игру убивает статистика

[Marsh_light]

Бойтесь, чтобы кроме статы не начали мерятся успехами в ИБЗ, типа:"Да ты днище! Не смог даже в задания ПТ первой кампании!".

[KOPbITO_CO_CTBOJIOM]

23 Янв 2015 - 11:50 пользователь Marsh_light сказал:

Бойтесь, чтобы кроме статы не начали мерятся успехами в ИБЗ, типа:"Да ты днище! Не смог даже в задания ПТ первой кампании!".

 

Чуть попозже начнетсяhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

[gug23]

23 Янв 2015 - 08:04 пользователь xom9k_Ha_BpbIBe сказал:

Скинь реплей. А лучше 2-3 штуки на разных классах.

слушаюсь, белая госпожа. 

 

http://wotreplays.ru/site/4034698#self

 

http://wotreplays.ru/site/4181311#self

 

http://wotreplays.ru/site/3174689#self

 

http://wotreplays.ru/site/3493757#self

 

http://wotreplays.ru/site/4070699#self

 

http://wotreplays.ru/site/4492394#self

 

 будь любезен, поясни, я каждому должен скидывать, что он потребует? 

 а ты сможешь компетентно оценить?

[gug23]

23 Янв 2015 - 08:50 пользователь Marsh_light сказал:

Бойтесь, чтобы кроме статы не начали мерятся успехами в ИБЗ, типа:"Да ты днище! Не смог даже в задания ПТ первой кампании!".

 

стопудово. хотя я даже не почешусь.

[jongen]

21 Янв 2015 - 13:26 пользователь sir_bonzo сказал:

 

Ну и? XVM не убирает листву и не наводит прицел автоматически на слабые точки. Ты до сих пор не назвал ни одной адекватной причины почему XVM нужно считать "деструктивным" модом.

 

100 раз уже называл, могу ещё раз повторить, по пунктам:

 

- человек, имеющий чито-мод оленемер в бою, уже ЗАГОДЯ получает ценейшую информацию о том, ЧТО из себя представляют игроки противной команды, а значит уже ЗАГОДЯ может предположить возможные сценарии развития боя, и кто куда может поехать, и от кого можно ждать беды, а кто не представляет никакой опасности, кого обходить стороной за всю карту, а на кого быстро вваливаться... и тд и тп, - и, как результат, как минимум успешный бой...

- наличие в бою оленемера уже ИЗНАЧАЛЬНО даёт полное представление и знание о том, КТО в бою плохой или неопытный игрок, а кто - хороший и вовсе супер-убер-нагибатор а значит уже ЗАГОДЯ этот плохой игрок оказывается, в случае его засвета, в фокусе ВСЕХ стволов противника - и его спокойно убивают... а это значит, что с точки зрения плохого игрока (новичка, неопытного игрока и тд) он теряет ту единственную защиту, которая по-идее должна ему предоставляться Варгеймингом: его столь желаемое ИНКОГНИТО как плохого или просто пока ещё неопытного игрока.... - и, как результат, он не успевает ничему научиться, как оказывается в фокусе - и убит....

- для хорошего-же игрока, наоборот, оленемер даёт гиганскую фору в плане того, ГДЕ и НА КОМ он может ещё более лучшие показатели набить - по урону, по фрагам, по засвету, по победам, ....

- кроме того, неоднократно сталкивался в ютубских роликах хороших игроков и статистов с их сопливыми историйками о том, что невозможно мол в бой выйти, как их начинают фокусить ВСЕ противники, типа как только начинается отсчёт, все, у кого стоит оленемер, начинают их фокусить и бить из-за того, что они статисты, не дают мол нормально играть..... а значит, если не будет оленемера, этого не будет.....

- кроме того, наличие оленемера позволяет также уже ИЗНАЧАЛЬНО узнать и понять, КТО же в его собственной команде является ПЛОХИМ игроком, а КТО - ХОРОШИМ, а значит уже ИЗНАЧАЛЬНО хорошие игроки получают прекрасную возможность соориентироваться на местности, зная, кто и где стоит, и ЧТО из себя представляют союзники, и насколько хорошо защищён тот или иной фланг.... они также могут очень хорошо скоординироваться в бою с такими же хорошими игроками.... или же, например, если игрок сам плохой, но он видит, что вон тот папка - нагибатор, то он попросту присасывается к нему - и, как результат, как минимум неплохие показатели по СОБСТВЕННЫМ действиям....

