игру убивает статистика

[RenamedUser_31488589]

14 Мар 2015 - 16:58 пользователь BAPBAP34 сказал:

Ну начну стого что % побед ничего общего к статистике не имет.

Процент побед показывает, собственно, сколько процентов боёв ты выиграл. К статистке эта штука имеет самое прямое отношение, если есть сомнения, я могу определение термина "статистика" скинуть.
 

Пользователь сказал:

 Что такое статистика в игре разработчики где то писали

Разработчики много чего писали. Что ст/пт10 не будет, например.
 

Пользователь сказал:

Я на 95% соло игрок и ни однократно доказывал что со своими 47.7% побед играю ни чуть не хуже тех у кого 60%+

Круто, чё. Три с половиной боя, в которых ты отбил целых две средухи Страйка, не означают, что ты играешь на уровне пацанов с баклажанной статкой.
 

Пользователь сказал:

Доказывал это командирам чьи кланы входят в 10ку лидирующих.

О, да? А я вчера лично Джову в скайпе доказал, что арта очень сложный класс техники, а ещё что он на стримах не тащит. Так что он скоро видео выпустит про то, что арта руки выпрямляет, и на следующем стриме мы с ним будем её в два рыла катать. Ну ты понял, к чему я веду, да?
 

Пользователь сказал:

Как правило все кто стучит себя в грудь своей статой этого не могут делать, в рандоме уезжают туда где им ни грозит опасность бросают фланги через которые в почти в каждом бою происходят прорывы

Ну окей. Свалить с запушенного фланга, где тебя максимум через полторы минуты сольют, это конечно очень нерационально. Особенно когда ты на картоне с динамикой, и можешь раздамажить прорывателей из инвиза, подсвечивая при этом выжившим союзникам.
 

Пользователь сказал:

и отписываются с 3ей линии что мы раки

Ну стоящий на респауне ис-6, это да, не всегда правильно. Когда же я, кстати, видел игроков с зелёной и выше статкой, стоящих весь бой в кустах на тяже, могущем в танкование? Ах да, никогда. Зато жёлто-оранжевые пацаны, в бою восьмого левела дефящие куст на третьем исе, мне попадаются регулярно. Можем попробовать выяснить, у кого эмпирический опыт объективнее.
 

Пользователь сказал:

Вопрос  очевиден а что же ты такой крутой нагибатор видя что 2 бойца пытаются противостоять 6-8ым противникам не приедешь и не поможешь?

Потому что читай выше. А ещё потому что ситуации бывают разные.

Изменено 15 марта, 2015 пользователем heroesBANE

[Bahus7]

09 Сен 2014 - 11:08 пользователь Kilborn сказал:

Другой вопрос, что никто не заставляет вас молиться на статистику. Просто играйте.

 

Многие так и играют. Только неадекватные статисты частенько оскорбляют по стате. Стата не должна быть общедоступна. что касаемо кланов, то при заявке могут требовать скажем скриншот статы. и невилика проблема прокатиться ротой с кандидатами и посмотреть уровень их игры. Сложнее конечно, чем просто стату глянуть. А кому сейчас легко.

[PerpetuuS]

15 Мар 2015 - 23:37 пользователь Bahus7 сказал:

 

Многие так и играют. Только неадекватные статисты частенько оскорбляют по стате. Стата не должна быть общедоступна. что касаемо кланов, то при заявке могут требовать скажем скриншот статы. и невилика проблема прокатиться ротой с кандидатами и посмотреть уровень их игры. Сложнее конечно, чем просто стату глянуть. А кому сейчас легко.

 

с твоей статой точно можно ловить оскорбления, я бы на твоем месте задумался не о сокрытии, а об прямлении рук...

[TAG_]

08 Сен 2014 - 22:45 пользователь ToHitTheTarget сказал:

не все статистики полезны и нужны, в частности % побед

т.к.

