Тигр

[is2]

*Провокационный текст*

 

http://img-fotki.yandex.ru/get/3305/more7007.11/0_26f1b_8d88a1b1_L.jpg

 

Курская Дуга. Танкист-истребитель танков. Ст. лейтенант командир танковой роты 142-го танкового батальона (95-й танковой бригады 9-го танкового корпуса Центрального фронта)Иван Андреевич Шевцов.15 июля 1943 года И.А.Шевцов первый ворвался на Малоархангельск и держал ее 4 часа до подхода нашей пехоты. т.Шевцов лично уничтожил 4 танка, один из них танк «Т-6» («Тигр») и 3 пушки ПТО.На фото: т.Шевцов у подбитого танка «Тигр».За этот бой И.А.Шевцов был удостоин звания ГСС

 

фото спец.фотокорреспондента фронтовой газеты Юго-Западного фронта "Красная Армия"- Натальи Федоровны Боде

Изменено 3 апреля, 2010 пользователем VooDoo

[vonMaverick]

В неуважении дедов обвинять не стоит,здесь я лично не видел,чтобы кто-говорил о людях,говорят о технике

и о экипажах-обобщённо...Противника недооценивать не стоит и уважение не будет лишним.

"15 июля 1943 года, во главе своего танкового подразделения и во взаимодействии с пехотой, старший лейтенант Шевцов И. А. в числе первых ворвался на железнодорожную станцию «Малоархангельск» в Орловской области и в течение пяти часов удерживал её, нанеся противнику значительный урон в живой силе и боевой технике. В этом бою Шевцов И. А. был ранен. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 27 августа 1943 года старшему лейтенанту Шевцову Ивану Андреевичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 1708)."

 

Про то, что он один ворвался(хоть у вас и не написанно,но по тексту следует,что один)ничего не нашёл. Честь ему и слава!Он кадровик,а не пацан 17ти летний с семью классами образования за рычагми танка...и кстати если вы распологаете ещё информацией о потерях нашей стороны во время этого боя привидите информацию если возможно.

 

 

С уважением.

 

п.с. всё выше написанное не неёсёт пропаганды,написанно без фанатизма,а исключительно для беседы,если автор темы или админы решат вырезать/удалить части не касающиеся к обсуждению танкам,то они в праве.

[Keji]

Вот опять, пошло "какашкометание".

 

Отпишу своем мнение.

Но за всеми его плюсами - бронированием и огневой мощью, скрываются и свои пакости.

Это очень дорогой танк, процесс производства трудоемок и постройка большого количества не представлялось возможным.(Танки ИС за один год, выпускали практически тоже количество, сколько было выпущено Тигров за весь период войны.) К этому добавлю, что машина сложна в обслуживании, то есть не ремонтопригодна в бою.  С точки зрения танкостроения, это огромный минус, хотя не исключу, что советские книги пропагандируют советское Танкостроение. А по советской доктрине, танк должен быть прост в производстве и обслуживании.

Хотя его Советские аналоги - КВ в начальный период, тоже не очень то радовали своей ремонтопригодностью.

 

Но по своим ТТХ Тигр просто шедевр своего времени и своего класса.

[Gonsalezzz]

15 Мар 2010 - 00:26 пользователь Bar сказал:

во вторых с пехотой должна боротся пехота  глуп тот командир который шлет танки на пехоту.

А танки с кем должны бороться? С фигурками на полигоне? Гениальнейшая мысль!!!

[is2]

Но по своим ТТХ Тигр просто шедевр своего времени и своего класса.

 

Танк который в поле застревал, с вертикальными бронелистами, дорогущий, огромный как сарай. Шедевр конечно.

[vonMaverick]

По Тигру.

 

Танк являет собой машину поля боя и предназначен для борьбы с себе подобными,для прорыва обороны и укреп районов. У немцев танки создовались для уничтожения танков,ау нас для уничтожения пехоты и поддержке пехоты. Недостатки есть у всего,например у тигра да..шасси было сложным,но плвность хода замечательная,пушка мощная,броня хорошая и в некоторых случах её и ису 152 не пробивал..швы от попадания расходились немного,но танк остовался находу.

 

Приведу пример дуэльного боя между ИС-2 и "Тигром".