соответственно у кого оленемера НЕТУ, то и возможностей таких НЕ ИМЕЮТ....

- кроме того, оленемер, то-бишь уже ИЗНАЧАЛЬНОЕ знание опыта и возможностей противников в ходе боя уже ИЗНАЧАЛЬНО позволяет выбирать совершенно чёткую для данного конкретного боя тактику и стратегию боя, ибо исчезает тот самый эффект неожиданности, когда ты попросту не знаешь, ЧТО из себя представляет вон тот абсалютно тёмная лошадка взвод ст или вон та, казалось бы, такая неприметная пт (но которая, судя по оленемеру, оказывается супер-мега- нагибатором)... и кто вон на том фланге стоит..... и тд. и тд ит....а значит, уже ИЗНАЧАЛЬНОЕ знание ВСЕГО ЭТОГО, повторяю, устраняет эффект неожиданности, а это, совершенно естественно, немалая заявка на успех в бою...

- кроме того, думаю не открою Америки, если скажу, что в ходе боя в чате практически всегда присутствуют взаимные издёвки, подколки, оскорбления, третирования, зачастую даже подставы и попросту убивают, типа "да ты же всё равно рак, у тебя стата ведь всего 45%, а значит ты ненужен"..... а значит, наличие оленемера в бою в немалой степени создаёт нездоровую атмосферу в игре и провоцирует агрессию между игроками, эти самые оскорбления, обиды.......

-  ..........

 

Можно ещё очень долго и нудно продолжать и продолжать, надоело просто писать, но и этих доводов, думаю, более чем достаточно для того, чтобы оленемер был объявлен в игре нон-грата......

 

Изменено 23 января, 2015 пользователем jongen

[Kentaso]

23 Янв 2015 - 23:22 пользователь jongen сказал:

 

100 раз уже называл, могу ещё раз повторить, по пунктам:

 

- человек, имеющий чито-мод оленемер в бою, уже ЗАГОДЯ получает ценейшую информацию о том, ЧТО из себя представляют игроки противной команды, а значит уже ЗАГОДЯ может предположить возможные сценарии развития боя, и кто куда может поехать, и от кого можно ждать беды, а кто не представляет никакой опасности, кого обходить стороной за всю карту, а на кого быстро вваливаться...

Не соглашусь.Иначе бы бои с 70% на победу заканчивались бы победой,а не турбосливом. Прихожу к выводу поиграв 12к боёв.что % побед ни начто не влияет, а потому и не волнует меня статистика...но интересует всё же,ибо вся наша жизнь состоит из стастики во всем.Даже сколько браков у тебя было, это тоже статистика.Но вот на что действительно я смарю внимательно-это кпд.И да, если я в конце боя вижу,что тащить надо алёшиньки с 200-300кпд при 7к боёв...то всё-результат заранее известен.Я не давно видел товрстча при 6к боёв имел 59 !!! кпд.Играл он минуту-причём на ФВ183!.

Игру не стата убивает,а количество арты в бою!!! На 10ках почти всегда 4!!! арты.А иногда и 5!!! И весь бой-это ТИР!!!для арты.Чья арта грамотней встанет и накидает,та команда и тащит в итоге.Сегодня из 7 боёв в 5ти было по 4 арты...и хоть как ты тащи-берут сначала один фланг фокусят забрасывают дружно чемоданами,затем другой...и вот кто больше накидал тот в итоге и победитель.***, вышел из игры после такого батхёрда.Я не пойму почему картошка навязывает мне играть с этаким кол арты? Ну 1-2 ничё не решают,ладно.пусть...но ёпрст-4 или 5...ну *** мне играть в удовольствие артелеристов? Стал играть реже и меньше...достало это положение...это тоже класс техники....но не 5же арт в бой надо балансить,чтоб 11 игроков полностью зависили от скила арты...Не стата, а АРТА вынуждает меня играть реже и меньше.

[sir_bonzo]

24 Янв 2015 - 06:22 пользователь jongen сказал:

 

Скрытый текст

 

Не надо в 101 раз излагать "доказательства", высосанные из пальца, не засоряй тему.

- хороший игрок и без оленемера представляет себе картину боя. Поэтому он и хороший.

- в фокусе всех стволов при выборе цели оказывается либо самый опасный ствол противника либо самый картонный, независимо от информации которую показывает XVM.

