игру убивает статистика

[RenamedUser_35932892]

17 Мар 2015 - 14:12 пользователь 0001s13 сказал:

 

Назови мне хоть одного игрока В ЛЮБОМ виде спорта, который попал в команду не давая на то своего согласия !
Команда по определению это вообще объединение с постоянным составом. Клановая рота да-команда. Рандомное стадо нет-не команда.
Вывод - командный показатель пп в рандоме есть абсурд.

 

Ну давай так, это две совершенно разные команды и ставить общий ПП по ним ну никак нельзя http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif а ВГ это делает - что тут сказать они мягко говоря неправы.

[RenamedUser_35932892]

17 Мар 2015 - 13:16 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

То, что личный рейтинг надо делить - это другой вопрос. Ты то начал с того, что личный рейтинг как таковой - глупость.

 

Ну нет (может непонятно написал) 

Пользователь сказал:

ВГ кудесники абсурда - как игрок может оцениваться в командной игре как "личный рейтинг"?

 

я тут пишу что не может командный игрок оцениваться с соло игроком ибо это разные игры - разве нет? что тут другого можно усмотреть? 

 

[RenamedUser_31488589]

17 Мар 2015 - 14:12 пользователь 0001s13 сказал:

Вывод - командный показатель пп в рандоме есть абсурд.

Так идея солорандомной статочки в том, чтобы показать, как, на чём, и насколько часто ты бываешь достаточно офигенен, чтобы затащить на своих плечах команду из 14-ти аутистов к заветному экрану с надписью "победа".

Кстати, Гуг. Если хочешь понять, насколько хорошо и скиллово играют постоянно упоминаемые тобой лёхи, просто возьми во взвод меня. х)

Скрытый текст

 

[RenamedUser_35932892]

17 Мар 2015 - 14:38 пользователь heroesBANE сказал:

Так идея солорандомной статочки в том, чтобы показать, как, на чём, и насколько часто ты бываешь достаточно офигенен, чтобы затащить на своих плечах команду из 14-ти аутистов к заветному экрану с надписью "победа".

Кстати, Гуг. Если хочешь понять, насколько хорошо и скиллово играют постоянно упоминаемые тобой лёхи, просто возьми во взвод меня. х)

Скрытый текст

 

 

И что это докажет? ты начнешь хорошо играть с Гугом, а без него будешь страдать мракобесием, со временем ты станешь фиолетовым, а в соло страдать не перестанешь и что изменится в твоей игре? только то что во взводе ты хороший игрок, не более того. Изменено 17 марта, 2015 пользователем zoombakys

[uku_shu]

17 Мар 2015 - 14:38 пользователь heroesBANE сказал:

Так идея солорандомной статочки в том, чтобы показать, как, на чём, и насколько часто ты бываешь достаточно офигенен, чтобы затащить на своих плечах команду из 14-ти аутистов к заветному экрану с надписью "победа".

 

Во! А вы можете отличить по цифрам где игрок тащит аутистов к победе, а где игроку кидает сверх меры таких аутистов, которые его на респе убивают и тащить не дают?

Конечно вы можете начать (да и начнете) задвигать за теорию больших чисел и что на длинной дистанции количество аутистов в командах у двух игроков будет одинаковым, однако предвидя ваш задвиг могу вам сообщить, что практика катания одинаковых ботов доказала, что игроки абсолютно одинакового скила в соло рандоме будут иметь процент побед на одинаковых танках от 39 до 52 (чо как, бе намекает, что два совершенно одинаковых игрока на большой дистанции боев будут иметь совершенно разные команды и результаты)

 

И еще раз, я не говорю про конченных аутистов, которые считают, что все виноваты кроме него, а он просто страйк в кубе, только не донатит - с такими вообще говорить не стоит. Я говорю про то, что нет ни одной объективной оценки скила игрока через статистику. Нет и быть не может хотя бы потому, что нет однозначного соответствия ник-игрок и уж совершенно не вспоминая, что игра командная, а статистика личная. При этом личная статка могла бы что-то показывать, если бы с ней выдавался еще и средний коэффициент аутизма команды игрока

Изменено 17 марта, 2015 пользователем uku_shu

[RenamedUser_31488589]

Я надеюсь, у ботов были абсолютно идентичные настройки поведения, и они откатали не меньше 10к боёв на тестируемых танках, и этих танков было хотя бы по одной штуке на каждый лвл? И всё это на одном сервере в одно и то же время суток?

[FrontlineWarrior]

17 Мар 2015 - 14:45 пользователь uku_shu сказал:

 

Во! А вы можете отличить по цифрам где игрок тащит аутистов к победе, а где игроку кидает сверх меры таких аутистов, которые его на респе убивают и тащить не дают?