1. игроки с плохим %  бросают играть, т.к. не хочется быть отбросом в глазах окружающих

2. игроки с хорошим % побед бросают играть из-за проблем со сливами (особенно в акции с наплывом игроков см. п 1)

3. игроки со средним % отчаявшись его улучшить бросают играть

4. 7/47 и прочее теряет актуальность для средних игроков т.к. выиграть у сплоченных команд высшего дивизиона шансов мало см п. 2 и п 3

и т.д.

игру убивает статистика, т.к. она несет негатив, а негатив вреден, в.ч. игре

люди хотят получать удовольствие от игры а не переживания и унижения из-за %

подумайте

т.к. игра устойчиво демонстрирует спад активности не смотря на массу акций

корень зла СТАТИСТИКА, слишком хорошая статистика

 

все подобные игры построены на соревновательных началах. Представьте себе ФУТБОЛ без счета? Пускай игроки "просто так" бегают играют в мячик?  Тоже самое в танках. Играть без стимула быть лучше своих противников,да и просто лучше других- это смахивает на маструбацию* (*для модераторов : см.толковый словарь). Только в этом и есть собственно смысл всех шутеров  и прочих соревновательных игр. Без счета и статистики играть наверное можно только в куклы. 

Так что понятно, что топикстартер решил банально набрать "+"  на животрепещущей теме. Но по существу и по содержанию (и тем более в выводах) не прав абсолютно. 

Ну и не нужно иметь высшее образование что бы понять, что статистика никак не влияет на умение игрока играть.Она лишь неуклонно отображает его уровень. Без прикрас и уменьшений : хороший игрок - хорошая статистика,плохой игрок- статистика показывает и это. 

Всё остальное похоже на попытки обвинить красный фломастер в том,что он красный....

 

З.Ы.  И что бы быть уже до конца честным.

Учитесь играть.  Проблема 95% игроков (абсолютное подавляющее большинство в рандоме) в том, что они не научившись играть лезут на высокие уровни. Ни статисты виноваты,ни ВБР, ни балансировщик. Просто всему своё время. 

 Нет ничего страшного,если вы задержитесь на каком-нибудь ИСе  на пару сотен боев не смотря на открытый танк уровнем выше.

Изменено 15 марта, 2015 пользователем reopruu18

[TAG_]

60% в солорандоме можно без проблем,подтверждаю. Я честный соло-рандомщик. Никаких взводов,рот,кланов и т.д. Играю один. Взводом играл боев 30-50 от силы за 4,5 года и то очень давно,еще когда в игре были мои друзья(все ушли из проекта). Я никогда не задротил стату  и долго вообще не знал о ее существовании (как и все ,кто играл с релиза). Стата пошла в году 2012 где-то ,может чуток раньше. Так вот, сейчас у меня честные 56% , при этом абсолютно каждый день я играю с винрейтом 60+,что позволяет мне ползти вверх и улучшать статистику (винрейт и кпд). Стата растет медленно ,потому что у меня 40к боев и нужно играть ну очень много(боев по 200 в день),что бы она росла быстро. Вот чистый факт,без понтов и эмоций. И это при том,что в 2010-2011 годах я часто  фармил на очередной танк просто заходя в бой и смотря телик,т.е. стоял на базе,как многие.По этой причине стата на тех танках около 45% и общая ниже 60. Просто не знали тогда о существовании статистики и не думали о её состоянии.

Теперь представьте новое поколение игроков,которые следят за статой и особенно на тех,кто специально играет на стату.Для них   60+ вообще без проблем.  

 

Проблема "раков" не в том,что они какие-то там криворукие или неудачники. Просто не нужно спешить. Игрок еще не научился играть, но уже быстро вкачал себе следующий танк и ползет на уровень выше. Или вообще сразу покупает премтанк 8го уровня так и не научившись играть... Вы просто спешите. Вы не знаете карт, не знаете тактики и стратегии, не знаете ТТХ своих танков,танков союзников и тем более противников. Вы не умеете пред угадывать  поведение противника, не видите миникарты и т.д. Чему удивляться и на кого обижаться,когда такой новичек выходя в бой (не умея играть) отправляется в ангар более опытным игроком. Спрашивается : а чего вы ожидали? И чем больше "нуб" пыжится прыгнуть выше головы и дольше лезет на высокие уровни - тем сильнее падает его статистика.