- хороший игрок будет полагаться на кого то из рандомных союзников только исходя из игры показанной этим союзником в бою.

- хороший игрок набивает урон ТАМ и НА ТОМ где надо для победы, а не на том кого легче расстрелять, запомни это.

- тактика и стратегия выбирается из возможностей твоей техники и сетапа, далее корректируется по ситуации. Не разу за 40К боев не видел психов которые выбрали стратегию продавливания аллеи исходя из того что оленемер показал у вражеской вафли 45%, например.

- издевки и оскорбления в чате результат воспитания отдельных людей, а не работы оленемера.

[jongen]

24 Янв 2015 - 07:23 пользователь sir_bonzo сказал:

 

Не надо в 101 раз излагать "доказательства", высосанные из пальца, не засоряй тему.

- хороший игрок и без оленемера представляет себе картину боя. Поэтому он и хороший.

- в фокусе всех стволов при выборе цели оказывается либо самый опасный ствол противника либо самый картонный, независимо от информации которую показывает XVM.

- хороший игрок будет полагаться на кого то из рандомных союзников только исходя из игры показанной этим союзником в бою.

- хороший игрок набивает урон ТАМ и НА ТОМ где надо для победы, а не на том кого легче расстрелять, запомни это.

- тактика и стратегия выбирается из возможностей твоей техники и сетапа, далее корректируется по ситуации. Не разу за 40К боев не видел психов которые выбрали стратегию продавливания аллеи исходя из того что оленемер показал у вражеской вафли 45%, например.

- издевки и оскорбления в чате результат воспитания отдельных людей, а не работы оленемера.

 

А можно ты не будешь мне указывать, что и как мне здесь говорить, ну чтобы типа и я не указал тебе в ответ направление твоего движения строго на ..юг, например? - заранее благодарю за понимание.

 

Теперь по существу: а никто и не спорит с тем, что хороший игрок может и без оленемера представлять себе картину боя, вопрос в том, что наличие оленеметра колоссально ОБЛЕГЧАЕТ это самое ориентирование в бою. Облегчает, понимаешь? Т.е. вот когда БЕЗ оленеметра - это чисто скил, опыт и знание всех игровых процессов, ну и ещё где-то наверное интуиция, а С оленеметром - это уже УВЕРЕННОЕ знание КОНКРЕТНОЙ ситуации в КОНКРЕТНОМ же бою....

Разницу чуем? - уверенное, то-бишь АПРИОРНОЕ ЗНАНИЕ...

 

А что такое знание? - прааавельно, об этом ещё древние новокаледонцы писали в своих ведах: "осведомлён - значит вооружён"........ (несовсем точная ц, но суть тым надеюсь, уловил)

 

Кстати, дабы сразу снять все твои возможные поползновения опять возразить, обращаю твоё пристальное внимание на коммент товарища чуть выше, который ОТКРЫТЫМ текстом пишет буквально следующее, это я тебе в качестве громогласного ПОДТВЕРЖДЕНИЯ моей правоты привожу, читай и внимай осознанно: - "на что действительно я смарю внимательно-это кпд" (с)

 

- "я смарю внимательно на кпд"

 

Идея ясна? - вопрос снят. И спасибо за внимание.

[gug23]

24 Янв 2015 - 23:19 пользователь jongen сказал:

 

А можно ты не будешь мне указывать, что и как мне здесь говорить, ну чтобы типа и я не указал тебе в ответ направление твоего движения строго на ..юг, например? - заранее благодарю за понимание.

 

Теперь по существу: а никто и не спорит с тем, что хороший игрок может и без оленемера представлять себе картину боя, вопрос в том, что наличие оленеметра колоссально ОБЛЕГЧАЕТ это самое ориентирование в бою. Облегчает, понимаешь? Т.е. вот когда БЕЗ оленеметра - это чисто скил, опыт и знание всех игровых процессов, ну и ещё где-то наверное интуиция, а С оленеметром - это уже УВЕРЕННОЕ знание КОНКРЕТНОЙ ситуации в КОНКРЕТНОМ же бою....

Разницу чуем? - уверенное, то-бишь АПРИОРНОЕ ЗНАНИЕ...

