«Charioteer» FV 4101 [Гайд устарел]

[theSirocco]

03 Май 2017 - 09:25 пользователь 090909_Chpok сказал:

Два раза продавал со злостью, после Эмиля с перезарядкой в 12 сек все таки опять решил купить. В принципе машинка ничего посадил 4 перковый экипаж ББ и маскировка, из засвета уходит мгновенно. Скорость ПЗ орудия после Эмиля не напрягает - занимаю тихую позицию и работаю так же как на Штуге или Арчере. Особо не дергаюсь. Смысла нет, брони тоже - легко под 1500-2000 урона за игру приносит. Вчера за вечер добил до 4900 но тима слила так машинка играбельная в режиме Арчера очень даже ничего. Да и на ПТ лезть в собачью свадьбу это неблагодарное дело. 

 

Правильно, стой в кусту а потом кричи что тима слилась

[090909_Chpok]

03 Май 2017 - 11:52 пользователь the_Sirocco сказал:

 

Правильно, стой в кусту а потом кричи что тима слилась

 

Моя задача стоять и отстреливать а не лететь впереди атакующего фронта  

[anonym_TQpcMBfMohUB]

03 Май 2017 - 12:34 пользователь 090909_Chpok сказал:

 

Моя задача стоять и отстреливать а не лететь впереди атакующего фронта  

Ну тогда не ной о поражениях, если нужно уже лететь, а ты стоишь и настреливаешь. 

Ведь это твоя задача, очевидно личная боевая

[090909_Chpok]

UPDATE. из 10 игр 8 кидает к 10 так что с такой пробивностью даже его топ пухи смысл его держать никакой. Он хорош со своими одноуровневыми для остальных он шотное ***. 

[anonym_TQpcMBfMohUB]

03 Май 2017 - 13:57 пользователь 090909_Chpok сказал:

UPDATE. из 10 игр 8 кидает к 10 так что с такой пробивностью даже его топ пухи смысл его держать никакой. Он хорош со своими одноуровневыми для остальных он шотное ***. 

 

Вы издеваетесь?! 268мм на подкалиберах это с каких пор мало? Большая половина ст на 10лвл играет с таким пробитием. То что хп "не как у десяток", то это вы немножко не в ту степь понали

[090909_Chpok]

03 Май 2017 - 14:23 пользователь Panax сказал:

 

Вы издеваетесь?! 268мм на подкалиберах это с каких пор мало? Большая половина ст на 10лвл играет с таким пробитием. То что хп "не как у десяток", то это вы немножко не в ту степь понали

 

Мое мнение это филькина грамота сколько там написано - в лоб у ИС6 100мм корпуса с из 20 случаев стрельбы в лоб пробивает только один. Тут непонятная физика картошки. 200 метров 1200м/с подкалиберный снаряд должен прошивать любой ИС вплоть до 7го в любую проекцию для этого и называется подкалибер. Вот прямой пример попадания в щеку Абрамсу с композитной броней обедненного урана толщиной 700мм из пушки Челленжер МКII (цель была уничтожить поврежденный танк чтобы не попал в руки чалмоголовых) - результат как говорится на щеке и он навряд ли они стреляли с игровых 200 метров а с приличных 900-1000 метров. Насквозь и полное уничтожение машины. То есть картошка могла такую бы физику ввести для подкалиберных снарядов. 

А в игре в лоб с 10 метров ПКБП в упор фиг что пробивается, так что цифирьки что на характеристиках мне ниочем не говорят. Что бы там картошка не говорила. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2017/post-36826694-0-33494400-1493815827_thumb.jpg

 

 

 

[anonym_TQpcMBfMohUB]

03 Май 2017 - 15:53 пользователь 090909_Chpok сказал:

 

Мое мнение это филькина грамота сколько там написано - в лоб у ИС6 100мм корпуса с из 20 случаев стрельбы в лоб пробивает только один. Тут непонятная физика картошки. 200 метров 1200м/с подкалиберный снаряд должен прошивать любой ИС вплоть до 7го в любую проекцию для этого и называется подкалибер. Вот прямой пример попадания в щеку Абрамсу с композитной броней обедненного урана толщиной 700мм из пушки Челленжер МКII (цель была уничтожить поврежденный танк чтобы не попал в руки чалмоголовых) - результат как говорится на щеке и он навряд ли они стреляли с игровых 200 метров а с приличных 900-1000 метров. Насквозь и полное уничтожение машины. То есть картошка могла такую бы физику ввести для подкалиберных снарядов. 