Просто будьте честны сами с собой. "Каждый сверчек знай свой шесток" .  Просто не нужно спешить. Научился играть в песке - уверенно побеждаешь : можно ползти на средние уровни. Поиграл на средних ,чуешь что получается хорошо - велкам на 6-8, и т.д. 

Удачной игрыhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_honoring.gifВстретимся на поле бояhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile-playing.gif

Изменено 15 марта, 2015 пользователем reopruu18

[RenamedUser_31488589]

16 Мар 2015 - 00:37 пользователь Bahus7 сказал:

Только неадекватные статисты частенько оскорбляют по стате.

Вот прям за одну только красную статку сразу с вертушки чморят только особо идейные. Как правило чувак СНАЧАЛА делает жутчайшую глупость, а уже потом ему высказывают, что он днище. Если ты думаешь, что токсичные любители обсуждать чужих родителей внезапно перестанут поливать союзников помоями за их клинический идиотизм, потому что не будут видеть циферок, то пора снять розовые очки.
 

Изменено 16 марта, 2015 пользователем heroesBANE

[uku_shu]

14 Мар 2015 - 19:43 пользователь gug23 сказал:

Прохладная история, такая прохладная. Я не раз брал 47% раков во взвод.  Вы раки. До 60% игроков вам как до луны.

а ты такие байки одноклассниками на переменке рассказывай. Они поверят. Мы-нет.

 

Вообще нормальный игрок может быть и 47% и даже 42%, если катать умеет, но качает десятки ботом

 

Пользователь сказал:

 

710 ротных боёв, продолжай

Неудачный пример вообщем

 И что же в нем неудачного? % побед все равно как ты катаешь: соло, взводом или ротой. И у того игрока видно, что на низких уровнях, хоть и ротных боев нет, тоже % фиолетовый

 

[uku_shu]

16 Мар 2015 - 03:15 пользователь heroesBANE сказал:

Вот прям за одну только красную статку сразу с вертушки чморят только особо идейные. Как правило чувак СНАЧАЛА делает жутчайшую глупость, а уже потом ему высказывают, что он днище. Если ты думаешь, что токсичные любители обсуждать чужих родителей внезапно перестанут поливать союзников помоями за их клинический идиотизм, потому что не будут видеть циферок, то пора снять розовые очки.
 

 

Признаюсь, когда меня начинает сериями кидает к красной армии, когда не смотря на все мои увещевания и уговоры эта красная армия образует стадо и идет на ***-парад по одному флангу в 12 рыл, где все и сливаются с 0 урона, то где-то с 5-го такого боя начинаю прям с респа чморить из серии "все нормальные игроки в город, а *** - в ущелье" за что меня часто убивают с криками "ты кого геем обозвал?", при этом иногда появляется шанс, что пара раков на потовом ТТ доползет в город и даст мне возможность за счет своего ХП что-то сделать для победы

[gug23]

16 Мар 2015 - 06:16 пользователь uku_shu сказал:

 

Вообще нормальный игрок может быть и 47% и даже 42%, если катать умеет, но качает десятки ботом

 

 И что же в нем неудачного? % побед все равно как ты катаешь: соло, взводом или ротой. И у того игрока видно, что на низких уровнях, хоть и ротных боев нет, тоже % фиолетовый

 

Вообще, если игрок качает десятки ботом, то он не приобретает или утрачивает определенные игровые навыки, которые и позволяют хорошо играть. Проверено на подопытных.

пример неудачен именно ротной статистикой. Ротный и рандомный скилл-две разные вещи.

[uku_shu]

16 Мар 2015 - 10:45 пользователь gug23 сказал:

Вообще, если игрок качает десятки ботом, то он не приобретает или утрачивает определенные игровые навыки, которые и позволяют хорошо играть.

 

Да вы чо! http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_popcorn1.gifА если я на своем акке буду на ночь бота включать, чтоб он серу фармил, какие я навыки за ночь потеряю?

 

Пользователь сказал:

пример неудачен именно ротной статистикой. Ротный и рандомный скилл-две разные вещи.