Оба танка на одинаковом расстоянии(1000м),у наводчиков одинаковая выучка,одинаковые прицеллы,одинаковые условия боя(ясно,ровная поверхность),заложим так же 50% вероятность уничтожения прротивника первым попаданием и договаримся,что оба танка дадут промах(в случае попадания и говорить не о чем),но обязательно должны попасть вторым(что в жизни было по чаще).

 

И так,командир "иса" командует заряжающему-бронебойный..тот берёт выстрел(их в башне два,за остальными он наряет в корпус за следующими),весит снаряд 25 кг и вкладывает его в ствол,затем прибойником или рукой досылает в ствол,чтобы поясок заклинился в начале нарезов канала ствола,затем берёт гильзу-15 кг весом с правой стенки башни и досылает её за снарядом,затвор зарывается автоматом и тот докладывает "готово" и командир командует наводчику,который за время заряжания сделал вычисления на прицеле и нажимает на "спуск".Опытный заряжающий всю свою операцию проводит за 20 секунд,на 8-й секунде в башню нашего танка влетит немецкая болванка...на 16-й второй...поэтому у иса нету шансов.. и для уничтожения одного тигра нужно три "Ис-2". С Т-34 немного быстрее,но статистика та же.

Делаем вывод.

 

С уважением.

[Crueldwarf]

02 Апр 2010 - 19:29 пользователь vonMaverick сказал:

и для уничтожения одного тигра нужно три "Ис-2".

Удивительно, но с "Тиграми" советские танкисты боролись и без ИСов вовсе. Абстрактный пример "а давайте стравим ИС и Тигр с 1000 метров в чистом поле" вообще никакого отношения к реальности не имеет. Воюют не танки, воюют соединения.

[Gonsalezzz]

02 Апр 2010 - 19:29 пользователь vonMaverick сказал:

 

 

По Тигру.

 

Танк являет собой машину поля боя и предназначен для борьбы с себе подобными,для прорыва обороны и укреп районов. У немцев танки создовались для уничтожения танков,ау нас для уничтожения пехоты и поддержке пехоты. Недостатки есть у всего,например у тигра да..шасси было сложным,но плвность хода замечательная,пушка мощная,броня хорошая и в некоторых случах её и ису 152 не пробивал..швы от попадания расходились немного,но танк остовался находу.

 

Приведу пример дуэльного боя между ИС-2 и "Тигром".

Оба танка на одинаковом расстоянии(1000м),у наводчиков одинаковая выучка,одинаковые прицеллы,одинаковые условия боя(ясно,ровная поверхность),заложим так же 50% вероятность уничтожения прротивника первым попаданием и договаримся,что оба танка дадут промах(в случае попадания и говорить не о чем),но обязательно должны попасть вторым(что в жизни было по чаще).

 

И так,командир "иса" командует заряжающему-бронебойный..тот берёт выстрел(их в башне два,за остальными он наряет в корпус за следующими),весит снаряд 25 кг и вкладывает его в ствол,затем прибойником или рукой досылает в ствол,чтобы поясок заклинился в начале нарезов канала ствола,затем берёт гильзу-15 кг весом с правой стенки башни и досылает её за снарядом,затвор зарывается автоматом и тот докладывает "готово" и командир командует наводчику,который за время заряжания сделал вычисления на прицеле и нажимает на "спуск".Опытный заряжающий всю свою операцию проводит за 20 секунд,на 8-й секунде в башню нашего танка влетит немецкая болванка...на 16-й второй...поэтому у иса нету шансов.. и для уничтожения одного тигра нужно три "Ис-2". С Т-34 немного быстрее,но статистика та же.

Делаем вывод.

 

С уважением.

ИСы с Тиграми встречались от силы раз 5 за всю войну. Почему то этот факт никто не учитывает, когда копипастит вот эту балалайку про чистое поле.

[Silvers_Cat]

Насчет Тигров...

Если он такой хороший....у скольких стран он был на вооружение кроме Германии ? ;)

Вот Пантера была...

А Хетзер так вообще во многих странах до 70-х годов был на вооружении....

А Т-34-85 до сих пор есть на вооружении некоторых стран.

Так что жизнь сама говорит какие танки лучшие.

