Тигр

[grom1103751]

14 Мар 2010 - 08:32 пользователь Bar сказал:

О пехота это зло!

Тигры действительно использовались как танк прорыва в буквальном смысле этого слова,они были беззащитны перед пехотой (как и любой другой танк)

Фердинанд (Элефант) к примеру найдите в этой сау 10 отличей. в начале не омел пулемета

Тигры использовались как классический танк прорыва только в одном сражении, а именно на курской дуге. Далее, немного подпорчу настроение Тигрофилам, 122мм орудие А-19 выпускалось с начала войны и в довольно больших количествах. И на неуязвимость тигра этому орудию было по большому счету наплевать. То же самое касается МЛ-20. Не говоря уж про то, что колонна тигров, во время распутицы на дороге, это лакомая цель для авиации, хоть нашей хоть союзной. В грязь тигр с дороги не слезет. А попытки сравнивать его с Т-34 или ИС-2, так вообще то, танки с танками не воюют. Любое столкновение наших танков с тиграми, это просчет нашего командования. И не думайте что поставив наклонную броню, тигр стал бы убером. Без снижения толщины брони, невозможно снижение веса и следовательно улучшение подвижности. А снизив толщину брони, получим просто пантеру с 88мм орудием, машину без сомнения неплохую, но и только. Так что как говорил один полководец, "бог на стороне больших батальонов", чему яркий пример наш Т-34.

[Taranov]

14 Мар 2010 - 16:24 пользователь grom1103751 сказал:

так вообще то, танки с танками не воюют.

Неправда.

Еще с начала 20-х стал формироваться облик танка-истребителя, главной задачей которого как раз и являлась борьба с танками противника. Первый такой танк - английский Medium Tank Mk.I, в его боекомплект ОФ-боеприпасы не входили в принципе. Наш БТ изначально танк-истребитель, немецкие двушка и трешка - тоже истребители, также, как и английские крейсерские танки первого поколения.

[Der_Weg_ist_in_Dir]

14 Мар 2010 - 16:10 пользователь Tiger сказал:

Если бы Тигр не уступал среднему танку, то это был бы не Тигр :)

 

 

 

Зачем занижать? Он был хорош для 1942-1943 годов. Когда у противников появились новые танки (ИС-2) или произошел переход на выпуск отработанных в массовом производстве танков с новым вооружением (Т-34-85, M4(76), Firefly), его броня перестала спасать. В ближнем бою он терял преимущества перед средними танками, которые также могли поражать его, тем более, что они,  как правило имели численное преимущество и единственное серьезное преимущество - бой на большой дистанции. Кстати, даже Т-34 со стандартной 76-мм пушкой Ф-34 мог пробить лобовую броню Тигра подкалиберными снарядами БР-350П на дистанции около 400 метров.

Не спорю,но согласитесь нужно с начала подобраться к этому тигру на 400 метров при этом не получить от подготовленного экипажа снаряд при чем следующий снаряд вылетал через 8-10 секунд.

[Der_Weg_ist_in_Dir]

14 Мар 2010 - 23:56 пользователь Nodoby сказал:

Наши бойцы-пехотинцы(да и танкисты, чего греха таить) не боялись тигров, а очень даже их любили. По словам деда, уж очень добротная кожа была на сиденьях в танках, сапоги из нее выходили- любо дорого глядеть. :)

Сапоги делались не из кожи сидений тигра...во вторых с пехотой должна боротся пехота  глуп тот командир который шлет танки на пехоту.

[Tiger]

15 Мар 2010 - 00:25 пользователь Bar сказал:

Не спорю,но согласитесь нужно с начала подобраться к этому тигру на 400 метров при этом не получить от подготовленного экипажа снаряд при чем следующий снаряд вылетал через 8-10 секунд.

А это уже в том числе от условий местности зависит. Дальность прямой видимости далеко не всегда и не везде соотвествует максимальной прицельной дальности танкового орудия.

[Der_Weg_ist_in_Dir]

15 Мар 2010 - 00:44 пользователь Tiger сказал:

А это уже в том числе от условий местности зависит. Дальность прямой видимости далеко не всегда и не везде соотвествует максимальной прицельной дальности танкового орудия.

о да....среднерусская возвышенность это как стиральная доска.

Но порой все таки удача была на стороне наших танков а порой на стороне немцев.

[Nuker]

В обороне хорош, безусловно. Но, это танк не для маневренной войны. Даже странно, что немцы создали такую машину, которая вкорне не соответствует их взглядам на применение танка.

Тигр ни разу, не вундерваффель. Всё дело в подготовке экипажей. ИМХО

[rav386]

тигр это не готично - это легенда.