 

А что такое знание? - прааавельно, об этом ещё древние новокаледонцы писали в своих ведах: "осведомлён - значит вооружён"........ (несовсем точная ц, но суть тым надеюсь, уловил)

 

Кстати, дабы сразу снять все твои возможные поползновения опять возразить, обращаю твоё пристальное внимание на коммент товарища чуть выше, который ОТКРЫТЫМ текстом пишет буквально следующее, это я тебе в качестве громогласного ПОДТВЕРЖДЕНИЯ моей правоты привожу, читай и внимай осознанно: - "на что действительно я смарю внимательно-это кпд" (с)

 

- "я смарю внимательно на кпд"

 

Идея ясна? - вопрос снят. И спасибо за внимание.

Направление на юг не действует без аргументов. Кпд-синтетический рейтинг в чистом виде ничего не показывающий.

[jongen]

24 Янв 2015 - 04:06 пользователь Kentaso сказал:

Не соглашусь.Иначе бы бои с 70% на победу заканчивались бы победой,а не турбосливом. Прихожу к выводу поиграв 12к боёв.что % побед ни начто не влияет, а потому и не волнует меня статистика...но интересует всё же,ибо вся наша жизнь состоит из стастики во всем.Даже сколько браков у тебя было, это тоже статистика.Но вот на что действительно я смарю внимательно-это кпд.И да, если я в конце боя вижу,что тащить надо алёшиньки с 200-300кпд при 7к боёв...то всё-результат заранее известен.Я не давно видел товрстча при 6к боёв имел 59 !!! кпд.Играл он минуту-причём на ФВ183!.

Игру не стата убивает,а количество арты в бою!!! На 10ках почти всегда 4!!! арты.А иногда и 5!!! И весь бой-это ТИР!!!для арты.Чья арта грамотней встанет и накидает,та команда и тащит в итоге.Сегодня из 7 боёв в 5ти было по 4 арты...и хоть как ты тащи-берут сначала один фланг фокусят забрасывают дружно чемоданами,затем другой...и вот кто больше накидал тот в итоге и победитель.***, вышел из игры после такого батхёрда.Я не пойму почему картошка навязывает мне играть с этаким кол арты? Ну 1-2 ничё не решают,ладно.пусть...но ёпрст-4 или 5...ну *** мне играть в удовольствие артелеристов? Стал играть реже и меньше...достало это положение...это тоже класс техники....но не 5же арт в бой надо балансить,чтоб 11 игроков полностью зависили от скила арты...Не стата, а АРТА вынуждает меня играть реже и меньше.

 

Во-первых, сразу же хочу извиниться за несанкционированное использование вашей цитатки без вашего ведома, это мне было необходимо с чисто полемической стороны, всмысле, чтобы доказать человеку правоту моей позиции.

 

 

 

 

 

 

Ну а по сути вашего коммента убеждённо согласен по второму абзацу (это где про арту), я её тоже люто ненавижу и даже презираю, и тоже считаю их участие в рандомных боях одним из важнейших факторов, причём факторов ДЕСТРУКТИВНЫХ, напрочь убивающим игру, всю её прелесть и непредсказуемость, ну и ещё конечно же порождающим дичайше унылое стоялово и дрочилово по кустам и укрытиям.... да и попросту несправедливо это, когда ...(пропуск) стоит на другом конце карты - и попросту ДЕЛАЕТ бой и счёт в бою....

 

 

Просто - Н Е С П Р А В Е Д Л И В О!!!

 

 

 

 

 

Что же касается оленеметра, то моё неприятие его строится всё-таки не на показателе, определяющем (в процентах) шансы команд, это сущий пустяк, а всё-таки непосредственно на абсалютно читерном и уже ИЗНАЧАЛЬНОМ знании о том, КТО и ЧЕГО стоит в бою - как в своей команде, так и в команде противника - с соответствующим, опять-же абсалютно читерным, дальнейшим ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ИМЕЮЩЕЙСЯ у вас с оленеметра информации....

Ведь это получается тогда совершено ОБЛЕГЧЁННЫЙ геймплей, когда освобождается уйма времени, требуемая на какие-то раздумья, многоходовки, СОМНЕНИЯ... - и вы можете уже с бОльшей уверенностью рисковать..... вы же тогда уже ЗНАЕТЕ, ЧТО вас может ожидать там-то и там-то, ..... оленемер-то вам и даёт эту уверенность и эти знания..........