 

Общий процент побед не отделим ни от взводного, ни от ротного, ни от песочного нагиба на имбах. Поэтому говорить, что игрок 83+% играет лучше чем 55+% нельзя и как раз мой пример это и показывает. Я даже больше скажу: встречаются даже полностью фиолетовые раки, например, которые купили акк с полностью фиолетовой статкой или днищетвинки

Изменено 16 марта, 2015 пользователем uku_shu

[gug23]

16 Мар 2015 - 09:00 пользователь uku_shu сказал:

 

Да вы чо! http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_popcorn1.gifА если я на своем акке буду на ночь бота включать, чтоб он серу фармил, какие я навыки за ночь потеряю?

 

 

Общий процент побед не отделим ни от взводного, ни от ротного, ни от песочного нагиба на имбах. Поэтому говорить, что игрок 83+% играет лучше чем 55+% нельзя и как раз мой пример это и показывает. Я даже больше скажу: встречаются даже полностью фиолетовые раки, например, которые купили акк с полностью фиолетовой статкой или днищетвинки

Какие-то да потеряешь. Я, даже откатав на некоторых танках по 1500 и более боев, все равно по мелочам продолжаю к ним привыкать. А эти мелочи зачастую критичны. Что уж говорить о 50% игроках.

 

Если большая часть процента набита в ротах-это один скилл. Если в рандрме-совсем другой. Не зря игроки, большую часть боев проведшие в ротах, с трудом приспосабливаются к рандому. Примером тому полугодовой давности топик от игрока turbo_racer, который набив 55% никак не мог понять, отчего ему в рандрме так плохо.

 

[uku_shu]

16 Мар 2015 - 12:19 пользователь gug23 сказал:

Какие-то да потеряешь. Я, даже откатав на некоторых танках по 1500 и более боев, все равно по мелочам продолжаю к ним привыкать. А эти мелочи зачастую критичны. Что уж говорить о 50% игроках.

Так что конкретно я потеряю в игре на батчате, если на ночь буду ставить бота на фарм на комбат каре? Назовите конкретнее эти мелочи? Я точно могу сказать, что за 200 ночных боев на комбат каре я получу где-то 2 ляма серебра и где-то 40% побед, что приведет к снижению всех показателей КПД и % побед и все. Что я потеряю кроме циферок в статке за одну ночь, во время которой я так и так бы в танки не шпилил?

 

Пользователь сказал:

 Если большая часть процента набита в ротах-это один скилл. Если в рандрме-совсем другой. Не зря игроки, большую часть боев проведшие в ротах, с трудом приспосабливаются к рандому.

800 боев из 2000+ это большая часть? Вы меня еще больше поражаете. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_popcorn1.gif

Ну и как бы процент изначально общий, но разделяется на:

1. соло рандомный

2. ротный

3. взводный

4. договорной по 1-2-3

При этом каждый подвид еще делится на песочный/непесочный и твинковый/основной.

Но это вам не мешает смешать все в одну кучу и объявить днищем 47% солорандомщика по сравнению с 65% взводным песочным твинком, хотя кто там кого учить играть должен еще не понятно

 

Пользователь сказал:

 Примером тому полугодовой давности топик от игрока turbo_racer, который набив 55% никак не мог понять, отчего ему в рандрме так плохо.

 Как же помню, задвигали старую сказочку про футболистов и скил даже не глядя на его реплеи http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

 

Изменено 16 марта, 2015 пользователем uku_shu

[Gitarts]

15 Мар 2015 - 22:58 пользователь reopruu18 сказал:

Проблема "раков" не в том,что они какие-то там криворукие или неудачники. Просто не нужно спешить. Игрок еще не научился играть, но уже быстро вкачал себе следующий танк и ползет на уровень выше. 

Проблема раков в том что даже спустя 10-12к боев, сиречь повторений они все равно едут в города на Ласвиле по дороге ближе к воде а не вдоль красной линии. Собака быстрее условный рефлекс отрабатывает http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_sad.gif

[BRO_nik_52rus]

08 Сен 2014 - 22:45 пользователь ToHitTheTarget сказал:

не все статистики полезны и нужны, в частности % побед

т.к.