А в игре в лоб с 10 метров ПКБП в упор фиг что пробивается, так что цифирьки что на характеристиках мне ниочем не говорят. Что бы там картошка не говорила. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2017/post-36826694-0-33494400-1493815827_thumb.jpg

 

 

 

 

"Верхняя лобовая деталь (ВЛД) имеет всего 100 мм брони, но она расположена под углом в 66º. В результате мы получаем 250 мм приведенной брони одолеть которую не так уж и легко" — С учётом ±25% пробития странного нет абсолютно ничего. 

[090909_Chpok]

Обьясняю еще раз, подкалибр весом порядка 4 кг из сверхтвердого сплава, начальная скорость 1200м/с - расстояние 50 метров. Противостоит обыкновенная катанная гомогенная броня. Сила удара и возможность пробития даже этих 250мм? 

ЗЫ, начальная скорость подкалиберных и сплав с 50-60 годов прошлого века не сильно изменился. И что мы имеем? Рогатку типа детской учебно тренировочной? Физику картошке надо было из реальных характеристик орудий и применяемых БП подбирать и на этой основе делать уровневое разделение  

Изменено 3 мая, 2017 пользователем 090909_Chpok

[MCRN_Roci]

03 Май 2017 - 16:14 пользователь 090909_Chpok сказал:

Обьясняю еще раз, подкалибр весом порядка 4 кг из сверхтвердого сплава, начальная скорость 1200м/с - расстояние 50 метров. Противостоит обыкновенная катанная гомогенная броня. Сила удара и возможность пробития даже этих 250мм? 

ЗЫ, начальная скорость подкалиберных и сплав с 50-60 годов прошлого века не сильно изменился. И что мы имеем? Рогатку типа детской учебно тренировочной? Физику картошке надо было из реальных характеристик орудий и применяемых БП подбирать и на этой основе делать уровневое разделение  

 

Госпади, вы о чем? Где физика/реальные характеристики и картошка? Они уже давно от берега реальности отчалили, так далеко, что берега этого и не видят.
 

[090909_Chpok]

03 Май 2017 - 16:27 пользователь BORZOY_42r сказал:

 

Госпади, вы о чем? Где физика/реальные характеристики и картошка? Они уже давно от берега реальности отчалили, так далеко, что берега этого и не видят.
 

 

Вот я о том же что эта машина хороша только для игры на своем уровне, уровнем выше очень некомфортно и не особо интересно. САмый комофортабельный ПТ способный противостоять на два уровня выше это PZ 5го уровня с пушкой 8го. Поэтому я считаю ПТ должны быть такого эталона - способные спокойно расстреливать ТТ на 2 уровня выше в лоб. Не выискивая места куда можно пробить а просто тупо и цинично.

ПРи встрече с 10 предпочтитаю утопить машину - дешевле чем ремонтировать и компенсировать никчемно израсходованный БП

Изменено 3 мая, 2017 пользователем 090909_Chpok

[anonym_TQpcMBfMohUB]

03 Май 2017 - 16:29 пользователь 090909_Chpok сказал:

 

Вот я о том же что эта машина хороша только для игры на своем уровне, уровнем выше очень некомфортно и не особо интересно. САмый комофортабельный ПТ способный противостоять на два уровня выше это PZ 5го уровня с пушкой 8го. Поэтому я считаю ПТ должны быть такого эталона - способные спокойно расстреливать ТТ на 2 уровня выше в лоб. Не выискивая места куда можно пробить а просто тупо и цинично.

ПРи встрече с 10 предпочтитаю утопить машину - дешевле чем ремонтировать и компенсировать никчемно израсходованный БП

 

Плохая и очень не смешная шутка, больше на клоунаду детсадовца похоже Изменено 3 мая, 2017 пользователем Panax

[090909_Chpok]

03 Май 2017 - 16:48 пользователь Panax сказал:

 

Плохая и очень не смешная шутка, больше на клоунаду детсадовца похоже

 

Клоунада у создателей в прошлом имел дело с оружием 12 лет отдал армии, и то как сделана физика это посмешище. Аркадная игра 6+ для убийства времени. Я гоняю старую игру Балканы в огне - несмотря на графику там на порядок лучше сделано управление танком, огнем и физика пробитий. 