 

 

"Интересной иллюстрацией превосходства «Тигра» над своими противниками может послужить один примечательный бой у местечка Виллер-Бокаж во Франции, состоявшийся 13 июня 1944 года. Одиночный «Тигр» из 101-го танкового батальона 1-й дивизии СС «Лейбштандарт СС Адольф ***» (командир – гауптштурмфюрер Михель Витман) атаковал танковую колонну 7-й бронетанковой дивизии англичан. «Тигр» неожиданно вклинился в расположение англичан и почти в упор расстрелял колонну из 20 танков и автомашин снабжения. Далее, таранив и перевернув «Кромвель», который преграждал въезд на главную улицу Виллер-Бокажа, он ворвался на нее и расстрелял там три из четырех штабных танков, четвертый сумел укрыться в саду. Один из «Шерманов»сумел зайти с борта к танку Витмана и с расстояния примерно 180 метров выпустил четыре снаряда из своей 17-фунтовой пушки. По крайней мере один из них достиг цели, над «Тигром» показался дым. Но ответный выстрел обрушил на «Шермана» половину здания, за которым он прятался, и полностью накрыл его. Пока англичане приходили в себя после этого побоища, «Тигр», получивший, как выяснилось, лишь незначительные повреждения, ретировался, уничтожив по дороге еще один «Кромвель». В итоге за столь короткое время англичане потеряли 25 танков, 14 транспортеров и 14 грузовиков."

(с) Журнал “Техника и оружие” 3’96 Сергей ГОРОЖАНИН

 

делаем выводы =)

[Nuker]

Ну и что? Подобные истории и про КВ есть и про Т-34, даже среди французов танковые асы были.

Это не превосходство танка, а превосходство экипажа.

[rav386]

хотелось бы услышать хотя бы одну такую =)

зы: про кв фильм сняли это да, такое позорное кино что ваще...

[rav386]

14 Мар 2010 - 16:10 пользователь Tiger сказал:

Если бы Тигр не уступал среднему танку, то это был бы не Тигр :)

это была бы пантера ))))

[Silvers_Cat]

01 Апр 2010 - 16:54 пользователь rav386 сказал:

хотелось бы услышать хотя бы одну такую =)

зы: про кв фильм сняли это да, такое позорное кино что ваще...

Хахаха.....вот про таких кадров только недавно создавалась тема.......

Оооо СС !!! ОООО Гудериан !!! ООооо РОмель !!!

;)

 

Вот почитай например тут...

http://ru.wikipedia....вий_Григорьевич

 

А вообще по интересуйся в Инете кто такие

Лавриненко, Дмитрий Фёдорович

Самохин, Константин Михайлович

Бурда, Александр Фёдорович

[rav386]

01 Апр 2010 - 17:09 пользователь RusSolo сказал:

Хахаха.....вот про таких кадров только недавно создавалась тема.......

Оооо СС !!! ОООО Гудериан !!! ООооо РОмель !!!

У тебя там оргазма не произошло пока эти слова читал ? ;)

 

Вот почитай например тут...

http://ru.wikipedia....вий_Григорьевич

 

А вообще по интересуйся в Инете кто такие

Лавриненко, Дмитрий Фёдорович

Самохин, Константин Михайлович

Бурда, Александр Фёдорович

 

 

а что касается Лавриненко, Самохин, Бурда асы это да, но не №1.

зы: ты тут еще Кожедуба приплюсуй с его жалкими 48ю сбитыми...

[Crueldwarf]

01 Апр 2010 - 17:17 пользователь rav386 сказал:

а что касается Лавриненко, Самохин, Бурда асы это да, но не №1.

зы: ты тут еще Кожедуба приплюсуй с его жалкими 48ю сбитыми...

Даю подсказку: сравни число боевых вылетов у советских и немецких асов. Увидишь занятную корелляцию - число сбитых у немцев пропорционально преимуществу в боевых вылетах. ВВС РККА банально не гоняли летчиков в хвост и гриву, а немцы были вынуждены - потому счета у асов росли, а господство в воздухе оставалось у союзников. Вот такие вот "жалкие" 48 сбитых.

[anonym_O5RvTSOT0fu0]

01 Апр 2010 - 17:17 пользователь rav386 сказал:

а что касается Лавриненко, Самохин, Бурда асы это да, но не №1.

зы: ты тут еще Кожедуба приплюсуй с его жалкими 48ю сбитыми...

кожедуб сбил не 48 а больше.а система подсчета сбитых немецкими ассами тебе знакома?там попал значит сбил. жалкими говоришь....  смешной ты парень.

[anonym_O5RvTSOT0fu0]

и еще. ведомый сбивал а записывали на ведущего.вот так

[rav386]

Флуд удален

PinkPanther

[Nuker]

Плюс, минус, это мнение!

Факты?

Выйграл Т-34, это факт! Как вы, под это теоретичексую базу подведёте?

Пересматривать итоги ВМВ нельзя!

[Nuker]

01 Апр 2010 - 17:32 пользователь Crueldwarf сказал:

Даю подсказку: сравни число боевых вылетов у советских и немецких асов.

У меня большие сомнения, что "немцы", не "пи.....лы"! Приписками занимались, что Хартманн, что Рудель!

[vonMaverick]

Тигр-машина уникальная и равный ему(по классу),может быть ток Ис-2,но и он не дотягивал по некоторым параметрам,будь то удобство внутри,бронирование,качество оружия,прицел и др.

 

В дуэли Тигр-всегда будет победителем(до 500 метров,на которые не очень часто удовалось подойти). Отчасти в основном разумеется многое зависит от экипажа,ведь кадры решают половину дела.

Почему у немцев танки больше?потому что делали с расчётом удоьства внутри,а не сидеть скрючевшись и биться обо всё..да,танк большим становился,поэтому бронирование возростало,скорость небольшая?дык в бою больше 35км/ч. гнать и не надо,всёровно стреляли с "коротких"

 

 

С уважением.