1. игроки с плохим %  бросают играть, т.к. не хочется быть отбросом в глазах окружающих

2. игроки с хорошим % побед бросают играть из-за проблем со сливами (особенно в акции с наплывом игроков см. п 1)

3. игроки со средним % отчаявшись его улучшить бросают играть

4. 7/47 и прочее теряет актуальность для средних игроков т.к. выиграть у сплоченных команд высшего дивизиона шансов мало см п. 2 и п 3

и т.д.

игру убивает статистика, т.к. она несет негатив, а негатив вреден, в.ч. игре

люди хотят получать удовольствие от игры а не переживания и унижения из-за %

подумайте

т.к. игра устойчиво демонстрирует спад активности не смотря на массу акций

корень зла СТАТИСТИКА, слишком хорошая статистика

 

А знаешь для чего бросают играть? ))) Да для того, чтоб создать новый (твинк аккаунт), а для варгейминга это только плюс http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

[RenamedUser_31488589]

16 Мар 2015 - 17:04 пользователь BESToJIo4b_152 сказал:

 

А знаешь для чего бросают играть? Да для того, чтоб создать новый (твинк аккаунт)

Фраза "бросают играть" подразумевает под собой то, что люди бросают игру, а не аккаунт, мистер-я-прочитал-про-софистику-на-википедии.

[gug23]

16 Мар 2015 - 12:13 пользователь uku_shu сказал:

Так что конкретно я потеряю в игре на батчате, если на ночь буду ставить бота на фарм на комбат каре? Назовите конкретнее эти мелочи? Я точно могу сказать, что за 200 ночных боев на комбат каре я получу где-то 2 ляма серебра и где-то 40% побед, что приведет к снижению всех показателей КПД и % побед и все. Что я потеряю кроме циферок в статке за одну ночь, во время которой я так и так бы в танки не шпилил?

 

800 боев из 2000+ это большая часть? Вы меня еще больше поражаете. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_popcorn1.gif

Ну и как бы процент изначально общий, но разделяется на:

1. соло рандомный

2. ротный

3. взводный

4. договорной по 1-2-3

При этом каждый подвид еще делится на песочный/непесочный и твинковый/основной.

Но это вам не мешает смешать все в одну кучу и объявить днищем 47% солорандомщика по сравнению с 65% взводным песочным твинком, хотя кто там кого учить играть должен еще не понятно

 

 Как же помню, задвигали старую сказочку про футболистов и скил даже не глядя на его реплеи http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

 

потеряешь или недополучишь некоторый навык игры на батчате. 

710 боев из 1000+ на ис6. ты сам писал 500 среднего урона на тт8 не его вина.

не волнуйся. и первый и второй - днища.

а учитывая, какова вероятность, что кач идет через бота...

там даже на риплеи не надо было глядеть. достаточно было бред почитать. что опять же отлично иллюстрирует различия в ротной стате и рандомной.

[uku_shu]

17 Мар 2015 - 00:50 пользователь gug23 сказал:

потеряешь или недополучишь некоторый навык игры на батчате. 

Не потеряю и не недополучу ничего, кроме бесполезных циферок в статку

 

Вот вам еще вполне вероятная ситуация: есть 3 сосиста с фиолетовой статкой, они врубают ботов на твинках продолжая играть на основе, потом, когда боты вкачают по 7 топов продают свои аккаунты алексеям с 44-46% и пересаживаются на твинков. Так вот с чего вы взяли что и теперь твинки с РЭ 300-400 и 42-45% играют хуже, чем их основа с РЭ 2000+ и 60-65%?

 

Пользователь сказал:

 там даже на риплеи не надо было глядеть. достаточно было бред почитать. что опять же отлично иллюстрирует различия в ротной стате и рандомной.

83% у алекса с циферками (не у этого, а у другого) - это ротная стата или рандомная?

