«Charioteer» FV 4101 [Гайд устарел]

[6ATbKA_MAXH0]

Ой как я много пропустил https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

.... но с Самбоди согласен! 

Объяснять ничего не намерен, ибо есть хорошее выражение в Евангелии про бисер https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

 

11 Янв 2019 - 22:04 пользователь Pheron сказал:

 а вы себе представляете сколько существовало и существует способов крепления башен у танков ?

возможно вам поможет, создание поста со всеми сообщениями, нашего общего диалога, с исключением - эмоциональных ....

 

Не спорьте с ним, он не читал нашего с вами диалога. О чем спорить с человеком, который бузит ради процесса, а не результата.
 

[CeperaoO]

11 Янв 2019 - 22:04 пользователь Pheron сказал:

 а вы себе представляете сколько существовало и существует способов крепления башен у танков ?

возможно вам поможет, создание поста со всеми сообщениями, нашего общего диалога, с исключением - эмоциональных ....

 

Хотите - можете создать тему, мне как то на отдельный пост время тратить лень. Согласен, для данной ветки это оффтоп.

Пока модер не удалил нашу писанину могу лишь предположить что башни танка устанавливаются более менее одинаково у всех, 

[CeperaoO]

11 янв 2019 - 22:16 пользователь 6ATbKA_MAXH0 сказал:

 

Не спорьте с ним, он не читал нашего с вами диалога. О чем спорить с человеком, который бузит ради процесса, а не результата.

 

Я и с тремя справлюсь.

 Докажите - соглашусь, а пока что ваши комментарии выглядят как женское "Ой, всё!".

Изменено 11 января, 2019 пользователем CeperaoO

[Pheron]

12 Янв 2019 - 05:13 пользователь CeperaoO сказал:

 

Не существует в открытом доступе почему, как вы думаете? Что там секретного то. 

А про пример - так это реально на уровне пятиклассника. Вы упорно твердите про массу и скорость но абсолютно игнорируете вектор и давление.

Давайте по другому. почему форма артиллерийского снаряда именно конус? Почему бронебойные существуют а "башнесносимых" в природе нет, почему нужно пробить броню а не "ударить кувалдой"?

    смотрю, я угадал, судя по вашим постам, у вас отсутствуют фактические знания, а точнее - "каша из знаний" в уме ... не думаю, что статистика настолько секретная, в открытом доступе, имелось ввиду- в интернете, в архивах выискивать слишком затратно....и про вектор, и про импульс упоминалось, а также, и про площадь соприкосновения вы путаетесь в основных, первоначальных и производных из них факторах

    про форму снарядов: может дело в технологиях, используемых материалах, экономической целесообразности, такой мелочи, как сопромат и в выбранных компромиссах. для решения возложенных на конструкторов задач? 

    и полагаю, вы сами себе можете представить ресурсоёмкость : проделывать отверстия в броне или "башнесносимое" претворять в жизнь ...

 

12 янв 2019 - 05:22 пользователь CeperaoO сказал:

 

Я и с тремя справлюсь.

 Докажите - соглашусь, а пока что ваши комментарии выглядят как женское "Ой, всё!".

 

и сотня участников беседы, не сможет восполнить ваши знания, слишком большой объём. и уже упоминал, сферы деятельности у людей различны, специализация имеет значительные различия, слишком много знаний накопилось в цивилизации и слишком коротка жизнь у людей и возможности ума ограничены ...
 

12 янв 2019 - 05:19 пользователь CeperaoO сказал:

 

Хотите - можете создать тему, мне как то на отдельный пост время тратить лень. Согласен, для данной ветки это оффтоп.

Пока модер не удалил нашу писанину могу лишь предположить что башни танка устанавливаются более менее одинаково у всех, 

 

в корне неверное предположение ... зависело и зависит от техзадания выданного конструкторам, экономцелесообразности, технологиям и прочего
 

[CeperaoO]

11 янв 2019 - 22:36 пользователь Pheron сказал:

    смотрю, я угадал, судя по вашим постам, у вас отсутствуют фактические знания, а точнее - "каша из знаний" в уме ... не думаю, что статистика настолько секретная, в открытом доступе, имелось ввиду- в интернете, в архивах выискивать слишком затратно....и про вектор, и про импульс упоминалось, а также, и про площадь соприкосновения вы путаетесь в основных, первоначальных и производных из них факторах

    про форму снарядов: может дело в технологиях, используемых материалах, экономической целесообразности, такой мелочи, как сопромат и в выбранных компромиссах. для решения возложенных на конструкторов задач? 

    и полагаю, вы сами себе можете представить ресурсоёмкость : проделывать отверстия в броне или "башнесносимое" претворять в жизнь ...

 

То есть изготовить тупую болванку сложней и дороже чем снаряд с сердечником из обедненного урана?

[Pheron]

12 янв 2019 - 05:46 пользователь CeperaoO сказал:

 

То есть изготовить тупую болванку сложней и дороже чем снаряд с сердечником из обедненного урана?

