«Charioteer» FV 4101 [Гайд устарел]

[Pheron]

12 Янв 2019 - 01:40 пользователь AoLeXa сказал:

 

ну не знаю... лично мне более комфортный снаряд от су-130, где пусть скорость 1050 и бб, но зато не будет *** рикошетов... тем более, не вижу проблем, к привыканию скорости снаряда... если это не 750м/с

 

 

посмотрел ваш реплей, прицеливание у вас какое то слишком дёрганое, круг разброса часто в движении, от этого вероятно и рикошетов многовато.

п.с. у чарика очень плохо со стабилизацией, нужно сводиться до конца и подождать ещё 1-2 сек

[CeperaoO]

11 Янв 2019 - 12:19 пользователь 6ATbKA_MAXH0 сказал:

 

А ты физику в школе учил? Возьми да посчитай: вес снаряда 155 мм орудия (разговор же шел о Гриле) 40-47 кг, пусть будет минимум 40 кг, скорость полета на среднем участке траектории порядка 700-750 м/с (820-900 на дульном срезе). Так вот, чтоб не напрягать тебя вспоминать физику за 4-5 класс, энергия этого снаряда примерно соответствует энергии груженного 20 тонного грузовика, двигающегося со скоростью 85 км/ч. Оторвет он 5 тонную башню Чарика (4 тонны сама башня + 1 тонну орудие) при столкновении, как ты думаешь?

 

Прикинь, я ходил в школу. А ты сам то ходил? Тогда наверно помнишь, что при соприкосновении под углом с телом энергия падает, и чем угол больше тем падение энергии значительнее. Даже можешь не напрягаться, просто ответь на один вопрос - много ли ты знаешь случаев когда от попадания бронебойного снаряда в башню танка эту башню срывало только от энергии этого снаряда? 

[anonym_AfxcE8TwjT1B]

А что, сейчас физику с 4-5 класса уже преподают?

[6ATbKA_MAXH0]

11 янв 2019 - 18:40 пользователь AoLeXa сказал:

 

ну не знаю... лично мне более комфортный снаряд от су-130, где пусть скорость 1050 и бб, но зато не будет *** рикошетов... тем более, не вижу проблем, к привыканию скорости снаряда... если это не 750м/с

 

 

Не понимаю, с какого тут боку рикошеты? Что ББ, что подкалиберы рикошетят одинаково при угле встречи в броней больше 70 градусов, камулятивы от 85.

Нормализация отличается на 3 градуса, но нормализация на рикошет не влияет.

[Pheron]

12 Янв 2019 - 02:20 пользователь CeperaoO сказал:

 

Прикинь, я ходил в школу. А ты сам то ходил? Тогда наверно помнишь, что при соприкосновении под углом с телом энергия падает, и чем угол больше тем падение энергии значительнее. Даже можешь не напрягаться, просто ответь на один вопрос - много ли ты знаешь случаев когда от попадания бронебойного снаряда в башню танка эту башню срывало только от энергии этого снаряда? 

 

вы не те слова использовали ... и как понимаю, у вас отсутствуют знания по этой теме, даже минимальные, без обид. вероятно вы имели ввиду про вектора передачи импульса...

п.с. может сорвать с прогона, и существует не малая вероятность  сшибания башни с корпуса техники, зависит от веса, как башни, так и снаряда, толщины брони, скорости снаряда и его калибра, способа закрепления и конструкции самой башни

Изменено 11 января, 2019 пользователем Pheron

[CeperaoO]

11 янв 2019 - 20:16 пользователь Pheron сказал:

 

вы не те слова использовали ... и как понимаю, у вас отсутствуют знания по этой теме, даже минимальные, без обид. вероятно вы имели ввиду про вектора передачи импульса...

п.с. может сорвать с прогона, и существует не малая вероятность  сшибания башни с корпуса техники, зависит от веса, как башни, так и снаряда, толщины брони, способа закрепления и конструкции самой башни

 

Ну да, один вы умный. ))))) 

Повторяю вопрос - сколько вам известно таких случаев, тем более от попадания по касательной, с чего и начался этот спор? Про рикошеты я вообще молчу...

[SomebodyElse]

11 янв 2019 - 20:22 пользователь CeperaoO сказал:

 

Ну да, один вы умный. ))))) 

Повторяю вопрос - сколько вам известно таких случаев, тем более от попадания по касательной, с чего и начался этот спор? Про рикошеты я вообще молчу...

 

Да правильно вам сказали. Школу вы точно прогуливали, по формулировкам понятно https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

А работников полигонов,, на которых обстреливается техника времен 2-ой мировой и чуть новее, тут нет. Все предположения строятся на базе физики, в которой вы явно плаваете.

Я сам прифигел, когда тут предложили прикинуть энергию снаряда большого калибра! Неожиданно много!!

