«Charioteer» FV 4101 [Гайд устарел]

[sanek_master]

15 сен 2022 - 15:26 пользователь BroneBuk сказал:

Дело не в том, как летят снаряды и какую рекламную картинку с сиськой КВ-5 нарисовал ВГ.
Дело в том, что на это распределение влияют со стороны алгоритмы игры, чтобы заведомо одного игрока привести к победе, а другого слить.
Влияют точно так же, как и на альфу. И если в альфе это крайне заметно, потому что оцифровано и ты видишь циферки, то в стрельбе остаётся только разводить руками - в одном бою ты аки боженька стреляешь, а в следующем - как бабка отшептала.
То же и с альфой - в одном бою ты в противника 500, он в тебя 300. В следующем - наоборот. И все всё понимают.
Так если игра на одном месте вертела альфу, подтасовывая карты то одному, то другому, то с чего вдруг это казино не мухлюет и по другим направлениям? По кучности, по маскировке, по обзору??? В одном месте наеобманывает, а в другом вдруг кристально честная?
Бгггг )))

15 сен 2022 - 16:24 пользователь BroneBuk сказал:

Владельцы СТБ-1 сейчас плачут и рвут на себе волосы от этой твоей дичи )))

[Old_pacifist]

12 сен 2022 - 11:44 пользователь AAA054 сказал:

 

Весь бой компьютерная программа не давала мне побеждать. Не пробил голдой е25 два раза. Не пробил голдой в борт 274. В ВК снаряды просто не хотели лететь, облетая его по немыслимым траекториям.

Яснапанятна.

Про реплей даже не спрашиваю. "Забыл галочку поставить", "места на компе не хватает" и т.д. Яснапанятна

 

15 сен 2022 - 15:26 пользователь BroneBuk сказал:

 И все всё понимают.
 

Прикинь, не все. Некоторые видят проблему в своих руках

Изменено 15 сентября, 2022 пользователем Old_Pacifist

[AAA054]

15 сен 2022 - 21:58 пользователь Old_Pacifist сказал:

Про реплей даже не спрашиваю. "Забыл галочку поставить", "места на компе не хватает" и т.д. Яснапанятна

 

Прикинь, не все. Некоторые видят проблему в своих руках

Глазки разуй.

Яснапанятна.

[3axar48]

15 сен 2022 - 10:16 пользователь sanek_master сказал:

Ровно в центр 10%, в остальную часть равномерное распределение

 

Это сложно доказать или опровергнуть. Но текущая ситуация рождает токсичные ситуации, когда в конкретном бою вбр откровенно сливает тебя, выдавая раз за разом негативные координаты отклонения от центра прицела, а что ещё хуже противнику наоборот везёт. Поэтому имхо нужен алгоритм, который отслеживает число негативных сценариев в режиме реального времени, и не допускает чтобы весь бой летело по краям круга. Балансировщик например научили отслеживать число ваших боев вверху и внизу списка. Думаю, что доработать крайности вбр-а для лесты тоже решаемая задача. Кстати даже не официально, разрабы даже сами играя(надеюсь что играют хотя-бы раз в год) сталкиваются с выше описанной проблемой и в их интересах её решить. 

[sanek_master]

15 сен 2022 - 19:31 пользователь 3axar48 сказал:

Это сложно доказать или опровергнуть. Но текущая ситуация рождает токсичные ситуации, когда в конкретном бою вбр откровенно сливает тебя, выдавая раз за разом негативные координаты отклонения от центра прицела, а что ещё хуже противнику наоборот везёт. Поэтому имхо нужен алгоритм, который отслеживает число негативных сценариев в режиме реального времени, и не допускает чтобы весь бой летело по краям круга. Балансировщик например научили отслеживать число ваших боев вверху и внизу списка. Думаю, что доработать крайности вбр-а для лесты тоже решаемая задача. Кстати даже не официально, разрабы даже сами играя(надеюсь что играют хотя-бы раз в год) сталкиваются с выше описанной проблемой и в их интересах её решить. 

Когда есть цель что-то доказать - невозможного нет

Но почему-то всё упирается в нежелание этого - начинаются сразу отмазки типа "я так вижу, но доказывайте сами", "мне за это не платят", "146% игроков подтверждают это!!11" и прочие прохладные отмазки

[anonym_KkD9d4KzNGMj]

15 сен 2022 - 20:11 пользователь sanek_master сказал:

Когда есть цель что-то доказать - невозможного нет

Но почему-то всё упирается в нежелание этого - начинаются сразу отмазки типа "я так вижу, но доказывайте сами", "мне за это не платят", "146% игроков подтверждают это!!11" и прочие прохладные отмазки

 

Сань, без доступа к серверным данным ты ведь никак не докажешь.