[RenamedUser_35932892]

14 Мар 2015 - 09:21 пользователь FrontlineWarrior сказал:

 

710 ротных боёв, продолжай

Неудачный пример вообщем

 

Ну как сказать неудачный, если брать в расчет то что у ВГ в соло игрок будет всегда иметь худшие показатели винрейта в сравнении соло и командными игроками (гипотетический равный скилл)

То что он там дамажет много, светит и в оконцовке и у него ниже винрейт, то это о чем говорит, что он это делает не эффективно, вот и получается, текущая эффективность (хоть ХВМ или ВГ) абсолютна не показательна в оценке уровня игры.. все же раздельная статистика по танку и соло нужна.

Изменено 17 марта, 2015 пользователем zoombakys

[gug23]

17 Мар 2015 - 07:11 пользователь uku_shu сказал:

Не потеряю и не недополучу ничего, кроме бесполезных циферок в статку

 

Вот вам еще вполне вероятная ситуация: есть 3 сосиста с фиолетовой статкой, они врубают ботов на твинках продолжая играть на основе, потом, когда боты вкачают по 7 топов продают свои аккаунты алексеям с 44-46% и пересаживаются на твинков. Так вот с чего вы взяли что и теперь твинки с РЭ 300-400 и 42-45% играют хуже, чем их основа с РЭ 2000+ и 60-65%?

 

83% у алекса с циферками (не у этого, а у другого) - это ротная стата или рандомная?

Недополучишь. Бесполезные циферки как раз показатель. 

А давай я на минуту тебе поверю. Итак, предположем что 47% рак, которого я взял во взводик, на самом деле касающийся через ботов скрытый папка-ногибатор. Значит во взводе, играя руками, он должен показать класс. А он показывает...что он рак. Следовательно он или недополучил чего-то качаясь через ботов,  или явление кача через ботов настолько редко встречается, что приводить его в качестве примера или аргумента...

мне лень смотреть на того алекса с циферками, но насколько я помню из 2000 боев там 1000+ ротные.  Ты ж, в качестве аргумента приводил именно его ис6. Нет ли тут некоторого увиливания?

[__MELIOR__]

16 Мар 2015 - 01:58 пользователь reopruu18 сказал:

Проблема "раков" не в том,что они какие-то там криворукие или неудачники. Просто не нужно спешить. Игрок еще не научился играть, но уже быстро вкачал себе следующий танк и ползет на уровень выше. Или вообще сразу покупает премтанк 8го уровня так и не научившись играть... Вы просто спешите. Вы не знаете карт, не знаете тактики и стратегии, не знаете ТТХ своих танков,танков союзников и тем более противников. Вы не умеете пред угадывать  поведение противника, не видите миникарты и т.д. Чему удивляться и на кого обижаться,когда такой новичек выходя в бой (не умея играть) отправляется в ангар более опытным игроком. Спрашивается : а чего вы ожидали? И чем больше "нуб" пыжится прыгнуть выше головы и дольше лезет на высокие уровни - тем сильнее падает его статистика.

Просто будьте честны сами с собой. "Каждый сверчек знай свой шесток" .  Просто не нужно спешить. Научился играть в песке - уверенно побеждаешь : можно ползти на средние уровни. Поиграл на средних ,чуешь что получается хорошо - велкам на 6-8, и т.д. 

Удачной игрыhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_honoring.gifВстретимся на поле бояhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile-playing.gif

Бывает что проблема раков - вовсе не проблема. Я понимаю, фразы про игру для удовольствия уже набили оскомину. Но хоть убейте, мне намного интереснее лихо проололошить на убой с 50% вероятностью продавить фланг противника для команды, чем уверенно, выверенно, не спеша играть от брони (от маскировки, от барабана и т.д.) весь бой и закономерно затащить. Гуг верно говорит, солорандом - другой скилл, другое понимание действий в бою, другое отношение к союзникам и противникам, нежели взвод или рота. Я не могу ради статы заставить себя каждый бой не торопиться и все делать из расчета максимальной эффективности. Меня вполне устраивает, что нубометр определил меня как хорошего игрока, независимо от мнения играющих лучше. У нас вообще большинство делит игроков по простому принципу: стата хуже моей - рак.