 

- "Предупреждён (как вариант - "осведомлён", или "имеешь информацию"... ) - значит ВООРУЖЁН"..........

[jongen]

25 Янв 2015 - 02:45 пользователь gug23 сказал:

Направление на юг не действует без аргументов. Кпд-синтетический рейтинг в чистом виде ничего не показывающий.

 

Так я и не делаю упор ни на КПД, ни на какой другой конкретный показатель, я не могу обобщать и отвечать за ВСЕХ, которые ставят оленеметр, это была просто цитатка КОНКРЕТНОГО человека, юзающего оленя, и подтверждающая сам факт его использования для ОБЛЕГЧЕНИЯ себе же самому своей же собственной игры.

 

Вот и я говорю, что люди используют, а КАК и ЧТО ИМЕННО - это уже не так важно..... кто-то смотрит на КПД, кто-то - на %побед, а кто-то может и вовсе на какое-то там кол-во боёв на технике или в общем по акку,... т.е. на то, что может однозначно указывать на скил игрока, на его опыт, умения, знания.....

И число им, так это между прочим (а я это здесь вроде как уж видел), 80% из всех игроков ВГ.....

 

80 процентов!!!

 

80!!! )))

 

Причём, ведь ставят оленя даже в УЩЕРБ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ компа и всех его настроек!

 

Ведь неспроста же ставят и смотрят, не? )

 

 

Типа, - "предупреждён - значит вооружён" )

Изменено 25 января, 2015 пользователем jongen

[gug23]

25 Янв 2015 - 00:07 пользователь jongen сказал:

 

Так я и не делаю упор ни на КПД, ни на какой другой конкретный показатель, я не могу обобщать и отвечать за ВСЕХ, которые ставят оленеметр, это была просто цитатка КОНКРЕТНОГО человека, юзающего оленя, и подтверждающая сам факт его использования для ОБЛЕГЧЕНИЯ себе же самому своей же собственной игры.

 

Вот и я говорю, что люди используют, а КАК и ЧТО ИМЕННО - это уже не так важно..... кто-то смотрит на КПД, кто-то - на %побед, а кто-то может и вовсе на какое-то там кол-во боёв на технике или в общем по акку,... т.е. на то, что может однозначно указывать на скил игрока, на его опыт, умения, знания.....

И число им, так это между прочим (а я это здесь вроде как уж видел), 80% из всех игроков ВГ.....

 

80 процентов!!!

 

80!!! )))

 

Причём, ведь ставят оленя даже в УЩЕРБ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ компа и всех его настроек!

 

Ведь неспроста же ставят и смотрят, не? )

 

 

Типа, - "предупреждён - значит вооружён" )

80%? Не верю. Судя по количеству активных акков и статистике с xvm-сильно меньше. Плюс польза от него даже среднему игроку сильно преувеличена. Как с оленеметром тупят, так же и без него.  Его важность в бою для среднего игрока даже не вторична.  

[jongen]

25 Янв 2015 - 03:29 пользователь gug23 сказал:

80%? Не верю. Судя по количеству активных акков и статистике с xvm-сильно меньше. Плюс польза от него даже среднему игроку сильно преувеличена. Как с оленеметром тупят, так же и без него.  Его важность в бою для среднего игрока даже не вторична.

 

 Хорошо, пойдём тогда от противного а зачем же тогда ставят-то, причём даже в УЩЕРБ(!) производительности игры и клиента, логика-то ведь какая-то должна же быть? )

А про 80% я узнал здесь на форумах, да и судя по роликам на ютубе, причём роликам как известных игроков-статистов/папок/убер/нагибаторов, так и роликам никомуневедомых и никомуненужных игроков уровня кружка детской самодеятельности, среди всего этого легче найти те единичные случаи, где оленя нет, чем те, где оно стоит.......

[Georgy_Olegovich]

Я не вижу никакого смысла играть в эту игру без статы, просто покатать я могу раз в год, но а вот что то интересное добиться, это уже интересно

[gug23]

25 Янв 2015 - 01:02 пользователь jongen сказал:

 

 Хорошо, пойдём тогда от противного а зачем же тогда ставят-то, причём даже в УЩЕРБ(!) производительности игры и клиента, логика-то ведь какая-то должна же быть? )

А про 80% я узнал здесь на форумах, да и судя по роликам на ютубе, причём роликам как известных игроков-статистов/папок/убер/нагибаторов, так и роликам никомуневедомых и никомуненужных игроков уровня кружка детской самодеятельности, среди всего этого легче найти те единичные случаи, где оленя нет, чем те, где оно стоит.......