 

 дело в технологиях, используемых материалах, экономической целесообразности, такой мелочи, как сопромат и в выбранных компромиссах. для решения возложенных на конструкторов задач?

[CeperaoO]

11 янв 2019 - 22:46 пользователь Pheron сказал:

 

в корне неверное предположение ... зависело и зависит от техзадания выданного конструкторам, экономцелесообразности, технологиям и прочего

А "экономцелесообразность" всегда на первом месте. Но дело не в этом. Основные принципы не меняются, там и придумать то что то новое наверное нельзя. разве что как убрать экипаж из башни.

[Pheron]

12 Янв 2019 - 05:54 пользователь CeperaoO сказал:

А "экономцелесообразность" всегда на первом месте. Но дело не в этом. Основные принципы не меняются, там и придумать то что то новое наверное нельзя. разве что как убрать экипаж из башни.

как думаете, принцип и конструкторское, воплощённое в реальной технике решение - это одно и то же ? вас не удивит, что практически на каждой серии танков своё крепление башни ....

 

 

а — КВ-1; б — Т-34; в — ИС-2; г —Т-V («Пантера»https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif; д — Т-VI («Тигр»https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

"проще, чем вам кажется, сложнее, чем можете себе представить..."®

Изменено 11 января, 2019 пользователем Pheron

[CeperaoO]

11 янв 2019 - 22:48 пользователь Pheron сказал:

 

 дело в технологиях, используемых материалах, экономической целесообразности, такой мелочи, как сопромат и в выбранных компромиссах. для решения возложенных на конструкторов задач?

 

А я и не спорю на счет этого.

Разговор был о том что снаряд Гриля 15 или любой другой не снесет башню другого танка (про сам Чариотеер я просто промолчу). Башня расколется, и этому полно фотофактов, но из корпуса не будет выдернута.

И второе, на счет попадания по касательной. Броня это не что то супер мега твердосплавное. При попадании по касательной энергия снаряда (та величина, которая остается) поглощается броней, при этом снаряд вспарывает броню.

Вот что остается после ваших килоджоулей при разных углах попадания:

 

 

11 Янв 2019 - 23:27 пользователь Pheron сказал:

как думаете, принцип и конструкторское, воплощённое в реальной технике решение - это одно и то же ? вас не удивит, что практически на каждой серии танков своё крепление башни ....

Spoiler

 

 

а — КВ-1; б — Т-34; в — ИС-2; г —Т-V («Пантера»https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif; д — Т-VI («Тигр»https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

"проще, чем вам кажется, сложнее, чем можете себе представить..."®

 

Ваши чертежи только доказывают то что основной принцип один и тот же. Неужели сами этого не видите?
 

[anonym_SVGgU2uNq5Vy]

11 янв 2019 - 20:34 пользователь CeperaoO сказал:

 

Вот что остается после ваших килоджоулей при разных углах попадания:

 

дело не только в углах попадания. От конструкции снаряда очень зависит, какой процесс деформации и перераспределения кинетической энергии идет

достаточно сравнить грибообразный снаряд от нашей 45-ки и 37мм противотанковой пушки Вермахта. Снаряды совершенно по-разному работали.
башню срывает, когда снаряд относительно медленный и частично расплющивается - тогда передача импульса всей конструкции становится сравнимой с энергией деформации канала пробития.

Изменено 12 января, 2019 пользователем Гость

[PeaJInoNeReaJlnyu]

А если с чаленджера кинуть заряжающего с перками бб, маскировка и радиоперехват, то будет ли работать Радиоперехват на этом танке? На 7 уровне их просто 2(заряжающих), а тут 1 и я хызы кто за кого какую роль выполняет) Изменено 14 января, 2019 пользователем Ebasherrr

[Pheron]

15 Янв 2019 - 03:18 пользователь Ebasherrr сказал:

А если с чаленджера кинуть заряжающего с перками бб, маскировка и радиоперехват, то будет ли работать Радиоперехват на этом танке? На 7 уровне их просто 2(заряжающих), а тут 1 и я хызы кто за кого какую роль выполняет)

 

на чарика:

командир - совмещает умения командира/наводчика;

наводчик - умения наводчика;

механик-водитель - умения водителя; 

заряжающий - совмещает умения заряжающего и радиста.

п.с. будет работать радиоперехват

Изменено 15 января, 2019 пользователем Pheron

[37Dimon]

Самая убогая ПТ 8 лвл,в стоке постоянно с 10-ми ни кого не пробиваешь даже 9-ок,8-ок то и с трудом не всех,пользы в бою от ПТ ни какого,так катаешься и светишь или ЛТ пробьёшь если успеешь в него попасть)

Прокачивание первой пушки после стоковой ни даёт ни какого результата,разве что только сводится быстрее и разброс меньше и больше ни чего,так же остаёшься светляком ПТ 8 лвл при этом для её прокачки нужно 45 000 опыта,а толку ноль,идём дальше,до топ пухи нужно ещё 55 000 опыта и мы всё светим это время и светим из кустов и сколько же боёв нужно насветить на 100К опыта и это на ПТ 8 лвл истребителе танков))))

Разрабы Вы там с ума посходили уже,не пора ли порой иногда пересматривать технику и ТТХ?!)