То что игра порой играет за тебя, ну это видно невооружённым глазом. Как и когда явно играет против тебя, например как тебе за бой выпадение исключительно урона ниже чем средний? Или наоборот, когда ты как Чак Норрис тупо едешь и всех убиваешь даже не сводясь и не целясь.

Или вот вчера играл на Челленджере, 3к среднего урона на сессии, а сегодня он просто никуда не попадает и никого пробить не может. Это я испортился за сутки? Или игра сказала мол хватит тебе нагибать, побудь мяском?

Кубики чортовы, кости игральные которые тут с самого начала этих эльфов на которых танковые шкурки натянули как сову на глобус.

Изменено 15 сентября, 2022 пользователем Гость

[sanek_master]

15 сен 2022 - 23:34 пользователь Plush_Dragon сказал:

 

Сань, без доступа к серверным данным ты ведь никак не докажешь.

То что игра порой играет за тебя, ну это видно невооружённым глазом. Как и когда явно играет против тебя, например как тебе за бой выпадение исключительно урона ниже чем средний? Или наоборот, когда ты как Чак Норрис тупо едешь и всех убиваешь даже не сводясь и не целясь.

Или вот вчера играл на Челленджере, 3к среднего урона на сессии, а сегодня он просто никуда не попадает и никого пробить не может. Это я испортился за сутки? Или игра сказала мол хватит тебе нагибать, побудь мяском?

Кубики чортовы, кости игральные которые тут с самого начала этих эльфов на которых танковые шкурки натянули как сову на глобус.

Очень даже можно доказать

Касаемо того же распределения снарядов в кругу сведения - механика и графики как должно быть известны, а значит достаточно отыграть от сотни боев и больше (чем больше выстрелов в каждом бою, тем лучше), затем каждый реплей анализируется, какой снаряд в какую зону попал, наносится в любом удобном графическом редакторе - и должно получиться близкое к заявленному (чем больше данных, тем точнее)

Если не соответствует - все, значит действительно обманывают - и можно тащить кучу реплеев и все эти графики на форум

Вот только никто почему то так не делает - ведь это надо действительно что то делать, а не придумывать про подкрутки

[BroneBuk]

Санёк, кто в здравом уме будет сидеть и две тысячи выстрелов наносить в графическом редакторе?
И ещё раз перечитай и постарайся понять, о чем тебе пишут люди.
В одном бою летит все в центр, в другом - мимо. Даже если предположить, что за два боя будет как у тебя на картинке, это не отменяет того ФАКТА, что в КАЖДОМ бою ВГ тебе или ОТКРУЧИВАЕТ, или ПОДКРУЧИВАЕТ.
Тебе про Фому, ты про Ерёму.

[sanek_master]

16 сен 2022 - 07:06 пользователь BroneBuk сказал:

Санёк, кто в здравом уме будет сидеть и две тысячи выстрелов наносить в графическом редакторе?
И ещё раз перечитай и постарайся понять, о чем тебе пишут люди.
В одном бою летит все в центр, в другом - мимо. Даже если предположить, что за два боя будет как у тебя на картинке, это не отменяет того ФАКТА, что в КАЖДОМ бою ВГ тебе или ОТКРУЧИВАЕТ, или ПОДКРУЧИВАЕТ.
Тебе про Фому, ты про Ерёму.

Потому что всё просто - раз обвиняете в подкрутках - будьте добры предоставить подтверждение своим словам - и это будет ФАКТ, а не пустые слова как я вижу в этой и не только темах

Сейчас не 2010-2011 год, когда нет простейшего инструментария в виде реплеев

Ну и да, ещё можно написать мод, который сам всё соберет, достаточно накатать бои

[BroneBuk]

15 сен 2022 - 23:14 пользователь sanek_master сказал:

Потому что всё просто - раз обвиняете в подкрутках - будьте добры предоставить подтверждение своим словам - и это будет ФАКТ, а не пустые слова как я вижу в этой и не только темах

Сейчас не 2010-2011 год, когда нет простейшего инструментария в виде реплеев

Ну и да, ещё можно написать мод, который сам всё соберет, достаточно накатать бои

Пустые слова?

Слова сотен игроков по итогам десятков тысяч боёв???