[Pheron]

12 Янв 2019 - 03:22 пользователь CeperaoO сказал:

 

Ну да, один вы умный. ))))) 

Повторяю вопрос - сколько вам известно таких случаев, тем более от попадания по касательной, с чего и начался этот спор? Про рикошеты я вообще молчу...

 

вы просите статистику, которой нет в открытом доступе - специально, не так ли ?  банальная физика взаимодействия тел, кинетическая энергия, вектора приложения сил, передача импульса... и дело совсем не в "Ну да, один вы умный. ))))) " , разные сферы знаний у людей, ничего зазорного, в этом не вижу, да и не может быть... сам вообще электрик, просто физику, геометрию и прочее , нравилось, вот и остались концептуальные знания, глобальные принципы частично в уме. на форуме попадались темы, где люди утверждали, что снаряд большого калибра должен уносить маленькое(по их мнению) лт за границу карты, видимо не могли, хотя бы умозрительно представить соотношение размеров и массы,  снаряда и танка

[CeperaoO]

11 янв 2019 - 20:37 пользователь SomebodyElse сказал:

 

Да правильно вам сказали. Школу вы точно прогуливали, по формулировкам понятно https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

А работников полигонов,, на которых обстреливается техника времен 2-ой мировой и чуть новее, тут нет. Все предположения строятся на базе физики, в которой вы явно плаваете.

Я сам прифигел, когда тут предложили прикинуть энергию снаряда большого калибра! Неожиданно много!!

 

Много - это сколько?

[SomebodyElse]

11 Янв 2019 - 20:42 пользователь CeperaoO сказал:

 

Много - это сколько?

Возьмите калькулятор и посчитайте. Эм Вэ-квадрат пополам.

[Pheron]

12 янв 2019 - 03:42 пользователь CeperaoO сказал:

 

Много - это сколько?

 

для разнообразия прочитайте , хотя бы "по диагонали" 

[CeperaoO]

11 янв 2019 - 20:38 пользователь Pheron сказал:

 

вы просите статистику, которой нет в открытом доступе - специально, не так ли ?  банальная физика взаимодействия тел, кинетическая энергия, вектора приложения сил, передача импульса... и дело совсем не в "Ну да, один вы умный. ))))) " , разные сферы знаний у людей, ничего зазорного, в этом не вижу, да и не может быть... сам вообще электрик, просто физику, геометрию и прочее , нравилось, вот и остались концептуальные знания, глобальные принципы частично в уме. на форуме попадались темы, где люди утверждали, что снаряд большого калибра должен уносить маленькое(по их мнению) лт за границу карты, видимо не могли, хотя бы умозрительно представить соотношение размеров и массы,  снаряда и танка

 

Бла-бла-бла... Кроме главного.

[CeperaoO]

11 Янв 2019 - 20:47 пользователь Pheron сказал:

 

для разнообразия прочитайте , хотя бы "по диагонали" 

 

Вы, как я понимаю, уже подсчитали?

[Pheron]

12 янв 2019 - 03:47 пользователь CeperaoO сказал:

 

Бла-бла-бла... Кроме главного.

а у вас есть возможность получить такую статистику ? смотрю, малолетний максимализм в действии .....

12 янв 2019 - 03:48 пользователь CeperaoO сказал:

 

Вы, как я понимаю, уже подсчитали?

если , допустим , вес снаряда 40 кг , скорость при столкновении 800 м/с , получаем примерно 12800 кДж ... грузовик при полной массе, допустим 40 т, движущийся 60 км/час , примерно 5556 кДж .... как то так

п.с. попробуйте : ударить горизонтально, по камню, с голову человека, лежащего на плоском и твёрдом основании, молотком грамм 250, а потом кувалдой , кг 5 ...

Изменено 11 января, 2019 пользователем Pheron

[CeperaoO]

11 Янв 2019 - 20:58 пользователь Pheron сказал:

а у вас есть возможность получить такую статистику ? смотрю, малолетний максимализм в действии .....

если , допустим , вес снаряда 40 кг , скорость при столкновении 800 м/с , получаем примерно 12800 кДж ... грузовик при полной массе, допустим 40 т, движущийся 60 км/час , примерно 5556 кДж .... как то так

п.с. попробуйте : ударить горизонтально, по камню с голову человека, лежащего на плоском и ровном, молотком грамм 250, а потом кувалдой , кг 5 ...

 

Смешно читать про малолетний максимализм взрослому дядьке, как я. ))))) Тем более максимализмом в том комментарии и не пахло.

Я даже перепроверять расчеты не буду. Тыщей больше или меньше - без разницы. Сравнивать грузовик и снаряд - это сильно. ))))

Про "ударить горизонтально" это наверно сейчас в школе такую физику преподают?

Но кроме шуток. Те же камень и кувалда. Ударить "горизонтально" и по касательной. есть разница? А если ударная часть кувалды в форме снаряда - конус?

Кстати, насчет статистики. Советские САУ с калибром 152 мм и снарядом в 40 кг и немецкие тяжи. Много башен было снесено?