[PeaJInoNeReaJlnyu]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngPheron (15 Янв 2019 - 06:42) писал:

 

на чарика:

командир - совмещает умения командира/наводчика;

наводчик - умения наводчика;

механик-водитель - умения водителя; 

заряжающий - совмещает умения заряжающего и радиста.

п.с. будет работать радиоперехват

 

Благодарю.

[090909_Chpok]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png37Dimon (15 Янв 2019 - 10:37) писал:

Самая убогая ПТ 8 лвл,в стоке постоянно с 10-ми ни кого не пробиваешь даже 9-ок,8-ок то и с трудом не всех,пользы в бою от ПТ ни какого,так катаешься и светишь или ЛТ пробьёшь если успеешь в него попасть)

Прокачивание первой пушки после стоковой ни даёт ни какого результата,разве что только сводится быстрее и разброс меньше и больше ни чего,так же остаёшься светляком ПТ 8 лвл при этом для её прокачки нужно 45 000 опыта,а толку ноль,идём дальше,до топ пухи нужно ещё 55 000 опыта и мы всё светим это время и светим из кустов и сколько же боёв нужно насветить на 100К опыта и это на ПТ 8 лвл истребителе танков))))

Разрабы Вы там с ума посходили уже,не пора ли порой иногда пересматривать технику и ТТХ?!)

 

Нормальная это ПТшка, пробитие конечно не как ЮДЕС или СТРВ С1. Но вполне приемлемое, на нем надо немного подвижно играть И КД позволяет переключать типы БП - очень люблю Барсов и скорпионов фугасами кошмарить. ЛТ тоже очень хорошо фугасы принимают. А ТТ надо выцеливать. А не перестреливаться с толстолобым. 

[anonym_3swjT22FG6Lu]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png37Dimon (15 янв 2019 - 10:37) писал:

Самая убогая ПТ 8 лвл,в стоке постоянно с 10-ми ни кого не пробиваешь даже 9-ок,8-ок то и с трудом не всех,пользы в бою от ПТ ни какого,так катаешься и светишь или ЛТ пробьёшь если успеешь в него попасть)

Прокачивание первой пушки после стоковой ни даёт ни какого результата,разве что только сводится быстрее и разброс меньше и больше ни чего,так же остаёшься светляком ПТ 8 лвл при этом для её прокачки нужно 45 000 опыта,а толку ноль,идём дальше,до топ пухи нужно ещё 55 000 опыта и мы всё светим это время и светим из кустов и сколько же боёв нужно насветить на 100К опыта и это на ПТ 8 лвл истребителе танков))))

Разрабы Вы там с ума посходили уже,не пора ли порой иногда пересматривать технику и ТТХ?!)

 

Полностью согласен! ПТ становится нормальной только после открытия топ орудия. Почему не сделать предтоповое стоковым? Это какое-то издевательство. Хорошо что у меня была свободка, часть которой я по глупости потратил на гусли. На преддтопе откатал боев 40 и это была жесть. Точность ужасная, пробитие никакое даже на голде. Никакой танк у меня не вызывал таких неприятных ощущений. А вот в топе оооочень классный танк! Единственный минус, иногда забываешь что ты пт и пытаешься играть как ст в неподходящее для этого время))

[_MEJLKA9I_]

Хорош, хорош. УВН конфетка, башня крутится на все 360 градусов, скорость пуля и маскировка присутствует, а своей скорострельностью вообще разваливает, а в топе хешами малолеток разваливает. Кого то может раздражает стабилизация и сведение. Тюю, это вы на китайской пт WZ-120 и на Скорпе видимо не катали. Изменено 17 января, 2019 пользователем Inad_d

[Cyberdine]

ваще писец!!! зачем разрабы предтоп пушку сделали? Она же от стока ничем не отличается. Да и сток вроде даже лучше чем предтоп. 704 не мог пробить несколько раз. 

[THE_LORD_CAT]

Всем доброго времени дня. Стоит ли качать данную ветку ради чариотира? (бабаха не интересует).

Как данная пт в плане фана,похожа ли на hellicat?

Не светится ли она при выстреле как новогодняя елка и как летят снаряды (точно в цель или в края круга при полном сведении)?

Изменено 19 января, 2019 пользователем THE_LORD_CAT

[2lesnik]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngTHE_LORD_CAT (19 янв 2019 - 10:16) писал:

Всем доброго времени дня. Стоит ли качать данную ветку ради чариотира? (бабаха не интересует).

Как данная пт в плане фана,похожа ли на hellicat?

Не светится ли она при выстреле как новогодняя елка и как летят снаряды (точно в цель или в края круга при полном сведении)?

 

*** ПТ- борщ просто в разы лучше! Очень тугодумная пт которую любой светляк закручивает не смотря на башню! Некоторые пт без башни на много круче ее вертятся! Хотел остановиться на ней когда читал ттх в итоге это гоооовно даром не нужно пойду дальше на бабаху!