А разве ЛБЗ не явились доказательством подкруток?

Когда выбираешь, например, задачу нанести урон ЛТ и играешь в игру, где ЛТ раз в 5-10 боёв появляется? А как только отключаешь эту задачу, так ЛТ каждый бой, и не по одному, а порой по 2-3?

Впрочем, что с тобой говорить. В игнор.

[sanek_master]

16 сен 2022 - 07:57 пользователь BroneBuk сказал:

Пустые слова?

Слова сотен игроков по итогам десятков тысяч боёв???

А разве ЛБЗ не явились доказательством подкруток?

Когда выбираешь, например, задачу нанести урон ЛТ и играешь в игру, где ЛТ раз в 5-10 боёв появляется? А как только отключаешь эту задачу, так ЛТ каждый бой, и не по одному, а порой по 2-3?

Впрочем, что с тобой говорить. В игнор.

Вот как раз-то написать можно что угодно

Даже вот вы пишите "сотни игроков", "десятки тысяч боёв" - а где эти подсчёты, или они опять взяты просто так, чтобы типа придать вес своим словам?

 

Ну и да, раз нет подтверждений, можно закрыть эту тему и перейти к обсуждению сабжа

[Old_pacifist]

16 сен 2022 - 07:57 пользователь BroneBuk сказал:

А разве ЛБЗ не явились доказательством подкруток?

Когда выбираешь, например, задачу нанести урон ЛТ и играешь в игру, где ЛТ раз в 5-10 боёв появляется? А как только отключаешь эту задачу, так ЛТ каждый бой, и не по одному, а порой по 2-3?

Не вижу доказательств. Где скрины, статистика какая-нибудь? Вчера на ПТ четыре боя подряд ни одного ЛТ. Без всяких ЛБЗ. А, видимо в моей команде был игрок, который это ЛБЗ выполнял? Ты хоть представляешь, какой должен быть ресурс, чтобы отслеживать ЛБЗ 30-40К игроков на сервере и балансить их так, чтобы затруднить им их выполнение? Перечитывайте, что пишите и включайте голову.

 

Обычная психология. Человек видит, то что хочет и не видит того, чего не хочет. Не задались пара-тройка боев, прочитал на форуме про подкрутки (или друзья подсказали)... Ура! Все понятно, так подкрутки же! И все, понеслась. Каждое непробитие - подкрутки, снаряд в край круга - подкрутки, ну и т.д. А у некоторых рождаются невлажные фантазии про снаряды, летающие по замысловатым траекториям.

 

У меня ПП был 53,2. Сейчас скатился до 52. Что, попал в "черный список? Смешно даже. Я сам прекрасно вижу, что стал хуже играть. Отношение к игре изменилось. Перестал потеть в каждом бою, частенько в легкой эйфории под воздействием неких напитков и т.д.

 

Парни, головные уборы из тонкого металла - решение всех ваших проблем

Изменено 16 сентября, 2022 пользователем Old_Pacifist

[BroneBuk]

16 сен 2022 - 01:39 пользователь Old_Pacifist сказал:

Не вижу доказательств. Где скрины, статистика какая-нибудь? Вчера на ПТ четыре боя подряд ни одного ЛТ. Без всяких ЛБЗ. А, видимо в моей команде был игрок, который это ЛБЗ выполнял? Ты хоть представляешь, какой должен быть ресурс, чтобы отслеживать ЛБЗ 30-40К игроков на сервере и балансить их так, чтобы затруднить им их выполнение? Перечитывайте, что пишите и включайте голову.

 

Обычная психология. Человек видит, то что хочет и не видит того, чего не хочет. Не задались пара-тройка боев, прочитал на форуме про подкрутки (или друзья подсказали)... Ура! Все понятно, так подкрутки же! И все, понеслась. Каждое непробитие - подкрутки, снаряд в край круга - подкрутки, ну и т.д. А у некоторых рождаются невлажные фантазии про снаряды, летающие по замысловатым траекториям.

 

У меня ПП был 53,2. Сейчас скатился до 52. Что, попал в "черный список? Смешно даже. Я сам прекрасно вижу, что стал хуже играть. Отношение к игре изменилось. Перестал потеть в каждом бою, частенько в легкой эйфории под воздействием неких напитков и т.д.

 

Парни, головные уборы из тонкого металла - решение всех ваших проблем

Глазенки то протёр? Реплей увидел?