[anonym_TQpcMBfMohUB]

03 Май 2017 - 16:53 пользователь 090909_Chpok сказал:

 

Клоунада у создателей в прошлом имел дело с оружием 12 лет отдал армии, и то как сделана физика это посмешище. Аркадная игра 6+ для убийства времени. Я гоняю старую игру Балканы в огне - несмотря на графику там на порядок лучше сделано управление танком, огнем и физика пробитий. 

 

У вг свои правила в игре, механики, которым подчиняются все процессы и за действиями игрока следуют соответствующие им результаты. WOT не является симулятором, а рейтинг у них 12+, если мне не изменяет память  

 

Существуют альтернативы этой игре, но они уходят в другие крайности: Слишком хардкорные и интересные только малому числу фанатичных энтузиастов. Либо совсем аркады, в которых платишь денежку и нагибаешь всё что по ту сторону монитора. Синглплеер игры, без онлайна, это немного не то, но всё же. Во всех массовых онлайн-проектах так или иначе связанных с имитацией боевых действий и механик различных, неизбежно приходиться идти на компромиссы, дабы не усложнить или чрезмерно облегчить игровой процесс. 

 

Мне это напоминает ситуацию с ArmA3, которую многие считают симулятором тактическим Или Heroes&Generals, в которой физики нет априори, только скрипты, но есть ребятцы, которые доказывают обратное  Или Rainbow Six Siege, где всего чуть-чуть намешали: И тактика и реализм смешали с футуризмом, ускорили/упростили действия, которые в реальности занимают гораздо больше времени у спец-подразделений или на свой лад что-то переработали.

 

Вот и в нашей игре так, только за последние года полтора как я вернулся сюда, вижу изменения положительные и меня устраивает то что делают разработчики и как реализовн игровой процесс.

[anonym_TQpcMBfMohUB]

В большинстве случаев всё недовольство у игрока идёт от ошибочных или завышенных ожиданий: Где-то расслабился и забыл что есть вбр, что-то не получилось как ты хотел, в итоге негатив и это запоминается. Хотя когда пробиваешь кого-то по кд, но не должен бы, не замечаешь работу вбр  

[090909_Chpok]

Дело не в недовольстве, физика здесь не физика а филькина грамота. 8.8 флак вполне может противостоять современному Т-90, Меркаве или абрамсу нужное подчеркнуть, и именно из этого нужно было брать характеристики орудий а не машин по годам выпуска. ЛЮБОЕ попадание для БТ не проходит даром. Обрыв систем питания, срыв трансмиссии и двигателя с опор, банальное разувание с гуслей без перебития и тд и тп. Известны случаи срыва башен с погон без пробития при стрельбе в упор болванками. И вы то что в игре называете физикой? Банальное "Не пробил"??? 

 

Возмем тот же ПЗ 5го уровня - вы в курсе что он раскладывается и у него угол обстрела 360 на -15/90? Вопрос почему тогда для не не сделали осадный режим как у шведов? И 88мм отразца 39года способен вывести из строя танк 21 века причем безвозвратно. Я здесь вижу игровую физику по уровням, которе не имеет ничего общего с реальностью, можно было просто коробки однотипные сделать и дать разные характеристики - что и есть в этой игре под названием исторически соотвествующей. одним дать больще непробитий другим пробитие от чиха. Вполне бы сошло, в стрелялки же играют все в одинаковых униформах так же и здесь. 

[anonym_TQpcMBfMohUB]

03 Май 2017 - 18:16 пользователь 090909_Chpok сказал:

Дело не в недовольстве, физика здесь не физика а филькина грамота. 8.8 флак вполне может противостоять современному Т-90, Меркаве или абрамсу нужное подчеркнуть, и именно из этого нужно было брать характеристики орудий а не машин по годам выпуска. ЛЮБОЕ попадание для БТ не проходит даром. Обрыв систем питания, срыв трансмиссии и двигателя с опор, банальное разувание с гуслей без перебития и тд и тп. Известны случаи срыва башен с погон без пробития при стрельбе в упор болванками. И вы то что в игре называете физикой? Банальное "Не пробил"??? 