[iNUKE]

02 Апр 2010 - 02:35 пользователь is2 сказал:

 

 

    * Австралия — Клайв Колдуэлл (28,5)

    * Великобритания — Джеймс Джонсон (38)

    * Германия — Эрих Хартманн (352)

    * Италия — Адриано Висконти (26)

    * Канада — Джордж Бёрлинг (31,33)

    * Новая Зеландия — Колин Грэй (27 + 2 в группе)

    * СССР — Иван Кожедуб (62)

    * США — Ричард Бонг (40)

    * Финляндия — Илмари Юутилайнен (92 + 2 в Зимней войне)

    * Франция — Марсель Альбер (23) или Пьер Клостерманн (23)

    * Япония — Хироёси Нисидзава (87) или Тэцудзо Ивамото (202 по его личным записям)

 

Ничего не замечаете? А хотите секрет? А фамилию Геббельс слышали? А чья задумка пропаганда летчиков асов? фины и япошки переняли. А приписки? А то что на слово немцам верили? А нашим надо было подтверждение у пехоты получать? ....там очень много

Дорогой Резун добро пожаловать на форум игры Мир Танкэ "Возрождение Стального Танкэ Онлайн"  :D . К вашему великому сожалению все 352 победы Эрика Хартмана являются подтверждёнными , кстати его не раз сбивали .

 

Что касается Тигра тут проще немцы изначально создавали противотанковый тяжёлый танк а ИС-2 изначально создавался как танк прорыва то есть задачи у обоих машин диаметрально противоположные .

 

Тигр(Т-6):

1 уничтожение любой бронетехники противника

2 уничтожение укреплений противника и средств ПТО

3 поддержка пехоты

 

ИС-2(ИС-122):

1 прорыв линии обороны

2 уничтожение укреплений противника и немобильных средств ПТО

3 поддержка пехоты

 

И заметьте ни слова о том что бы использовать танк ИС-2 как ПТО средство  .

[LordCrusader]

хы, так его нюка, задай ему жару!

[anonym_JLOljMoiZVPB]

Фашисты просто сильно просчитались и недооценили СССР.

Тигр достаточно хорошо бронирован против таких танков как кв и т34. Но немцам и в голову не могло прийти что уже почти как они считали завоёванная страна будет разрабатывать и производить танки новых модификаций. Отчасти их можно понять их опыт базировался на военной практике, они завоёвывали разные страны такие как Франция и Польща. И ни одна из стран не занималась разработкой новых танков практически будучи на грани завоевания. Небыло никогда в мировой практике такого чтоб сотни заводов перенесли на такие огромные расстояния и отстроили заново в минимальные сроки, копая вручную ломами и лопатами зимой котлованы под фундаменты. Ни один немецкий инженер не мог такого представить себе, да и не только немецкий. А люди СССР совершили подвиг настолько грандиозный что расчитать такое было невозможно. Тигр создавался с расчётом что у противника уже ничего лучше не появится, СССР они считали в то время уже почти завоеванной страной. Тигру оставалось только боротся с Матильдами и Шерманами.

 

По поводу производства, огромную роль сиграла разница двух обществ, капиталистического германского и социалистического в СССР. Многие нововедения на производстве советских танков , вносились в виде рац предложений от работяг рабочих, которые могли запросто поговорить с советским конструктором как на равных. В Германии я думаю такое было невозможно, там рабочему и в голову не могло прийти чтото посоветовать конструктору, строжайшая иерархия, как может рабочий давать советы человеку который десятилетие учился в институтах, потом работал на подхвате в каком то кб, рос по лестнице ни один год, конструктор уже представитель высшего сословия, а рабочий низшего, между ними не могло быть равного диалога. Я читал книгу Котина, где он описывает весь путь КБ, так там только и читаешь что с рабочими они то одно обмозговывали то другое, то один предложил так улучшить чтоб не сверлить кучу отверстий, другой придумал какие то швы сварки, постоянно кипела взаимная работа и целью было -  улучшить производство. Никто о зарплате даже и не думал. А в Германии , пришел на работу, сказали сверлить и за каждое отверстие получишь 5 марок, и вперед, рабочего ничего не волнует, он высверлил, деньги получил, а в остальное его даже никто не посвящал и не интересовался его мнением как бы сделать так чтоб поменьше сверлить и быстрее выпустить танк.

 

Вот говорят Отец Тигров а вот   Фердинанд читал биографию Фердинанда удивился, фактически вырос он из ремонтной автомобильной мастерской, где проводил время сутками напролет.

