная логика, оказывается выполять задачи А, В, С в порядке А-С-В при том что выполнять так или иначе все равно нужно все, это хотеть халяву и сразу. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif Изменено 22 января, 2015 пользователем sir_bonzo

[Calanik]

Похоже разработчики ничему не научились в плане ролевых игр,ведь лбз суть система задач в ролевых играх и если вспомнить самые хитовые ролевые игры последних лет то там задания получаются во время прохождения игры и выполняются не только в любой последовательности,но и в любом доступном количестве,и действительно возможно лучше было сделать все задания доступными для выполнения одновременно тогда скилованные,и не только,игроки могли бы выполнять по несколько заданий за бой,а уж рандомно выдавать случайные задания из большого списка для конкретного игрока ничего сложного не представляет и конкретно ликвидировало бы тот дурдом из рандома который твориться сейчас.

 

 

 

 

 

игроки могли 

[RACHELL0_]

Надо срочно выпускать микропатч, добавляющий в обязательное условие любой задачи 2 пункта - выжить в бою и победить в бою.

[kriva_BLR]

Все выполняют ЛБЗ

http://s017.radikal.ru/i421/1501/fa/8d91bdf9fb91.jpg

[Dobryi_Lev]

22 Янв 2015 - 18:01 пользователь kriva_BLR сказал:

Все выполняют ЛБЗ

 

http://s017.radikal.ru/i421/1501/fa/8d91bdf9fb91.jpg

 

 

 

ода! а так в песке подобное почти никогда не случаецца...

[beholder89]

Мужики, чё то я не вижу логики... Почитал тему, озадачило то, что многие оценили ЛБЗ негативно. Им дают возможность фармить больше чем когда - либо, особенно это ощущается нищебродами - недонатерами вроде меня http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif. А они недовольны. Ну да, и к тому же всё таки моё ИМХО что эти задачи немного учат.

---

 

[anonym_VC6tr9y5jGBa]

22 Янв 2015 - 12:24 пользователь GoldScorp_Ufa сказал:

плак плак - ради хорошей печеньки нужно много пыхтеть в рандоме - хнык http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/arta.gif

хачу халяву и сразуууhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_child.gif

Да мне Т-55 и 260-тый и даром не нужны - я на хай-лвл не сунусь даже в самом страшном сне - там в одном бою может встретиться больше челораков, чем на всем лоулвл. А так для фарма серебра задачи как раз пришлись кстати.

[sir_bonzo]

22 Янв 2015 - 21:45 пользователь beholder89 сказал:

Мужики, чё то я не вижу логики... Почитал тему, озадачило то, что многие оценили ЛБЗ негативно. Им дают возможность фармить больше чем когда - либо, особенно это ощущается нищебродами - недонатерами вроде меня http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif. А они недовольны. Ну да, и к тому же всё таки моё ИМХО что эти задачи немного учат.

---

 

 

Кому им? Мне например дают возможность посредством личных боевых задач фармить больше ровно до 11 ЛБЗ в первой операции на штуга (или какая там требует обязательно делать ее во взводе).

[anonym_qoVp9epaIW6i]

22 Янв 2015 - 17:45 пользователь beholder89 сказал:

Мужики, чё то я не вижу логики... Почитал тему, озадачило то, что многие оценили ЛБЗ негативно. Им дают возможность фармить больше чем когда - либо, особенно это ощущается нищебродами - недонатерами вроде меня http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif. А они недовольны. Ну да, и к тому же всё таки моё ИМХО что эти задачи немного учат.

---

 

 

А тебя не смущают бои которые надо играть взводом или раки которые и так не на что не способны кроме сидеть вкустиках на базе, а так они бегут вперед для засвета и сливаются в 3-5 минут боя

[13_CAHTuMETPOB]

Вырвано из ответов разработчиков.

- М. Живец согласен с разумностью требований, чтобы сделать победу в бою обязательным условием для выполнения ЛБЗ;

пруф: http://wot-news.com/main/postmsg/107366/28114/3/Otvety-Storm-a-3

Это должно в принципе поменять игру.

 

Изменено 23 января, 2015 пользователем 13_CAHTuMETPOB