[090909_Chpok]

16 сен 2022 - 09:39 пользователь Old_Pacifist сказал:

Не вижу доказательств. Где скрины, статистика какая-нибудь? Вчера на ПТ четыре боя подряд ни одного ЛТ. Без всяких ЛБЗ. А, видимо в моей команде был игрок, который это ЛБЗ выполнял? Ты хоть представляешь, какой должен быть ресурс, чтобы отслеживать ЛБЗ 30-40К игроков на сервере и балансить их так, чтобы затруднить им их выполнение? Перечитывайте, что пишите и включайте голову.

 

Обычная психология. Человек видит, то что хочет и не видит того, чего не хочет. Не задались пара-тройка боев, прочитал на форуме про подкрутки (или друзья подсказали)... Ура! Все понятно, так подкрутки же! И все, понеслась. Каждое непробитие - подкрутки, снаряд в край круга - подкрутки, ну и т.д. А у некоторых рождаются невлажные фантазии про снаряды, летающие по замысловатым траекториям.

 

У меня ПП был 53,2. Сейчас скатился до 52. Что, попал в "черный список? Смешно даже. Я сам прекрасно вижу, что стал хуже играть. Отношение к игре изменилось. Перестал потеть в каждом бою, частенько в легкой эйфории под воздействием неких напитков и т.д.

 

Парни, головные уборы из тонкого металла - решение всех ваших проблем

 

Не так все просто. Основные мои машинки только 4 топ шведа ПТ - и я частенько анализирую куда я пробил после боев и куда не пробил. И тут все очень печально 103-0 имея ту же пуху что 103-В зачастую не пробивает туда куда 10ка прошивает на КД. Скрытых нерфов очень много которые можно было бы сидеть и записывать и собирать. Так что игра в данном случае сама решает когда игроку выиграть и когда проиграть. Простой пример когда совет остался 1-5% ХП он становится просто ульрарикошетным в нерикошетные зоны. Тупо рикошет за рикошетом и непробил не попал в броню... Отрицать этого смысла нет. У меня в старых реплеях есть игра когда в М44 с вульвы 6!!!! раз не пробил кумулем в упор а ты говоришь про какие там шапочки из фольги. В той игре загрз его тем что тараном взял его вот так вот и играют. Когда остановлися прицелился и в в корму с 2 метров кумуль непробивает арту. Поэтому шапку из фольги таким как ты надо снять. Возьмем нового минотавра - когда в первый раз встретил на ура пробил в лоб со 103-В базовыми. Теперь встречаю в игре пуляю именно туда куда я его пробивал и не могу пробить это что? Фикус пикус такой от ВГ?  

[Shurkec]

16 сен 2022 - 09:39 пользователь Old_Pacifist сказал:

 

Обычная психология. Человек видит, то что хочет и не видит того, чего не хочет. Не задались пара-тройка боев, прочитал на форуме про подкрутки (или друзья подсказали)... Ура! Все понятно, так подкрутки же! И все, понеслась. Каждое непробитие - подкрутки, снаряд в край круга - подкрутки, ну и т.д. А у некоторых рождаются невлажные фантазии про снаряды, летающие по замысловатым траекториям.

 

Разброс параметров в 25% никто не отменял. И это довольно много. Каким образом это выпадает - загадка. Я как-то на днях на Леопарде отслеживал средний урон - у меня был бой где не было ни одного выстрела свыше 420, все были намного меньше. Что это? Открытка или подкрутка? И это только средний урон. Точно так же можно крутить с любым балансным параметров - обзором, маскировкой, точностью (вот этот самый разброс в круге) и т.п. Как это все выставляется перед боем или как-то меняется динамически ессно никто из разрабов никогда не скажет. Да и вообще мне кажется что это очень закрытая тема и к ней причастны очень немногие. Те разрабы, которые обитают на форуме, скорее всего знают то что знают и все остальные. Вот те кто пишет код - те знают, но навряд-ли они будут об этом распространяться. Поэтому ни подтвердить, ни опровергнуть это пока невозможно.