[SomebodyElse]

11 Янв 2019 - 21:40 пользователь CeperaoO сказал:

 

Смешно читать про малолетний максимализм взрослому дядьке, как я. ))))) Тем более максимализмом в том комментарии и не пахло.

Я даже перепроверять расчеты не буду. Тыщей больше или меньше - без разницы. Сравнивать грузовик и снаряд - это сильно. ))))

Про "ударить горизонтально" это наверно сейчас в школе такую физику преподают?

Но кроме шуток. Те же камень и кувалда. Ударить "горизонтально" и по касательной. есть разница? А если ударная часть кувалды в форме снаряда - конус?

Кстати, насчет статистики. Советские САУ с калибром 152 мм и снарядом в 40 кг и немецкие тяжи. Много башен было снесено?

 

Да, попахивало не малолетним максимализмом, а воинственным невежеством.

Взрослый нeдoумoк - это на много страшнее малолетнего неуча. У последнего хоть есть шансы поумнеть.

У тебя есть статистика, дай ссылку.

Изменено 11 января, 2019 пользователем SomebodyElse

[CeperaoO]

11 янв 2019 - 21:48 пользователь SomebodyElse сказал:

 

Да, попахивало не малолетним максимализмом, а воинственным невежеством.

Взрослый нeдoумoк - это на много страшнее малолетнего неуча. У последнего хоть есть шансы поумнеть.

У тебя есть статистика, дай ссылку.

 

Сказать нечего - перешел на грубости? ))))

Статистики нет, полагаю что из-за отсутствия подобных случаев. Взамен могу показать фото перевернутого Тигра у которого не отвалилась башня. Хочешь?

[Pheron]

12 янв 2019 - 04:40 пользователь CeperaoO сказал:

 

Смешно читать про малолетний максимализм взрослому дядьке, как я. ))))) Тем более максимализмом в том комментарии и не пахло.

Я даже перепроверять расчеты не буду. Тыщей больше или меньше - без разницы. Сравнивать грузовик и снаряд - это сильно. ))))

Про "ударить горизонтально" это наверно сейчас в школе такую физику преподают?

Но кроме шуток. Те же камень и кувалда. Ударить "горизонтально" и по касательной. есть разница? А если ударная часть кувалды в форме снаряда - конус?

Кстати, насчет статистики. Советские САУ с калибром 152 мм и снарядом в 40 кг и немецкие тяжи. Много башен было снесено?

 

    а что, малолетний максимализм присущ только определённой, упомянутой, возрастной категории ? " бла, бла , бла..." - это яркий показатель проявления этого, а манкирование биологическим возрастом, даже не представляя себе, оппонента , дорого стоит... оказывается, 12800 кДж всего то +/- 1000 от 5556 кДж ... 40 кг и 40 т (40000 кг) ... 800 м/с и 16,7 м/с ...

    вам написали, простой наглядный пример - и уже выводы про обучение в школе ... ещё и какое то отвратительное ёрничество про простейший , наглядный опыт, с достаточно, точными и полными условиями, не допускающими двусмысленности ...

    ещё раз напишу: запрашиваемая вами статистика, в открытом доступе, вряд ли существует  

 

 

[Pheron]

12 Янв 2019 - 04:53 пользователь CeperaoO сказал:

 

Сказать нечего - перешел на грубости? ))))

Статистики нет, полагаю что из-за отсутствия подобных случаев. Взамен могу показать фото перевернутого Тигра у которого не отвалилась башня. Хочешь?

 а вы себе представляете сколько существовало и существует способов крепления башен у танков ?

возможно вам поможет, создание поста со всеми сообщениями, нашего общего диалога, с исключением - эмоциональных ....

[CeperaoO]

11 янв 2019 - 21:56 пользователь Pheron сказал:

 

    а что, малолетний максимализм присущ только определённой, упомянутой, возрастной категории ? " бла, бла , бла..." - это яркий показатель проявления этого, а манкирование биологическим возрастом, даже не представляя себе, оппонента , дорого стоит... оказывается, 12800 кДж всего то +/- 1000 от 5556 кДж ... 40 кг и 40 т (40000 кг) ... 800 м/с и 16,7 м/с ...

    вам написали, простой наглядный пример - и уже выводы про обучение в школе ... ещё и какое то отвратительное ёрничество про простейший , наглядный опыт, с достаточно, точными и полными условиями, не допускающими двусмысленности ...

    ещё раз напишу: запрашиваемая вами статистика, в открытом доступе, вряд ли существует  

 

 

 

Не существует в открытом доступе почему, как вы думаете? Что там секретного то. 

А про пример - так это реально на уровне пятиклассника. Вы упорно твердите про массу и скорость но абсолютно игнорируете вектор и давление.

Давайте по другому. почему форма артиллерийского снаряда именно конус? Почему бронебойные существуют а "башнесносимых" в природе нет, почему нужно пробить броню а не "ударить кувалдой"?