 

спроси у поставивших. я вот ленивый..на чистом клиенте катаю. может чего и поставлю, когда руки дойдут.

ставил для того чтобы например заткнуть раскомандовавшегося рака и вообще траллить оленей. но сам понимаешь-80% это недоступно в силу принадлежности к числу этих оленей. всякие вот эти ваши "определить статиста и вынести как самую опасную цель", быстро бросил ибо грамотная тактика на 200% важнее-а этот бред он при игре на 50-55% кажется важным-когда игру воспринимаешь сложнее-он только мешает.

а роликам верить стоит только с проверкой. тот же амвей в одном м7 назвал "танком который нужно перетерпеть" (годнейший ст, ага), в гайде по бритост вообще фейлил, ну и регулярно выдает такой бред, который алеши не замечают только в силу своей алешести.

 

[g_fox_666]

25 Янв 2015 - 04:02 пользователь jongen сказал:

 Хорошо, пойдём тогда от противного а зачем же тогда ставят-то, причём даже в УЩЕРБ(!) производительности игры и клиента, логика-то ведь какая-то должна же быть?

А на кой люди выставляют себе максимальные настройки графики даже в ущерб производительности? Им плохо играется на средних или пониженных настройках? Ведь все равно даже на максималке графон на реальность или хорошее кино похожей не станет.

[Zerconn]

25 Янв 2015 - 05:02 пользователь jongen сказал:

 

 Хорошо, пойдём тогда от противного а зачем же тогда ставят-то, причём даже в УЩЕРБ(!) производительности игры и клиента, логика-то ведь какая-то должна же быть? )

 

Когда я только учился играть в эту игру оленемер был не очень популярен, но ставил его себе для того, что бы наблюдать за грамотными игроками и пытаться научиться у них чему либо. После, когда я уже немного понимал что мне нужно делать, начал использовать оленемер в качестве вычислителя "стотезда", то есть сначала пытался убивать самых умелых игроков, но зачастую именно это и ставило крест на боях, ибо вместо нужных целей, которые необходимо уничтожить на данный момент, я пытался убить стотезда ( Сейчас забавляют такие ребята, которые просто упарываются на тебя и умирают, смотришь после боя статистику, а там помимо 48-49% зачастую бывают ребята с 51-55% ). В итоге удалил оленемер, т.к. показатель полезности игрока только отвлекает.

А сейчас оленемер повсюду, во всех модпаках и у всех на слуху, оттуда и его популярность. Ставят его просто потому, что он есть. Ну и поныть в начале боя о том, что шанс на победу 40% "ПАЙДУ УБЬЮСЬ"

[babulka]

 

Вокруг статистики очень много споров. иногда игроки хотят стереть свое прошлое, свои неудачи.

   Предлагаю сделать так называемую славу, где каждый игрок всегда может начать с нуля формировать свои успехи.

реализация такова, что игрок нажимает некую кнопку и обнуляет свою славу. а далее эта новая слава от солдата до генерала по званию будет отображаться, на подобие звезд на стволах.

но более нагляднее  и чтобы каждый алень имел возможность сказать, это играли дети на моем акаунте, а теперь только я. 

в противном случае "ярлык" рака висит как клеймо, от которого не отмыться. обычная стата сохраниться, для сравнения и все такое, но у каждого должен быть шанс на то чтобы стать героем, насколько он не был бы в дерьме по уши.

 

[anonym_IVdd8JohRX9S]

Пользователь сказал:

 (это где про арту), я её тоже люто ненавижу и даже презираю, и тоже считаю их участие в рандомных боях одним из важнейших факторов, причём факторов ДЕСТРУКТИВНЫХ, напрочь убивающим игру, всю её прелесть и непредсказуемость, ну и ещё конечно же порождающим дичайше унылое стоялово и 

 

а некоторые допустим ненавидят твинкопескорезов

[jongen]

25 Янв 2015 - 10:57 пользователь gug23 сказал:

а роликам верить стоит только с проверкой. тот же амвей в одном м7

 

 

Не знаю как Амвей, но лично мне импонирует стиль игры Вспышки и его ролики на ютубе, особенно его серия про все танки в игре, с него можно реально учиться.