Конечно вы можете начать (да и начнете) задвигать за теорию больших чисел и что на длинной дистанции количество аутистов в командах у двух игроков будет одинаковым, однако предвидя ваш задвиг могу вам сообщить, что практика катания одинаковых ботов доказала, что игроки абсолютно одинакового скила в соло рандоме будут иметь процент побед на одинаковых танках от 39 до 52 (чо как, бе намекает, что два совершенно одинаковых игрока на большой дистанции боев будут иметь совершенно разные команды и результаты)

 

И еще раз, я не говорю про конченных аутистов, которые считают, что все виноваты кроме него, а он просто страйк в кубе, только не донатит - с такими вообще говорить не стоит. Я говорю про то, что нет ни одной объективной оценки скила игрока через статистику. Нет и быть не может хотя бы потому, что нет однозначного соответствия ник-игрок и уж совершенно не вспоминая, что игра командная, а статистика личная. При этом личная статка могла бы что-то показывать, если бы с ней выдавался еще и средний коэффициент аутизма команды игрока

 

Все верно у меня всегда в команде будет на 1 аутиста меньше, т.к. в ней нахожусь я, а вот у многих других их будет на 1 больше, угадаешь сам почему? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

[uku_shu]

17 Мар 2015 - 14:58 пользователь heroesBANE сказал:

Я надеюсь, у ботов были абсолютно идентичные настройки поведения, и они откатали не меньше 10к боёв на тестируемых танках, и этих танков было хотя бы по одной штуке на каждый лвл? И всё это на одном сервере в одно и то же время суток?

 

Естественно одинаковые настройки на одинаковых ботах (вернее настроек на ботах не было даже предусмотрено (галочку ставишь какой танк катать и все настройки), это все новомодные излишества для ЦА http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif). Откатали на одном танке много боев (более 1000) процент от 39 до 52. Общее число боев тоже сильно большое и процент тоже сильно диффериенцирован

[RenamedUser_31488589]

17 Мар 2015 - 14:45 пользователь uku_shu сказал:

Я говорю про то, что нет ни одной объективной оценки скила игрока через статистику.

Так, про объективность циферок, ок. Они объективны в том смысле, что тот же винрейт вполне себе объективно показывает, сколько боёв из 100/1000/10000 выиграли те команды, в которые тебя на этом промежутке закидывало. А в том смысле, про который говоришь ты, они действительно необъективны. Потому что есть такая штука, как интерпретация. И статку конкретного игрока лучше него самого никто интерпретировать не сможет, если конечно у него хоть капля мозгов есть и знание игровой механики не сильно ниже среднего. Примерный уровень статка тем не менее показывает. Большим жирным текстом: ПРИМЕРНЫЙ. Идея как бы в том, что между агрошкольниками "ахаха, у меня винрейт на полпроцента выше твоего, удаляй игру, дниве!!!" и воннаби-нигилистами, у которых в голове парни с одним выстрелом за бой на третьем исе при выборке в 1к, играют не хуже фиолетовых, разница только в полярностях. Одни сели задницей на пики, а другие сами знаете на что.

Изменено 17 марта, 2015 пользователем heroesBANE

[uku_shu]

17 Мар 2015 - 15:00 пользователь FrontlineWarrior сказал:

 

Все верно у меня всегда в команде будет на 1 аутиста меньше, т.к. в ней нахожусь я, а вот у многих других их будет на 1 больше, угадаешь сам почему? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

 

А за серию игр на прокачиваемой технике не попадались раки, которые боев 5-6 подряд к вам в команду попадались? У меня было несколько раз, ололошка на ЛТ 0К и 90% побед, сливался за 15 секунд, потом я тащил, следующий бой опять этот ололошка, опять у меня и опять победа....

[FrontlineWarrior]

17 Мар 2015 - 15:15 пользователь uku_shu сказал:

 

А за серию игр на прокачиваемой технике не попадались раки, которые боев 5-6 подряд к вам в команду попадались? У меня было несколько раз, ололошка на ЛТ 0К и 90% побед, сливался за 15 секунд, потом я тащил, следующий бой опять этот ололошка, опять у меня и опять победа....