Изменено 16 сентября, 2022 пользователем Shurkec

[090909_Chpok]

15 сен 2022 - 10:16 пользователь sanek_master сказал:

Ровно в центр 10%, в остальную часть равномерное распределение

То что вы видите как летит - траектория бывает разная, и вы видите именно траекторию, а конечное попадание видите как конечное попадание

 

Когда в игре будет какая Контра или Сталкер, где достаточно только навестись на цель - вот тогда эти суждения будут верны. А в игре механика работает именно так, как работает, чтобы не было 15х15 игроков сидящих у красной линии

 

Ну и в жизни я стрелял только из калаша на полигоне - зрение на дальние дистанции не очень, видел размазанные цели (хорошо понял где мои, а не соседские), но все их поразил 

Так что понятия не имею что там с оптикой - мои познания в стрельбе ограничиваются Сталкером и теми стрельбами в реале - кстати самая фишка что разницы не почувствовал

 

Ты опять не понял зачем тогда понятие разброс пухи если есть круг сведения и он в среднем 5 метров на 100 метров? ТО есть никакого параметра разброс нету есть параметр 5 метров на 100 метров. И на 500 метров соответвенно 5Х5=25 метров вот и вся точность в игре. Зачем тогда какие то цифирьки дурацкие писать надо сразу писать разброс 5м на 100 м и сразу понятно какая точность в этой игре.  

Причем параметр разброса чем ближе к цели тем хуже - зачастую в упор попасть гораздо тяжелее просто, При приближенни такое чувство что параметр становится где то 50 на 100.

Надо так и писать 10% точность при расбросе в 5м на 100м. А параметрическая точность как например в квадрат 10 на 10см на максимальной дистанции просто невозможна из 100 выстрелов все будут мимо.   

Изменено 16 сентября, 2022 пользователем 090909_Chpok

[090909_Chpok]

16 сен 2022 - 10:34 пользователь Shurkec сказал:

Разброс параметров в 25% никто не отменял. И это довольно много. Каким образом это выпадает - загадка. Я как-то на днях на Леопарде отслеживал средний урон - у меня был бой где не было ни одного выстрела свыше 420, все были намного меньше. Что это? Открытка или подкрутка? И это только средний урон. Точно так же можно крутить с любым балансным параметров - обзором, маскировкой, точностью (вот этот самый разброс в круге) и т.п. Как это все выставляется перед боем или как-то меняется динамически ессно никто из разрабов никогда не скажет. Да и вообще мне кажется что это очень закрытая тема и к ней причастны очень немногие. Те разрабы, которые обитают на форуме, скорее всего знают то что знают и все остальные. Вот те кто пишет код - те знают, но навряд-ли они будут об этом распространяться. Поэтому ни подтвердить, ни опровергнуть это пока невозможно.

 

Маскировка это отдельная тема но тут опять Саня скажет что все по правилам, - простой пример маскировка 52% я стою в Ласвиль в штатном кусте напротив щели - держу 15 метров все норамльно противник не может высунуть носа и тут бах когда становится для противника патовая ситуация происходит засвет от того же танка который получил 3-4 раза выезжал и не мог меня просветить и когда для команды противника ситуация становится патовой и их уже давят со стороны города он вдруг прозревает и так было не раз и не два. Так что все эти параметры имеют свойство динамически меняться в зависимости от ситуации в игре и ВБР всегда делает выборку кому какие характеристики придавить и кому улучшить во время игры. Это уже давно понятно и очень раздражают. 

[Shurkec]

Самый простой пример, что в игре все не случайно и в течение боя работает некий специальный алгоритм, который как раз и можно назвать подкруткой или откруткой (кому как) - это кода у вас проходит такой урон, что у противника остается 1 хп. Я думаю всё такое видели и не раз. И сами попадали в такую ситуацию скорее всего. Не знаю - специально это делается или нет.

[sanek_master]

16 сен 2022 - 10:41 пользователь 090909_Chpok сказал:

 

Ты опять не понял зачем тогда понятие разброс пухи если есть круг сведения и он в среднем 5 метров на 100 метров? ТО есть никакого параметра разброс нету есть параметр 5 метров на 100 метров. И на 500 метров соответвенно 5Х5=25 метров вот и вся точность в игре. Зачем тогда какие то цифирьки дурацкие писать надо сразу писать разброс 5м на 100 м и сразу понятно какая точность в этой игре.  

Причем параметр разброса чем ближе к цели тем хуже - зачастую в упор попасть гораздо тяжелее просто, При приближенни такое чувство что параметр становится где то 50 на 100.

Надо так и писать 10% точность при расбросе в 5м на 100м. А параметрическая точность как например в квадрат 10 на 10см на максимальной дистанции просто невозможна из 100 выстрелов все будут мимо.   

Затем, что текущая механика распределение снарядов в кругу сведения появилась только в феврале 2015 года, а до этого много раз менялась

[AAA054]

Речь не о механике. Речь о том, что этой механикой крутят как хотят. Об этом!!!