[Crueldwarf]

2Deviluke:

 

Пользователь сказал:

И заметьте ни слова о том что бы использовать танк ИС-2 как ПТО средство .

Вы бы еще указали откуда взяли сию истину сокровенную? Может из устава РККА? Или из наставления по применению ИС-2 ("Тигра")?

[Nuker]

Меня ещё сильно смущает в "Тигре" смешной запас хода. Всего около 100 км. Если использовать этот танк как подвижную огневую точку, то этого достаточно. Но, ведь вермахт, до последнего ратовал, за мобильную оборону. Такое впечатление, что сначала выдали тех.задание на создание сильнобронированого танка с 88-мм орудием. Инженеры спроектировали. А уже потом стали придумывать концепцию применения того что получилось.

[anonym_vIs6CCM9j3wO]

Самолетам тут все же не место.

 

02 Апр 2010 - 23:38 пользователь RusSolo сказал:

Насчет Тигров...

Если он такой хороший....у скольких стран он был на вооружение кроме Германии ? ;)

Вот Пантера была...

А Хетзер так вообще во многих странах до 70-х годов был на вооружении....

А Т-34-85 до сих пор есть на вооружении некоторых стран.

Так что жизнь сама говорит какие танки лучшие.

Желеееезная логика.После войны тигров не осталось в хоть сколь-нибудь значительном количестве, вот и все. А так и Pz IV, и StuG дальше продолжали службу.

[anonym_d5NQRZZpy5TD]

Для поклонников "Тигров" - знаете одну известную теорию об относительности?

Тогда сразу называйте следующую характеристику "Тигра" - дальность хода - 75 км. Ввиду отсутствия в то время автозаправщиков - приведите норматив заправки "Тигра" из бочек с бортовой машины.

Ну и как небольшое разъяснение по массе "Тигра" еще один вопрос - сколько мостов СССР времен 1941-1945 годов, кроме железнодорожных, могли выдержать такую массу?

[Gonsalezzz]

03 Апр 2010 - 02:18 пользователь Deviluke сказал:

Что касается Тигра тут проще немцы изначально создавали противотанковый тяжёлый танк а ИС-2 изначально создавался как танк прорыва то есть задачи у обоих машин диаметрально противоположные .

Собственно, прототипы Тигры именовали Durchbruchwagen, что как бы намекает нам.

[Daos]

А что касаемо "Тигра" - то это очередная легенда (так же как и Т34) - в реале это был неповоротливый, ненадёжный но хорошо забронированный и удобный для экипажа сарай с очень хорошей (но не фантастической) пушкой...

Никакого "конструкторского гения" я как инжинер в нём не вижу... - куча "проходных" и сомнительных с точки зрения рациональности решений... "Пантера" в этом плане сделана куда более "изящно"

[Crueldwarf]

Пользователь сказал:

Что касается Тигра , я вроде не говорила что он совершенен , но..... как ПТ средство он отлично себя показал как на восточном так и на западном фронте .

Напомню - задача ПТ-средства обеспечить противотанковую оборону на угрожаемом направлении. Потому отличное противотанковое средство должно быть либо дешевым, либо очень подвижным и простым в эксплуатации. В этом случае данное средство будет в нужном количестве в нужное время в нужном месте. "Тигр" же имел мизерную дальность хода, плохую проходимость по местности, был технически сложен и подвержен поломкам и слишком дорог для массового производства.

 

Потому "Тигр" это не средство ПТО, более того, он никогда не задумывался немцами как средство ПТО - это тяжелый танк качественного усиления. И как у любого танка его задача обеспечение прорыва обороны противника. В этом качестве недостатки "Тигра" вполне терпимы - к месту наступления их можно доставить заранее, подготовить технически и сосредочить в нужном количестве.

 

Отличным средством ПТО были немецкие самоходные орудия вроде "Мардеров" и "Хетцеров" (и совсем не "Ягдтигры" или "Ягдпантеры"), которые были дешевы, просты в эксплуатации и были способны поражать основные союзные танки с километровой дистанции. Что немцы, кстати, сами прекрасно понимали, насыщая войска совсем не чудо-"Тиграми", а именно САУ.

[anonym_vIs6CCM9j3wO]

Создайте тему про самолеты, и там спорьте ок. Тут - тигр.