 

Вот честно, постоянно попадаются ! Справляюсь, не злюсь, держу себя в руках - пока что получается http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

[uku_shu]

17 Мар 2015 - 15:15 пользователь heroesBANE сказал:

Так, про объективность циферок, ок. Они объективны в том смысле, что тот же винрейт вполне себе объективно показывает, сколько боёв из 100/1000/10000 выиграли те команды, в которые тебя на этом промежутке закидывало. А в том смысле, про который говоришь ты, они действительно необъективны. Потому что есть такая штука, как интерпретация. И статку конкретного игрока лучше него самого никто интерпретировать не сможет, если конечно у него хоть капля мозгов есть и знание игровой механики не сильно ниже среднего. Примерный уровень статка тем не менее показывает. Большим жирным текстом: ПРИМЕРНЫЙ. Идея как бы в том, что между агрошкольниками "ахаха, у меня винрейт на полпроцента выше твоего, удаляй игру, дниве!!!" и воннаби-нигилистами, у которых в голове парни с одним выстрелом за бой на третьем исе при выборке в 1к, играют не хуже фиолетовых, разница только в полярностях. Одни сели задницей на пики, а другие сами знаете на что.

 

Если чё, то я тут отписался только после слов о том, что процент побед объективно отражает скил игрока, а по мне так нет ни одного рейтинга который бы оценивал скил объективно, а уж про такой тупой рейтинг как "процент побед" и говорить не стоит, о чем собственно и написал

 

УПД: Дорогой 45% ***, который прочитал вышенаписанноеhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_great.gif

Так вот я знаю, что ты подумал, что твой процент побед в 45% это не объективное отражение твоего скила, так вот у меня для тебя две новости, одна хорошая, другая плохая. Хорошая новость в том, что ты прав и твои 45% это не твоя вина, а плохая в том, что 45% это для тебя слишком много и у тебя должно быть, по честному, процентов 10, а то и меньше, потому, что ты - днище http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_crab.gif И ты должен благодарить разработчиков, что они делают игру для тебя, чтоб даже такое днище как ты мог взять мастера на ИСе, иметь побед в три и более раз больше, чем он того заслуживает или иногда попадать в топ по опыту по результатам боя

Изменено 17 марта, 2015 пользователем uku_shu

[gug23]

17 Мар 2015 - 10:56 пользователь uku_shu сказал:

 

Вам приглос с твинка (все как положено 44% и РЭ 240) выслать и смочь?http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif Или я только с основы могу по вашему?

Это не будет показателем. Вои если я ткну в случайного алеху и от сможет-другое дело.

 

17 Мар 2015 - 10:57 пользователь uku_shu сказал:

 

О! Еще и выборка пошла. Один конкретный игрок обладает выборкой процентов или процентом побед?

Рукалицо.жпг

 

17 Мар 2015 - 11:38 пользователь heroesBANE сказал:

Так идея солорандомной статочки в том, чтобы показать, как, на чём, и насколько часто ты бываешь достаточно офигенен, чтобы затащить на своих плечах команду из 14-ти аутистов к заветному экрану с надписью "победа".

Кстати, Гуг. Если хочешь понять, насколько хорошо и скиллово играют постоянно упоминаемые тобой лёхи, просто возьми во взвод меня. х)

Скрытый текст

 

Согласен. Если бы эта самая стата у игроков не различались-смысла бы в ней не было. А так-есть.

а во взводе мне тяжко. Я понимаю, что это пример и тем не менее. Кста, у одного из сркднеруких игроков, которого я брал во взвод, проявился внезапный талант. Талант вовремя вылезти, бабахнуть и закатиться.  Очень хорошо получалось.

Если циферки не отображают скилл, то почему у того, кто выезжает бортом на три ствола эти циферки будут хуже, чем у того, кто нормально танкует?
 

[FrontlineWarrior]

Хорошо ! Хорошо ! Приятненько! темка живет и резонирует

[__MELIOR__]

17 Мар 2015 - 12:50 пользователь gug23 сказал:

Я о том, что этот пример в качестве аргумента некорректен. 

 

Я просто катаюсь. Вливания делаю чем дальше, тем реже, каких-то особых напрягов для роста статы не делаю вовсе. 

Хотя видимо у всех есть какой-то предел скилла и чтобы двигаться дальше нужно приложить некоторое услилие сообразно своему типу мышления.

мое же усилие...отдых. 

негатив в обратную сторону идет по одной простой причине. Ты попадаешь в интересный бой, где находишь какие-то новые трюки или иным образом отыгрываешь его лучше, чем умеешь. победа тут представляется как заслуженная награда. если она зависит не только от тебя но и от союзника, который оказывается раком и не видит решений, которые тебе кажутся элементарными-вот тебе и негатив. Повторить n раз для стойкого закрепления. 

Это раз. Второе-в любом коллективе принято тем или иным образом подвергать обструкции слабое звено. С тем чтобы оно или улучшило свои показатели или покинуло коллектив.