 

Возмем тот же ПЗ 5го уровня - вы в курсе что он раскладывается и у него угол обстрела 360 на -15/90? Вопрос почему тогда для не не сделали осадный режим как у шведов? И 88мм отразца 39года способен вывести из строя танк 21 века причем безвозвратно. Я здесь вижу игровую физику по уровням, которе не имеет ничего общего с реальностью, можно было просто коробки однотипные сделать и дать разные характеристики - что и есть в этой игре под названием исторически соотвествующей. одним дать больще непробитий другим пробитие от чиха. Вполне бы сошло, в стрелялки же играют все в одинаковых униформах так же и здесь. 

 

Ещё раз повторюсь, более кратко: То как вы видите физику в игре и с чем её сопоставляете в реальной жизни отличается от взгляда разработчиков, они не стремятся сделать игру "КАКФЖИЗНИ".

 

И, да, разработчики знают о том что вы пишите, но в игре всё реализовано на более "простом" и понятном уровне. Это не симулятор, а стрелялка сессионная на танковую тематику. В духе "Мне нравится этот танчик визуально, кайф, на нём можно ездить и стрелять.", плюсом идёт возможность тактические моменты реализовывать в соло или взводом, как в любой сетевой стрелялке

Историческое соответствие тут очень растяжимо, в угоду баланса 

Изменено 3 мая, 2017 пользователем Panax

[anonym_TQpcMBfMohUB]

И вообще, мы уже не на ту тему общаемся совсем

 

[090909_Chpok]

03 Май 2017 - 18:30 пользователь Panax сказал:

 

Ещё раз повторюсь, более кратко: То как вы видите физику в игре и с чем её сопоставляете в реальной жизни отличается от взгляда разработчиков, они не стремятся сделать игру "КАКФЖИЗНИ".

 

И, да, разработчики знают о том что вы пишите, но в игре всё реализовано на более "простом" и понятном уровне. Это не симулятор, а стрелялка сессионная на танковую тематику. В духе "Мне нравится этот танчик визуально, кайф, на нём можно ездить и стрелять.", плюсом идёт возможность тактические моменты реализовывать в соло или взводом, как в любой сетевой стрелялке

Историческое соответствие тут очень растяжимо, в угоду баланса 

 

Вот именно никакого соотвествия только коробочки под разными раскрасками. И именно коробочка под названием шарик не особо играбельна выше своего уровня 

1. Сведения нет - из за угла обмен невозможен - все в молоко летит

2. Брони нет 

3. УВН нет 

4. Пробойность топового орудия только годятся борща в упор расстреливать 

 

В общем ни о чем машина.

 

+ гоняет по прямой хорошо - в задницу получая от оппонентов 

Изменено 3 мая, 2017 пользователем 090909_Chpok

[xxaattaa]

03 Май 2017 - 15:45 пользователь 090909_Chpok сказал:

 

Вот именно никакого соотвествия только коробочки под разными раскрасками. И именно коробочка под названием шарик не особо играбельна выше своего уровня 

1. Сведения нет - из за угла обмен невозможен - все в молоко летит

2. Брони нет 

3. УВН нет 

4. Пробойность топового орудия только годятся борща в упор расстреливать 

 

В общем ни о чем машина.

 

+ гоняет по прямой хорошо - в задницу получая от оппонентов 

 

По первым двум пунктам вам маскировка не помогает ? Странно.

Кстати, микроскопом тоже можно гвозди забивать, но неудобно. В общем, ни о чем микроскоп в этом деле.

Изменено 4 мая, 2017 пользователем xxaattaa

[090909_Chpok]

04 Май 2017 - 18:30 пользователь xxaattaa сказал:

 

По первым двум пунктам вам маскировка не помогает ? Странно.

Кстати, микроскопом тоже можно гвозди забивать, но неудобно. В общем, ни о чем микроскоп в этом деле.

 

Какая маскировка вы о чем? На Арчере с масксеткой, прокаченным экипажем 4 перка (ББ и маскировка у меня всегда первые, так как гоняю на ПТ только) и камуфляжем я имею преимущество расстрела до 50 метров пока не двинусь. Эта ялда со всем вышеуказанным оборудованием светится на полкарты. Выстрелил, засветился поехал в ангар, И еще веду запись, из 18 игр только 3 раза был на равне с 8ми уровневыми. Остальное только 10ки в конце списка так что если его так кидает ему нужна пуха 10 уровня как минимум с 290-310 пробитием. Так как он только и попадает к 10кам.