куда пошлет футбольная команда игрока который ковыряет в носу, ставит своим подножки и т.д ? 

То, что в нашей игре слабых звеньев огромная часть-ничего не меняет.

 

Про предел скилла - скорее всего верно. Но это же не повод для перехода на личности. Мне не надо n раз повторять, ибо я давно понял, что контингент игроков слишком сильно различается, чтоб изумляться разному отношению к игровым ситуациям. У меня дочь с 6ти лет иногда поигрывает, сейчас ей 8, она рачище невероятный по игровым меркам. Мне её чмырить?
       Я знаю несколько игроков в танки в реальной жизни - друзья, знакомые, товарищи. Разные люди, разный образ жизни. Я знаю примерно их статы - кто-то получше меня, кто-то хуже. Я знаю, что из себя представляет их игровой процесс. А еще я вижу в интернете людей - нагибаторов по стате, и судя по роликам на ютубе, по их сайтам, гайдам, ВОДам, я понимаю, что для них игра и игровой процесс - совсем другое, нежели для меня и моих товарищей. И поэтому меня не удивляют их результаты. Они закономерны. Но рандом - не футбольная команда. Не коллектив. Случайно собранная куча людей, с разными целями, с разными взглядами. Как-то так.

[__MELIOR__]

17 Мар 2015 - 14:12 пользователь 0001s13 сказал:

 

Назови мне хоть одного игрока В ЛЮБОМ виде спорта, который попал в команду не давая на то своего согласия !
Команда по определению это вообще объединение с постоянным составом. Клановая рота да-команда. Рандомное стадо нет-не команда.
Вывод - командный показатель пп в рандоме есть абсурд.

 

Эмм... А я разве что-то говорил про командный показатель?

[gug23]

17 Мар 2015 - 13:03 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

Про предел скилла - скорее всего верно. Но это же не повод для перехода на личности. Мне не надо n раз повторять, ибо я давно понял, что контингент игроков слишком сильно различается, чтоб изумляться разному отношению к игровым ситуациям. У меня дочь с 6ти лет иногда поигрывает, сейчас ей 8, она рачище невероятный по игровым меркам. Мне её чмырить?
       Я знаю несколько игроков в танки в реальной жизни - друзья, знакомые, товарищи. Разные люди, разный образ жизни. Я знаю примерно их статы - кто-то получше меня, кто-то хуже. Я знаю, что из себя представляет их игровой процесс. А еще я вижу в интернете людей - нагибаторов по стате, и судя по роликам на ютубе, по их сайтам, гайдам, ВОДам, я понимаю, что для них игра и игровой процесс - совсем другое, нежели для меня и моих товарищей. И поэтому меня не удивляют их результаты. Они закономерны. Но рандом - не футбольная команда. Не коллектив. Случайно собранная куча людей, с разными целями, с разными взглядами. Как-то так.

Предел скилла не повод для перехода.

А вот к чему отнести тот бред про статистизкустанаголде, в который верят 70-80% игроков? 

Согласен. Рандом-случайная команда. И тем не менее кому-то хочется побыстрее открыть ис7, а значит надо почаще побеждатть, кому-то банально не хватает серебра. А стабильные 47% это фактически антикомандные действия? Зачем такой в команде? Пусть и в случайной.

Мне иногда кажется, что 47% и быдлячье поведение многих автомобилистов это явления одного порядка. И там и там плевать на окружающих. Танки-командная игра.что бы не говорили.  и статистика, равно как и те социальные процессы, которые вокруг нее развиваются-это во многом очень интересный срез общества.  

[__MELIOR__]

17 Мар 2015 - 14:38 пользователь zoombakys сказал:

 

я тут пишу что не может командный игрок оцениваться с соло игроком ибо это разные игры - разве нет? 

 

Дружище, я, признаться, ни хрена не понял, что это значит.

[PerpetuuS]

17 Мар 2015 - 13:38 пользователь heroesBANE сказал:

Так идея солорандомной статочки в том, чтобы показать, как, на чём, и насколько часто ты бываешь достаточно офигенен, чтобы затащить на своих плечах команду из 14-ти аутистов к заветному экрану с надписью "победа".

Кстати, Гуг. Если хочешь понять, насколько хорошо и скиллово играют постоянно упоминаемые тобой лёхи, просто возьми во взвод меня. х)

Скрытый текст

 

 

ты бы хоть с основы предложил, но скажу сразу с ним катать интересно, для меня было лучше сдохнуть побыстрей и на него сесть, открывается другая игра совершенно...

[anonym_MEpaP3THqDfM]

Обычно весь мат в чате от слабых игроков, редко когда вижу, чтобы фиолетовые что-то в чат писали.